Просмотр полной версии : АМТ на Гранту?
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
Читал, как то про комплектацию Гранты Роботизированной коробкой передач в ноябре. Есть ли какие сведения?
nikolug, теперь обещают в первом квартале 2015 г.
Читал, как то про комплектацию Гранты Роботизированной коробкой передач в ноябре.Читал, хорошо. Приора только сейчас появилась.
nikolug, теперь обещают в первом квартале 2015 г.
Понятно. Хотелось бы попробовать, есть планы брать Весту...
Хотелось бы попробовать, есть планы брать Весту...
ну на приоре же можно попробовать ... приоры то есть ...
Понятно. Хотелось бы попробовать, есть планы брать Весту...
звоните ОД, возможно уже есть тест-авто.
П.С. У нас получилось наоборот. Товарки есть, теста нет.
Limon33, у вас диагностика есть? Можете глянуть прошивку на АМТ, отличается от обычной?
Можете глянуть прошивку на АМТ, отличается от обычной?
Вопрос про ДВС (мозги)?
Вопрос про ДВС (мозги)?
У нас этот диалог по 3-му кругу повторяется... :)
Конечно ЭБУ ДВС, достаточно прочитать ИД прошивки, например I464AG08, смотрится прибором за 5 сек.
luchsergey
07.12.2014, 04:38
на самом эбу тоже должна быть инфа по прошке.
luchsergey, Сергей, а Вы хотите робот вместо автомата установить? Полтора года отъездил на Гранте с АКПП - никаких претензий.
luchsergey
07.12.2014, 11:25
luchsergey, Сергей, а Вы хотите робот вместо автомата установить? Полтора года отъездил на Гранте с АКПП - никаких претензий.
Нет: если исдохнет акпп то только меху.
звоните ОД, возможно уже есть тест-авто.
П.С. У нас получилось наоборот. Товарки есть, теста нет.
Нет. Пока глухо у нас (3 дилера) Вот и спрашиваю, кто катал АМТ? Приора либо чё другое на приводе ZF.
на самом эбу тоже должна быть инфа по прошке.
Подключиться к колодке диагностики и прочитать ИД прошивки много проще, чем добраться до ЭБУ под бардачком и ковролином.
Добавлено через 1 минуту
luchsergey, Сергей, а Вы хотите робот вместо автомата установить?
Это я хочу добавить АМТ на ЛГС.
luchsergey
08.12.2014, 11:41
Тебе только сам механизм прикрутить нужно,кпп-шку то свою оставить можно?
Можете глянуть прошивку на АМТ, отличается от обычной?
Вот что выдает сканер.
Вот что выдает сканер.
Я так понял, что это данные с обычной приоры и с АМТ? Тогда с АМТ прошивка другая, это плохо, я не смогу поставить себе АМТ, т.к. прошивок для спорта не будет.
Я так понял, что это данные с обычной приоры и с АМТ?
Именно так фото и подписаны.
я не смогу поставить себе АМТ, т.к. прошивок для спорта не будет.
Если только спецы по прошивкам проанализируют и сделают адаптацию под 126-й ДВС (спорт).
Если только спецы по прошивкам проанализируют и сделают адаптацию под 126-й ДВС (спорт).
Блоки разные, таблицы тяжело будет перенести. По любому надо ждать грант со 126 и АМТ, потом смотреть на их ЭБУ.
Добавлено через 2 минуты
Седни звонили мне с ваза, пытали за нашего ОД, в ноябре ТО проходил на спорт. Вопросы тупые, хоть бы посмотрели, что машина ЛГС. Шоб не подводить ОД, ответил по всем хорошо/отлично.
По любому надо ждать грант со 126 и АМТ, потом смотреть на их ЭБУ.
Думаю это будет долгая история. Скорее всего изначально на Калины-Гранты пойдет 127 ДВС с АМТ, как уже обкатанный на Приоре.
Смотрим перспективные модели на 2015. Аналогичные комплектации есть и для 21907 (норма и люкс). Только в седанах с АМТ еще анонсируют функцию "автозапуск". Скорее всего по таймеру, как на Приорах с подогревателями.
Limon33, посмотрел внимательнее, похоже АМТэшная приора со 126 двиглом и блоком М75, тока на него уже идут иденты 574, 674.
похоже АМТэшная приора со 126 двиглом
Увы. Оба а/м со 127-м ДВС. И только с ним в настоящее время агрегатирована АМТ. ЭБУ конечно мы физически не выковыривали. Только сканер.
Шо за блок с I474 непонятно, никто про такие не знает...
Шо за блок с I474 непонятно, никто про такие не знает...
Это не блок, это прошивка. У меня со 126-м движком I464... , тут со 127-м I474... Логика присвоения номеров прошивкам вроде просматривается.
Это не блок, это прошивка. У меня со 126-м движком I464... , тут со 127-м I474...
Не забывайте, шо на приорах другие блоки, чем у нас (М74CAN). А на 11186 - I484. :)
В том и дело, что похоже блоки разные, щас на 127 идут I427 (М74.5), на 126 - I574/674 (М75). А I474 нигде не бьется, никто не занет таких. Похоже действительно на наш М74.
Надо ждать гранты с АМТ...
Не забывайте, шо на приорах другие блоки, чем у нас (М74).
Этого не учел.
Не забывайте, шо на приорах другие блоки, чем у нас (М74CAN).
Не знаю конкретно какие сейчас идут на Приоры модели ЭБУ, но диагносты сказали, что они теперь тоже с КАН-шиной.
Вот из справочника:
1) Контроллер системы управления двигателем (E-4) 21127-1411020-90 это для МТ;
2) Контроллер системы управления двигателем (E-4) 21127-1411020-12 это для АМТ.
3) Контроллер системы управления двигателем (E-4) 21126-1411020-46 для комплектаций 54, 57
4) Для остальных 21703, 723, 713 - 21126-1411020-45.
luchsergey
09.12.2014, 15:58
мне каца дуристика полная.
мне каца дуристика полная.
Шо именно?
на приороклубе тему про амт никто не встречал? а то не нашел, интересно как она по надежности будет
lis1304, http://www.priorovod.ru/showthread.php?p=2443616#post2443616
luchsergey
10.12.2014, 13:21
Шо именно?
такое количество мозгов и прошивок.
denis1971
10.12.2014, 14:33
на приороклубе тему про амт никто не встречал?
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=57120&page=11
Не знаю конкретно какие сейчас идут на Приоры модели ЭБУ, но диагносты сказали, что они теперь тоже с КАН-шиной.
Вот из справочника:
1) Контроллер системы управления двигателем (E-4) 21127-1411020-90 это для МТ;
2) Контроллер системы управления двигателем (E-4) 21127-1411020-12 это для АМТ.
3) Контроллер системы управления двигателем (E-4) 21126-1411020-46 для комплектаций 54, 57
4) Для остальных 21703, 723, 713 - 21126-1411020-45.
Чет вы раздули систему. Если память не изменяет, на 21116 мотор, тоже версия АМТ была. К стати самая первая, вроде?
Чет вы раздули систему.
Тут только Приоры перечислены. Гранты-Калины отд список. ;) К тому же это № з/ч из каталога, а не надписи на шильдиках блока.
[quote]К тому же это № з/ч из каталога, а не надписи[/qu
Я в теме. Вопрос был про Гранту. А в общем, хорошо, что тема не осталась без внимания! Перечитал Приоровцев, есть положительные эмоции! Нам бы на Гранату???
вопрос, а есть ли различие с кпп 2181 кроме установленых исполнительных механизмов, переключающие передачи и выжимающие сцепление или можно будет доработать 2181.у меня на оке установлен эпс (электро вакуумный привод сцепления) думаю здесь тоже к блоку управления амт надо подключить данные с педали тормоза,датчика скорости и оборотов. всё остальное делает блок управления амт.
думаю здесь тоже к блоку управления амт надо подключить данные с педали тормоза,датчика скорости и оборотов. всё остальное делает блок управления амт.
А CAN-шина на что? Все необходимые данные и команды блоки получают друг от друга по шине. Щас даже скорость от АБС идет по кану, и приборка почти все тоже по кану получает.
Вроде на коробке нужен еще датчик оборотов вала.
да просто думаю,ведь с 2015 года,согласно техрегламенту машины для инвалидов должны иметь коробку автомат,но так как фсс всё равно будет стараться купить машины подешевле может и робот подгонят на стандарт для инвалидов.вот и не знаю стоит понемногу собирать детальки для перехода а то у меня кпп 2190,как минимум нужно купить маховик,кронштейн,стартёр, сцепление.
вопрос, а есть ли различие с кпп 2181 кроме установленых исполнительных механизмов, переключающие передачи и выжимающие сцепление или можно будет доработать 2181судя по фото в портале, корпус другой, сверху.
Добавлено через 2 минуты
может и робот подгонят на стандарт для инвалидов
вот об это минсоцтруда заботиться должен. он молчит. :(
Интересно, в чем смысл установки АМТ на Гранту и Калину? Хотят отказаться от Джатки? Потому что не понятно зачем тратить ресурсы на разработку такого же результата, какой уже есть (машины с автоматом), только чуть хуже (считается что роботы по комфорту и надежности еще не догнали гмп).
Лучше б на ниву прикрутили:-)
Captain Grant
18.12.2014, 19:39
Интересно, в чем смысл установки АМТ на Гранту и Калину?
За смыслом далеко ходить не нужно.Главный плюс у этой АМТ только один,то что этот робот на много дешевле обходится.И то это плюс для ваза как производителя а не для нас с вами.Этому АМТ даже в прыжке не дотянуться до Жатко,как по фактической надежности и ходовым характеристикам так и по ресурсу который она выходит.
Конечный результат того как агрегатировали и настроили Jatco cо 126-тым движком достоин уважения и похвалы.Здесь мы имеем полноценный и замечательно отстроенный автомат.В случае же с этой АМТ мы действительно имеем промежуточное решение и компромисс,который в первую очередь выгоден непосредственно автовазу.Уж если и уходить от ручки то уходить требуется к полноценным решениям,иначе смысл теряется.
Не соглашусь. Робот приятная штука, тем более тут с исполнительными механизмами ZF. Ездил на гранте с жатко, и ездил на нескольких роботах. Они все плюс минус схожи. А учитывая простоту и цену - ясно почему робот, а не жатко.
Captain Grant
18.12.2014, 20:04
Не соглашусь. Робот приятная штука, тем более тут с исполнительными механизмами ZF. Ездил на гранте с жатко, и ездил на нескольких роботах. Они все плюс минус схожи. А учитывая простоту и цену - ясно почему робот, а не жатко.
Мы рассматриваем конкретную АМТ и фактический результат.На ходу Jatco несравнимо лучше.Здесь все просто,если вы имели опыт общения с АКПП Гранты то просто стоит непосредственно попробовать этот АМТ.И тогда все сразу для вас станет ясно.
Главный плюс у этой АМТ только один,то что этот робот на много дешевле обходится.Нет. Эта трансмиссия дает пользователю управлять моментом переключения передач в ручном режиме. Минус это откат на ХХ в подъеме, в нынешней версии. Думаю устранят в будущем.
За смыслом далеко ходить не нужно.Главный плюс у этой АМТ только один,то что этот робот на много дешевле обходится.И то это плюс для ваза как производителя а не для нас с вами.Этому АМТ даже в прыжке не дотянуться до Жатко,как по фактической надежности и ходовым характеристикам так и по ресурсу который она выходит.
Конечный результат того как агрегатировали и настроили Jatco cо 126-тым движком достоин уважения и похвалы.Здесь мы имеем полноценный и замечательно отстроенный автомат.В случае же с этой АМТ мы действительно имеем промежуточное решение и компромисс,который в первую очередь выгоден непосредственно автовазу.Уж если и уходить от ручки то уходить требуется к полноценным решениям,иначе смысл теряется.
Вы лично проводили ресурсные испытания обеих КПП? Позвольте ознакомиться с результатами, желательно с фото. Иначе это все - пустая болтовня.
Чем АМТ не полноценное решение? Вот лично я считаю любой гидротрасформатор в кпп по определению ущербным.
Вот лично я считаю любой гидротрасформатор
нееее - это крутобол, мне очень нравится по пересеченке ехать со скоростью - километр в час, выруливая туды - сюды ... на роботе сцепу можно быстро кончить ...
Редуктор
18.12.2014, 23:02
Эта трансмиссия дает пользователю управлять моментом переключения передач в ручном режиме.
А что, педаль сцепления на роботе есть? Если нет, то всё, и ручной режим тоже, будет под управлением той же автоматики и ничего она не даст, кроме ложного ощущения.
А что, педаль сцепления на роботе есть?
Нет.
Если нет, то всё, и ручной режим тоже, будет под управлением той же автоматики и ничего она не даст, кроме ложного ощущения.Не совсем так. В ручном режиме верхняя передача включается по команде рычага КПП. В АКПП этого нет.
Captain Grant
18.12.2014, 23:12
Нет. Эта трансмиссия дает пользователю управлять моментом переключения передач в ручном режиме. Минус это откат на ХХ в подъеме, в нынешней версии. Думаю устранят в будущем.
Основной минус этой трансмиссии по сравнению с ниссановским автоматом так это то что он просто не едет.Не едет этот робот вот и весь разговор.Провалы в динамике по сравнению с Jatco столь ощутимы,что не изменно возникает обоснованный вопрос. Если на приоре то бог с ним она и так свой век доживает.Но вот на кой и кому такое чудо нужно будет на новых платформах,то вот это вопрос хороший.
Вы лично проводили ресурсные испытания обеих КПП? Позвольте ознакомиться с результатами, желательно с фото. Иначе это все - пустая болтовня.
Чем АМТ не полноценное решение? Вот лично я считаю любой гидротрасформатор в кпп по определению ущербным.
Жатковский гидротрансформатор сравнивать с этой трансмиссией это все равно как АКМ-у аналогию с макаровым наводить.Стреляют то оба но только далеко не одинаково.
И если вы лично не знакомы с проблемами вазовских коробок,то вот тогда это действительно пустой разговор.Эту АМТ и запилили как пробный камень и компромиссное решение потому что полностью довести до ума тросиковую коробку так и не получилось.
Проехался пятьдесят верст на этой новой балалайке,да ну нах такую динамику я бы с ручки и не слазил ради такого добра.
Редуктор
18.12.2014, 23:16
Нет.
Не совсем так. В ручном режиме верхняя передача включается по команде рычага КПП. В АКПП этого нет.
Т.е. если на автомате я ставлю ограничение верхней передачи, а потом переключу в режим "D", то не получится то о чём говорите? Очень странно!
Я сейчас езжу на АКПП с гидротрансформатором 6T30 до этого ездил на МКПП 2181. О чем речь в курсе.
Т.е. если на автомате я ставлю ограничение верхней передачи, а потом переключу в режим "D", то не получится то о чём говорите? Очень странно!На АКПП обычно нет ограничений верхних передач всех поголовно. Обычно 1-я, 2-я. Иногда, как на нынешних ВАЗах режим "ОФФ драйв", т.е. не выше 3-й. Крутить не получится на АКПП.
Редуктор
18.12.2014, 23:24
Провалы в динамике по сравнению с Jatco ...
Это подтверждается тем фактом, что этот робот не будет ставится на моторы мощностью меньше 98лс.
Это подтверждается тем фактом, что этот робот не будет ставится на моторы мощностью меньше 98лс.Пока не будется. маркетинг.
Это подтверждается тем фактом, что этот робот не будет ставится на моторы мощностью меньше 98лс.
Это вообще ничего не подтверждает, кроме маркетинга. АМТ наоборот обычно ставят на слабые моторы, т.к. на ней разгон лучше чем у АКПП. Нет потерь на гидротрасформатор.
Редуктор
18.12.2014, 23:31
Иногда, как на нынешних ВАЗах режим "ОФФ драйв",
Не иногда, а на всех без исключения ВАЗ'овских автоматах есть режим Овер драйв. Это и есть ограничение верхней передачи. Только вряд ли кому такое переключение режимов нужно - про что и речь. На роботе оно тоже никому не нужно - только поболтать.
Добавлено через 1 минуту
Пока не будется. маркетинг.
Никакого маркетинга. Строго невозможно справится с дёрганьями во время переключений. Была статья.
Как это не нужно переключение режимов? Оно просто необходимо в некоторых ситуациях, что бы не сломать машину.
Только вряд ли кому такое переключение режимов нужно - про что и речь.Это режим нужен в городе, чтобы исключить ненужные переключения автоматики.
На роботе оно тоже никому не нужно - только поболтать.На роботе его нет. Есть ручной режим.
И вы вообще зачем тут полемику затеяли? Людям предлагают выбор-это плохо?!
Добавлено через 2 минуты
Была статьяПройдите тест и не верьте писулькам.
По моим, первым впечатлениям, АМТ нормально работает.
"Была статья" - это всего лишь мнение очередного дилетанта и не более того. Я ездил на роботе, абсолютно без всяких дерганий. Даже на механике так плавно и быстро трудно переключить. Впрочем, если придираться, то рывки можно обнаружить и гидроавтомате.
Редуктор
18.12.2014, 23:42
На роботе его нет. Есть ручной режим.
Таким образом разговор закольцевался:
1. Робот лучше автомата потому что есть ручной режим.
2. Ручной режим, он такой же как у автомата, но робот лучше по первому пункту.
Добавлено через 1 минуту
"Была статья" - это всего лишь мнение очередного дилетанта и не более того. Я ездил на роботе, абсолютно без всяких дерганий. Даже на механике так плавно и быстро трудно переключить. Впрочем, если придираться, то рывки можно обнаружить и гидроавтомате.
Статья от АвтоВАЗа. Поищу. Если не найду не обессудьте.
Таким образом разговор закольцевался:
Нет. Он может перейти в конструктив.
Статья от АвтоВАЗа. Поищу. Если не найду не обессудьте.Удачи в трудах.
Комсомолец
19.12.2014, 00:22
Мне будет очень жалко, если Гранты с АКПП снимут с производства. По мне всё-таки лучше гидротрансформатора ничего не придумали, ну вариатор разве что. Им бы только запчасти сделать подоступнее, это - единственный минус модели, из-за которой её многие не берут.
Как может не ехать робот у которого нет потерь в трансмиссии, с заведомо менее эффективной трансмиссией с гидротрансформатором?
Это ложь.
Да я не ездил на гранте с роботом или на приоре. Но я ездил на других роботах - они не ущербные. Как правильно тут заметили медленная езда по пересеченке - недостаток робота.
И да гранта хорошо себя ведет с жатко. На трассе. А вот разгон с места - не его конек, рано переключает.
Я достаточно много ездил на автоматах и сейчас езжу. У них конечно есть свои преимущества, но лично для меня, в них полно недостатков. С удовольствием поменял бы АКПП на робот. Объяснять ничего не буду, т.к. склок и без этого хватает и мои соображения сугубо индивидуальны и другие их все равно не поймут.
Нет. Эта трансмиссия дает пользователю управлять моментом переключения передач в ручном режиме. Минус это откат на ХХ в подъеме, в нынешней версии. Думаю устранят в будущем.
На гранту с калиной говорили с хиллассистом сделают читал.
А вообще, имея машину с типтроником (ручкой переключение передач на автомате), и теперь вот с кнопочками переключения на руле...
Скажу так, на мой взгляд эта возможность если есть возможность передачи не переключать - баловство. за 80тысяч может десяток-другой раз пользовался ручным переключением. По приколу, а чего это я так никогда не езжу. Из них несколько - пытаясь разобраться с неисправностью (оказалась в двигателе).
Супруга за 110 тысяч в режим ручного управления коробку не переводила ни разу.
Стаж у обоих до автоматов - годы на ручке.
На гранте недостаток ручного управления не ощущал, коробка там под очень резвую езду заточена, резвее чем что-либо на чем ездил. Так и рвется обгонять и т.д.:-) Ни разу не подумал что требуется ручное переключение.
В целом считаю гидромех.трансмиссию лучшим решением. Расход -да, плюс 10 процентов может, зато мягкость разгона, бережливое отношение к двигателю, долговечность (современные автоматы тыщ по 400 ходят без проблем, думаю жатко не исключение, а про роботы отзывы разные, тот же фольксвагеновский dsg - известный хлам). У гранты недостаток с автоматом только один - картер его низко. Жалко будет если автомат заменят АМТ.
Добавлено через 8 минут
Как может не ехать робот у которого нет потерь в трансмиссии, с заведомо менее эффективной трансмиссией с гидротрансформатором?
И да гранта хорошо себя ведет с жатко. На трассе. А вот разгон с места - не его конек, рано переключает.
Да?
То, что чуть тапку передавил - колеса срываются в пробуксовку - недостаточный момент (и раннее переключение) на разгоне?
А гидротрансформтор эффективнее потому что это трансформатор. Тоесть, передает мощность, но может менять частоту и момент. Со меньшим чем жесткая связь или зубчатая передача кпд (поэтому потеря экономичности при разгоне пока фрикцион прямой и повышенной передачи не замкнулся), но тем не менее это его основная фишка. То, что позволяло делать автобусы с двухступенчатым автоматом - именно это свойство гидротрансформатора.
тот же фольксвагеновский dsg - известный хлам
Совсем другая технология. Да и хламом я бы не называл. Да неудачная. Но так как переключает исправный DSG не переключает передачи даже варик.
То, что чуть тапку передавил - колеса срываются в пробуксовку - недостаточный момент (и раннее переключение) на разгоне?
В пробуксовку? По льду что-ли? А на автомате типа не срываются в пробуксовку?
Ранее переключение - я заметил на тойоте. Хотя в режиме S оно становится нормальным. На других роботах переключение вполне адекватно по времени.
Скажи пожалуйста сколько км ты отъездил на роботе?
Комсомолец
19.12.2014, 17:11
Так он про автомат и пишет. Именно на Гранте с АКПП колёса в пробуксовку и скрываются. С места она очень резво стартует, особенно первые секунды.
Про раннее переключение на АКПП не согласен вообще. Там же не на фиксированных оборотах оно происходит, как тапку давишь - так и переключается. Как там может быть раннее или позднее переключение?
Captain Grant
19.12.2014, 19:03
Уважаемый Flinter не совсем четко понимаю вашу позицию с точки зрения разумности в этой дискуссии.
Вам черным по белому изъясняются что конкретно попробовали этот АМТ и он не понравился на ходу по сравнению с АКПП Jatco.Вы же в свою очередь беретесь обвинять во лжи и тут же добавляете что сами то не ездили.Это как у Пастернака <<не читал, но осуждаю>>.Какое имеет значение на каких ДРУГИХ роботах вы ездили,когда речь ведется о конкретной трансмиссии и её возможностях в сравнении с Жатковской коробкой.
Вам прежде чем делать подобные заявления
Это ложь.
И задаваться подобными вопросами
Как может не ехать робот у которого нет потерь в трансмиссии, с заведомо менее эффективной трансмиссией с гидротрансформатором?
Для начала было бы неплохо изучить хотя бы матчасть по этой теме.
Если гидромеханика в целом и конкретно эта Жатковская коробка переключает передачи мгновенно и плавно без каких либо рывков и ощутимых пауз, то в простом роботе(как и рассматриваемая АМТ)они просто неизбежны.
Вот именно поэтому и говорю что в сравнении с Жатковской коробкой на трассе, эта АМТ "просто не едет".
В целом считаю гидромех.трансмиссию лучшим решением. Расход -да, плюс 10 процентов может, зато мягкость разгона, бережливое отношение к двигателю, долговечность
Полностью согласен,потому как в целом из всех типов автоматических трансмиссий именно гидромеханику стоит признать наиболее беспроблемной.
Именно на Гранте с АКПП колёса в пробуксовку и скрываются.
Ок, я понял что неправильно понял. Извините.
У меня была гранта. В пробуксовку на асфальте ничего не срывается. У меня шины были Кама. В дождь да легко. Но на сухом асфальте - нет.
У меня был и 200+ сильный авто - на сухом асфальте даже он в пробуксовку не срывался.
Либо вы тормоз и газ жмете, либо лукавите. Я пробовал засекать время разгона. Нет пробуксовки.
Кстати вспомнил - ездил на BMW X6 с 3.5 дизелем - это 286 л.с. - с места тоже без проскальзывания. Просто ураганный разгон и все. Там конечно шины широкие, но тем не менее.
Добавлено через 7 минут
Captain Grant
Объясняю.
Гранты с АМТ не существует. Поэтому вы тоже на ней не ездили.
Гранта с Jatco есть, и у меня была такая гранта 9 месяцев.
АМТ которая используется в Приоре, на которой я не ездил (да тут я как пастернак) - технически аналогичная АМТ у ситроена С3 - на котором я ездил. (все равно конечно пастернак, но могу сравнить АМТ вообще с Jatco). Вот сравнивая ее - эта АМТ прекрасно себя ведет, гораздо лучше на мой взгляд, чем у тойоты. И мне понравилась больше чем Jatco именно отсутствием гидромеханических потерь.
Из чего можно сделать следующее.
1. На приоре АМТ настроили еще лучше чем на С3
2. На приоре АМТ настроили хуже чем на С3
Комсомолец
19.12.2014, 22:31
У меня была гранта. В пробуксовку на асфальте ничего не срывается. У меня шины были Кама. В дождь да легко. Но на сухом асфальте - нет.
У меня был и 200+ сильный авто - на сухом асфальте даже он в пробуксовку не срывался.
Очень странно. У меня в пробуксовку срывалась и на заводских шинах Кама-217, срывается и на установленных потом Кама Евро-224, и на зимних Бриджстоун IC7000. Когда в салоне Гранту впервые смотрел, её продавец с парковки согнал тоже с пробуксовкой. Причём это всё просто от нажатия газа, никаких манипуляций с тормозом и прочего.
И сейчас постоянно, если резко стартуешь, порой не рассчитываешь и уходишь с пробуксовкой. На форуме тоже упоминания об этом сплошь и рядом. Я честно удивлён, что у вас за 9 месяцев такого не было.
BMW может и не буксуют - там резина другая, развесовка и всё прочее. Не буду спорить, не ездил.
АМТ которая используется в Приоре, на которой я не ездил (да тут я как пастернак) - технически аналогичная АМТ у ситроена С3 - на котором я ездил.
Как они могут быть технически аналогичными? У Ситроена АМТ тоже переключает коробку ВАЗ-2181? Думаю, что нет. В таком случае как можно сравнивать впечатления от пусть и одинаковых агрегатов, переключающих совершенно разные коробки? Да ещё и на машинах с разными характеристиками и движками.
На счет лжи.
Это относится к заявлению о том, что робот не едет, а Jatco едет.
По определению не может быть такого, но я провел небольшое исследование.
Гранта с Jatco официально разгоняется до 100 км/ч за 13,7
Лада приора - нет данных. Но есть данный по ручной коробке 11.5
С роботом даже если будет 13.7 - то как минимум не медленнее.
Приора АМТ едет так исходят из этого:
12 и 10 секунд в зависимости от режима.
http://www.youtube.com/watch?v=3ECeF31Yoi4
У гранты по ютуб видео 12 сек, и нет ручного режима, позволяющего ехать за 10.
http://www.youtube.com/watch?v=JuLkG5jPB0o
Правда есть режим 2. Но он не позволяет ехать быстрее 110. Это я лично пробовал. Запись моя. Она может дать секунду за счет отсутствия одного переключения 2-3
http://www.youtube.com/watch?v=1xVlRydEAXQ
конкретно эта Жатковская коробка переключает передачи мгновенно и плавно без каких либо рывков и ощутимых пауз
А вот это тоже ложь. Передачи переключаются не мгновенно, но плавно. Пауза да короткая, но вполне ощутимая, особенно заметная при разгоне в пол.
И я опять же повторюсь - ездил на гранте с Джатко. И сейчас у меня ниссан тоже с джатко, не надо меня убеждать что переключение мгоновенное. Оно не мгновенное даже у БМВ.
Добавлено через 4 минуты
Причём это всё просто от нажатия газа
Ну посмотрите на ютубе в роликах разгонах до 100 - ни у кого нет ни свиста резины, ни характерного для этой ситуации повышения оборотов двигателя по тахометру.
Проскальзывания могут быть при повернутом руле, это логично.
Ссыль http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0+%D0% B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0+%D0%B0%D0%BA%D0%B F%D0%BF+%D0%B4%D0%BE+100
И сейчас у меня ниссан тоже с джатко, не надо меня убеждать что переключение мгоновенное. Оно не мгновенное даже у БМВ.
По крайней мере АКПП переключает быстрее (и уж точно плавнее), чем человек на МКП. Про АМТ приоры пишут, что в ручном режиме переключает за 70 мсек, но кого ни спросишь, говорят с рывками и долго.
Captain Grant
19.12.2014, 23:27
На счет лжи.
Это относится к заявлению о том, что робот не едет, а Jatco едет.
По определению не может быть такого, но я провел небольшое исследование.
Послушайте вы просто таки оригинал ёлы палы,не меньше.
На основах ютуба что ли исследование свое проводили)
Вот когда конкретно будете иметь опыт езды на конкретно обсуждаемой трансмиссии вот тогда и будет предметная тема для разговора.
А ссылками на ютубе можете пионеров кормить,они гоже любят когда за них кто то думает и решает.
Не обессудьте за тональность,но коли уж браться рассуждать и осуждать тем более,то это следует делать более подобающи.
Captain Grant
Так ты сам на Гранте АМТ ездил?
На Приоре АМТ ездил?
Видеоролики на ютубе - хоть как-то объективны, так как задокументированы. У тех кто их снимал нет заинтересованности в подтасовке результатов.
То что гранта едет за 12 секунд - так это я сам на своей видел.
Что приора может ехать 11 на ручке, и 11 на АМТ - я верю, почему нет, всего лишь одно переключение с 1 на вторую передачу. Даже если оно займет целую секунду.
А вот ты не объективен. По твоему переключения на Jatco мгновенные, что неправда, поэтому твоя объективность - под вопросом.
Я завтра или на днях сделаю тест-драйв на АМТ и посмотрю все сам. Что если я огорчу тебя? Ты меня в чем тогда обвинишь?
ЗуброМан
20.12.2014, 03:14
fiinter сильно не горичись тут такое практически на всех ветках присутствует я уже смирился.
Информация для всех и Captain Grant АВТОВАЗ с 22.12 2014 начинает выпуск Лада-Гранта с автоматической механической кпп (робот) +20тыр цена.
Captain Grant
20.12.2014, 10:56
Ну так этого следовало ожидать.По стране вон чего твориться в экономике,а этот коробас аж на два порядка дешевле им обходится.Да и к тому же всегда найдется контингент потребителя даже на такое.Вобщем поживем увидим а будет возможность и опробуем.Но не думаю что там с толчками и задумчивостью что то изменится в лучшую сторону.Они ведь по ходу ассистентом для уклона планируют лишь догнаться и тем самым погоду сделать этой трансмиссии.
Captain Grant
Дак динамика хуже на АМТ. Или дерганная и рвущая?
Кикдаун на роботе работает не так красиво как на автомате - этот факт я подтверждаю. Но в ручном режиме - ровно наоборот, робот куда приятней.
Жаль на гранту не будут ставить подрулевые лепестки, это реально удобней.
Комсомолец
20.12.2014, 15:04
Ну посмотрите на ютубе в роликах разгонах до 100 - ни у кого нет ни свиста резины, ни характерного для этой ситуации повышения оборотов двигателя по тахометру.
Я уже 50 000 км на этой Гранте отъездил и вы мне предлагаете посмотреть ролики? Резину надо снаружи слушать, а не внутри.
Captain Grant
20.12.2014, 16:28
Кикдаун на роботе работает не так красиво как на автомате - этот факт я подтверждаю. Но в ручном режиме - ровно наоборот, робот куда приятней.
В "ручном режиме" мне на много лучше вообще без всяких роботов.Какой к черту в нем вообще тогда смысл?,смысл перехода якобы на автомат но который на самом деле далеко не автомат,а мешок компромиссов.
Хороший кикдаун на трассе важен как воздух для нормального дыхания.В свое время именно необычайная резвость этой грантовской АКПП и сыграла мне на руку о принятии решения ухода от ручки.
Я уже 50 000 км на этой Гранте отъездил и вы мне предлагаете посмотреть ролики? Резину надо снаружи слушать, а не внутри.
Полностью согласен,ютубом руководствоваться это действительно гиблое дело.
Безусловно рассматриваемый автомат Гранты в адаптации со 126-тым движком очень хорош.То как пошаманили над этим гибридом австрийцы просто выше всякой похвалы.На такой машине просто хочется ездить.Чего к сожалению не могу сказать про новоявленный АМТ.
По теме достаточно резвого старта на АКПП Гранты,так там все с этим в порядке,вполне можно и с пробуксовкой навалить.
Во-во... Автомат нужен не чтоб переключать передачи, а чтоб не переключать их. И его качество определяется в первую очередь этим, а не наличием типтроника
И чтобы дите от рывка не побудилось, ехать и не думать.
Ситроен с3 по плавности даже хуже чем древний сх .
Еще фокусы с роботом - ну тоже не то что автомат. Чувствуется.
Да что говорить, на некоторые модели фольксвагена есть комплектухи и дсг, и автомат, и дсг присутствует в более дешевых конечно.
Добавлено через 50 секунд
Интересно джатку оставят все-таки в топовых версиях?
мечтаю от АМТ, но если она будет только на двигунах 100+лс, то буду кататься на том что есть сейчас, ибо налог....
Captain Grant
21.12.2014, 13:16
Интересно джатку оставят все-таки в топовых версиях?
Помните времена и акции когда комплектацию с этой АКПП предлагали по цене механики_
С теперешним положением на рынке и экономике об этом видимо придется только вспоминать а кому то вспоминать как об упущенной тогда возможности.Думается больше таких сладких пирожков мы не увидим..
мечтаю от АМТ
А вот этих с "капустой" будет по ходу хоть отбавляй,мечтать то оно скоро придется о Жатке
punkynight
29.12.2014, 11:44
Помните времена и акции когда комплектацию с этой АКПП предлагали по цене механики_
С теперешним положением на рынке и экономике об этом видимо придется только вспоминать а кому то вспоминать как об упущенной тогда возможности.Думается больше таких сладких пирожков мы не увидим..
А вот этих с "капустой" будет по ходу хоть отбавляй,мечтать то оно скоро придется о Жатке
Каких еще пирожков - эта джатка жрет бенз, как танк в Москве. У меня сейчас 12,5 на бк показывает. На трассе расход конечно приемлемый - только я автомат не для трассы покупал. Если действительно АМТ жрет меньше - то это интереснее будет.
Димон 55
29.12.2014, 11:53
У меня на МКПП в районе 11,3-11,6, но и поездки в эту зиму очень короткие+прогрев. Прошлых две зимы ездил подальше на работу, примерно 38-40 км. туда-обратно, и расход был на литр меньше.... Так что ещё эта Джатка может много и не жрёт)))
Комсомолец
29.12.2014, 12:08
Каких еще пирожков - эта джатка жрет бенз, как танк в Москве. У меня сейчас 12,5 на бк показывает. На трассе расход конечно приемлемый - только я автомат не для трассы покупал. Если действительно АМТ жрет меньше - то это интереснее будет.
У меня 9,6 зимой, 8,6 летом. Пятнашка на механике на том же самом маршруте тот же самый бензин под 10 кушала, даже после замены ДМРВ.
Я уверен, что там, где на АКПП расход 12,5, механика не сильно меньше покажет.
ибо налог....
Странно, стоимость авто 400-500 тыс.руб., разница в налоге наверное 2-3 тысячи, т.е. меньше 1% от стоимости авто. Разве это может быть ключевым фактором в отказе от приобретения авто, которое нравится?
Каких еще пирожков - эта джатка жрет бенз, как танк в Москве. У меня сейчас 12,5 на бк показывает. На трассе расход конечно приемлемый - только я автомат не для трассы покупал. Если действительно АМТ жрет меньше - то это интереснее будет.
За комфорт, возможность ездить ползком, за меньше движений ногами и руками, конечно приходится платить. Даже если АМТ сделают таким же задорным и даже если там не будет рывков, как делать параллельный паркинг на АМТ для меня пока загадка.
Странно, стоимость авто 400-500 тыс.руб., разница в налоге наверное 2-3 тысячи, т.е. меньше 1% от стоимости авто. Разве это может быть ключевым фактором в отказе от приобретения авто, которое нравится?в разных регионах налоги разные.
у нас меньше 100л/с вообще налога нет.
так что кроме суммы самого налога появляются ещё лишние телодвижения...
Andrej1984
29.12.2014, 15:58
Господа, просьба не отвлекаться от темы
andrey.vlad
29.12.2014, 17:29
мечтаю от АМТ, но если она будет только на двигунах 100+лс, то буду кататься на том что есть сейчас, ибо налог....Про жатку тоже раньше писали, что можно установить только на 16 клапанники. Теперь ставят и на авто с 8 клапанными двигателями . ИМХО, с АМТ тоже самое будет.
Andrej1984
12.02.2015, 17:11
Не знаю, было - не было...
http://www.kolesa.ru/test-drive/vazovskij-kozyr-lada-granta-c-robotizirovannoj-korobkoj-peredach-2015-02-02
Хочу робот
www-shurik
12.02.2015, 17:56
Не знаю, было - не было...
http://www.kolesa.ru/test-drive/vazovskij-kozyr-lada-granta-c-robotizirovannoj-korobkoj-peredach-2015-02-02
Хочу робот
А в обычной эксплуатации получается около 5,1 л/100 км по трассе и не больше 6,5 л/100 км по городу.
Странно, как они на роботе 5,1 получают? 5,6 ещё нормально, но 5,1 - это либо под 75-80 ехать еле дыша на газ, либо что то там ещё не так?
repytw85
12.02.2015, 19:37
У меня на МКПП в районе 11,3-11,6, но и поездки в эту зиму очень короткие+прогрев. Прошлых две зимы ездил подальше на работу, примерно 38-40 км. туда-обратно, и расход был на литр меньше.... Так что ещё эта Джатка может много и не жрёт)))
А у меня 9.2:dance:
Enslaver
12.03.2015, 09:11
Ну где же отзывы реальных владельцев, неужели ещё не купил никто из активных пользователей интернета?
Vadim-28rus
12.03.2015, 15:40
Может у нее прошиты мозги по другому, потому и расход такой.
Ну где же отзывы реальных владельцев, неужели ещё не купил никто из активных пользователей интернета?Да их просто единицы еще. У нас в городе всего одна норма-лифт продана сразу по приходу.
alekspiter
13.03.2015, 00:47
Ну где же отзывы реальных владельцев, неужели ещё не купил никто из активных пользователей интернета?
Жду недождусь! Заказал в начале февраля в комплектации люкс,обещали к концу марта или в середине апреля.Как приедет отпишусь обязательно.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot