PDA

Просмотр полной версии : Двигатель: формат вопрос-ответ - Архив


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

VIRUS
08.05.2012, 22:05
Направляющие клапанов на заводе говорят сделаны из керамики а ресурс якобы состовляет 150 тыс ,кто что знает по этому поводу?

Diman
09.05.2012, 21:22
Направляющие клапанов на заводе говорят сделаны из керамики а ресурс якобы состовляет 150 тыс ,кто что знает по этому поводу?

получается у движка ресурс вроде как 180, а у направляющих 150?)
ну а насчёт головки говорили что чёто доработали, толи вроде каналы только... а может и ещё чего.

Сергей61
25.05.2012, 19:30
получается у движка ресурс вроде как 180, а у направляющих 150?)
ну а насчёт головки говорили что чёто доработали, толи вроде каналы только... а может и ещё чего.

Доработали камеру сгорания, стала чуть глубже, якобы улучшили процесс сгорания, впускные каналы не трогали, удлинили впускные патрубки от рессивера, чтобы поднять крутящий момент на низах, по направляющим клапанов никакой информации не видел.

Villroy
04.02.2015, 19:28
Всем привет !

В общем есть проблема с моей ЛГ, двиг 11186, с кондеем, есть натяжитель ремня гены

Проблема - свист на холодную, причем не сразу, а так :

1. Запустил двигатель
2. Проходит 20-30 секунд, начинается сначала тихий свист, практически на краю слышимости
3. Проходит 40-60 секунд, свист уже слышно практически по всей улице и возможно в соседнем районе.
1 Поездка к офф. диллеру
1.1 Замена ремня генератора, на такой же гейтс
1.2 Проблема не ушла
1.3 Поттягивание ремня гены
1.4 Проблема не ушла.

Пункты 1.2-1.4 повторялись уже многое количество раз, ремень каждый раз подтягивали с помощью частотомера, пробуя выставить натяжение ремня в приделах допуска +- 10,20,30 Гц. Натяжка НЕ убегает.

Проблема эта тянется с сентября месяца, уже и видео ОД пересылал на завод, по их словам в ответ пришла рекомендация подтянуть ремень :mad-tongue:

Проблема все еще не решена, ОД выдвинул гипотезу на тему, что может косячить какой-нибудь подшипник, с четверга на пятницу оставлю им на ночь, дабы с утра они могли послушать узлы двигла со стетоскопом.

Но подозреваю что проблема вновь не решится.

Господа, может у кого был уже такой не приятный звук ? Как его лечили ?
Под капотом


https://www.youtube.com/watch?v=_10YIEM79sE

С "улицы"

https://www.youtube.com/watch?v=T_4B_-le5SU
ПОБЕДИЛИ ! :dance:
Несколько месяцев, мы с мастерами диллера, сначала заменив ремень генератора на такой же ГЕЙТС, методично мониторили его подтяжку, переиодически пытаясь её то уменьшить, то увеличить, в приделах допуска, это не помогало.

Пару недель назад, мы перешли к активным действиям.

Заменили ролик натяжителя генератора - не помогло.

Заменили ролик-автомат ГРМ - не помогло.

По совету коллеги с моей работы, мастера диллера скинули ремень генератора и запустили двиг, так сказать исключив "навесное" (кондей, гена, ролик, ремень).

Локализовали свист - приговорили сальник распредвала, для начала обработали проникающей смазкой, договорились что если начнет свистеть, заменим (как раз записался на ТО2). - Тоже не помогло.

В итоге, сняли шкив распредвала и мастер, видимо направленный божьей рукой, решил покрутить помпу.

Раздался скрип-свист !

Именно такой же, но не с такой скоростью (рука у мастера все таки не такая высокооборотистая как двиг:rotfl:)

ССС*ка, полгода я слушал свист сальника помпы и 3 месяца из 6-ти его искали :sweat:

Сняли старую помпу, слили антифриз, покрутили помпу, да, скрипит-свистит, есть небольшой люфт.

Без каких либо вопросов принесли со склада НОВУЮ, запечатанную в фирменную ТЗАшную коробочку (с голограммой и паспортом) помпу, точно такая же, как и была, только новенькая и не издающая никаких посторонних звуков при прокрутке рукой.

Мастер очень внимательно и качественно произвел операцию по замене, подробности рассказывать не буду, но все было сделано по технологии, с очисткой посадочного места, герметиком и даже дин-ключом.

И да, когда я спросил на счет "завоздушивания", мастер ответил - проблема была на калинах и черт ! Он был прав ))) Залил в расширительный мой антифриз почти под крышку, снял с термостата патрубок и антифриз весело журча начал наполнять, эээ, то что он должен наполнять, лол, , потом прогрели машину до включения вентилятора, все прокачалось и вуаля, антифриз как был на отметке МАХ до ремонта, так и остался там же.

Сейчас, перед тем как писать это сообщение, я сходил до постоявшей пару часов машине , запустил двиг и... Тишинааа, наконец то !

ПОБЕДИЛИ !

ЗЫ Старую помпу отправят в Тольятти на завод, для проведения экспертизы, на тему - почему так произошло и как предотвратить такое в будущем.

Спасибо работникам Лада-Июль г. Екатеринбург, в особенности руководителю СТО Ханкину Михаилу Лазаревичу и мастеру Константину, который довольно шустро разобрался в проблеме.

В общем - проблема наконец решена, я доволен как слон.

Хотя будет очень смешно обнаружить этот проклятый свист завтра при прогреве, но думаю он теперь стал историей )))

http://imgur.com/SkiOwno

http://i.imgur.com/gxWSrAv.jpg

http://i.imgur.com/7mOaYd1.jpg

http://i.imgur.com/j79ln2y.jpg

http://i.imgur.com/rVqDBhc.jpg

Annubis
04.02.2015, 20:51
У меня такое было на 25 000, комплектация наверное точно такая же. Это так умирал ремень ГРМ, заменили - все стало тихо.
Звук точь в точь. Искали 2 недели, меняли уже все: и ремень генератора и ролик, оказалось зверский износ ремня ГРМ .......:dont-know:

Villroy
04.02.2015, 20:54
У меня такое было на 25 000, комплектация наверное точно такая же. Это так умирал ремень ГРМ, заменили - все стало тихо.
Звук точь в точь. Искали 2 недели, меняли уже все: и ремень генератора и ролик, оказалось зверский износ ремня ГРМ .......:dont-know:

у меня пробег 9300 :rotfl:

И да, предупреждая вопрос - а что так мало за год накатал ?

Отвечаю - частые командировки по стране :smirk:

ЗЫ. Износ ремня ГРМ, что то ссыкотно стало

www-shurik
05.02.2015, 05:40
У меня так от выжимного что то свистит.
Достаточно нажать (практически только касание педели) на сцепление, как свист пропадает.
Дальше диагноз не ставил (выжимной или какой либо сопряжённый элемент (втулка, слабое касание выжимного и т.п.).

Нажим на сцепление может смещать КВ и вариант свиста ремня ГРМ тоже может быть по шкиву КВ (в принципе это не опасно - если просто о шкив холодная резина свистит). Но у меня точно свист от корзины сцепления.

ЗЫ: не могу послушать видео (нет звука на работе), возможно что у вас действительно свистит подшипник в ролике (натяжном ролике генератора или ролик на ГРМ). Ну и свист ремня о край шкива тоже как вариант (тогда при нажиме на сцепления можно чильно влиять на свист, чуть чуть смещая КВ).

Andrey96
05.02.2015, 08:41
С этим звуком https://cloud.mail.ru/public/7e862119944a/MVI_0362.MOV проехал уже более 14т.к
Звук очень похож на ваш.
Что было сделано:
1. Заменен опорный ролик, помпа.
2. Менялись заведомо на исправные(новые) натяжной ролик, ремень ГРМ.
Звук не исчез, на ПССС сказали ездить до «победы», когда , сломается само, потому что вариантов больше нет.
Машина LADA GRANTA VIN XTA 219020D0190906 41-011 год выпуска 2013.
Да после прогрева( когда открывается термостат) звук исчезает.

Koanda
05.02.2015, 10:52
У меня так от выжимного что то свистит.

Это не выжимной свистит, а вилка сцепления, в зоне опоры на шарик. У меня так и элантра свистит тоже. Если брызнуть туда ВД то перестает на время, при незначительном нажатии на педаль тоже прекращается свист. Лечится литиевой смазкой ВД-40. Дефектом не является.

Добавлено через 17 минут
Всем привет !
В общем есть проблема с моей ЛГ, двиг 11186, с кондеем, есть натяжитель ремня гены
Проблема - свист на холодную, причем не сразу, а так :

У меня примерно так же шелестит, я ролик натяжной поменял, в силу того что присутствовал сильный люфт в подшипнике, и ничего не изменилось. Ремень натянут, и в хорошем состоянии. Причину свиста не искал особо, ничего не люфтит больше, и по мере прогрева пропадает. Посмотрим что будет, но думаю ничего страшного в этом нет.

Villroy
06.02.2015, 15:37
Сегодня был у ОД, в общем, заменили ролик-автомат-натяжитель ремня ГРМ.


Не помогло.


Обещали решить проблему на следующей неделе.

Сейчас переписываюсь с поддержкой АВТОВАЗа на форуме через ЛС.


Продолжение следует.

Slavent154
06.02.2015, 16:11
Посмотри ДПКВ, во время работы двигателя пошевели разъём и провод, который идёт к датчику.

Villroy
06.02.2015, 16:47
Посмотри ДПКВ, во время работы двигателя пошевели разъём и провод, который идёт к датчику.

Что должно произойти ?

Останов двигла, чек, появление свиста на прогретую?

Slavent154
06.02.2015, 17:19
Что должно произойти
Пропасть свист-вой. Никаких чеков и остановок двигла. Просто, как это ни странно звучит, ДПКВ может издавать свист-вой и когда начинаешь шевелить жгут проводов у самого датчика, то можно поймать такое положение, когда звук исчезает. Попробуй подтянуть вверх этот провод, когда он натягивается, то звук пропадает, по крайней мере, так было у меня.

Koanda
14.02.2015, 14:52
Честно говоря ни разу с таким не сталкивался. Можете рассказать поподробнее о характере звуков? постоянный или пропадает по мере прогрева? зависит ли от температуры на улице?

Villroy
15.02.2015, 17:57
Честно говоря ни разу с таким не сталкивался. Можете рассказать поподробнее о характере звуков? постоянный или пропадает по мере прогрева? зависит ли от температуры на улице?


Свист, который обычно возникает при трении резины об металл.

Пропадает после прогрева.

От температуры на улице не зависит, проявлятся начал в начале осени, при +15с.


Причина была в помпе, решилась заменой на новую.


С помощью ув. модератора, я поправил первое сообщение в теме, там есть абсолютно все подробности, почитайте :smirk:

dimkac
11.03.2015, 10:22
Появляется посторонний шум при оборотах 2500 именно 2500 ели будет чуть больше сразу звук преподает
подскажи что смотреть
http://youtu.be/tgchNWJV26g

Волгарь
11.03.2015, 12:24
Судя по видео, звук появляется в момент изменения нагрузки - при наборе оборотов или сбросе оборотов - при постоянных оборотах звука нет. Так?
Мой опыт подсказывает, что с таким звуком может шаркать нечто об жестянку. Жестянка - это пыльник двигателя, а нечтом может служить шкив КВ. Звук появился, скорее всего, после прохождения снегового препятствия.

Koanda
09.04.2015, 23:10
Ремень ГРМ строго по меткам стоит? уж больно воет, можно немного ослабить, на половину ширины зуба. Хотя может звуковые искажения. А шум это, как и написано в предыдущем посте, возник от того что где то, что то цепляет, в момент изменения нагрузки как я заметил. Обратите внимание на пыльник моторного отсека.

grossbel
16.04.2015, 11:18
Лада гранта АКПП двигатель 98 л.с. , вобщем проблема такая когда еду на скорости от 50-70 км/ч появляются шумы такие тихонькие взрывы (пум-пум-пум), может они всегда, но их не слышно до скорости 50-70 км/ч, после превышения данной скорости шумы исчезают (либо их не слышно из-за шума дороги). Да один раз загорался чек в самом начале эксплуатации (на сервисе сказали не парьтесь типа бензин), как обычно, после этого ни разу не загорался.

destin
16.04.2015, 19:27
Здесь задаём вопросы по разным не классифицируемым темам.

Норма
16.04.2015, 19:51
Здесь задаём вопросы по разным не классифицируемым темам.

например

destin
16.04.2015, 20:45
например

как вопрос от grossbel про странные шумы.

xumuk
21.04.2015, 14:44
являюсь недавним обладателем и пользователем автомобиля Lada Granta при эксплуатации автомобиля в полтора месяца двигатель 11186 вышел из строя, как сказали в сервисе что то случилось с распредвалом и полетели постели, сказали, что необходимо менять головку цилиндра, на что я дал свое согласие. Сотрудники сервиса не уточнив какая именно сообщили, что у них есть подходящая "голова" и я дал свое согласие на ее установку. В итоге оказалось, что на двигатель была установлена "голова" от ВАЗ 21083. Поискал на форумах данный вопрос но так и ничего и не нашел. Может ли кто нибудь сказать как влияет на данный двигатель головка блока цилиндра от ВАЗ 21083 и какие последствия?

Норма
21.04.2015, 14:47
В итоге оказалось, что на двигатель была установлена "голова" от ВАЗ 2108. Поискал на форумах данный вопрос но так и ничего и не нашел. Может ли кто нибудь сказать как влияет на данный двигатель головка блока цилиндра от ВАЗ 2108 и какие последствия?

они разные разве? ОД делал? машина на гарантии?

xumuk
21.04.2015, 15:08
гарантии уже нет авто 2012 г.в. делали в обычном сервисе и хочу уточнить что головка 21083 поставили, просто я в вазах еще вообще ничего не знаю по этому задаю такой вопрос

angtar
21.04.2015, 15:09
Может ли кто нибудь сказать как влияет на данный двигатель головка блока цилиндра от ВАЗ 2108 и какие последствия?
разница в объеме КС:
2108 - объём КС = 23 см3
1118 - объём КС = 27.4 см3 + улучшена КС
на ГБЦ 2108 степень сжатия выше, если её только не компенсировали установкой прокладкой 21083...

Норма
21.04.2015, 15:51
разница в объеме КС:
2108 - объём КС = 23 см3
1118 - объём КС = 27.4 см3 + улучшена КС
на ГБЦ 2108 степень сжатия выше

а не поршнями это делается? что в головке делают, чтобы увеличить СЖ ? Чем отличается голова от гранты НОРМЫ и восьмерки?

Добавлено через 2 минуты
и чем улучшена голова 186 двигателя так?

angtar
21.04.2015, 20:02
а не поршнями это делается?

и поршня и объем КС...

что в головке делают, чтобы увеличить СЖ ?

камеру уменьшают, фрезеруя поверхность прилегания к ГБЦ...

Чем отличается голова от гранты НОРМЫ и восьмерки?

по большому счету камерой сгорания, да вроде как какие-то места крепления ещё...
и без разницы, какая комплектация авто...

Добавлено через 2 минуты
и чем улучшена голова 186 двигателя так?
х.з., задай вопрос гуглу или прямо на АвтоВАЗ...

Норма
21.04.2015, 21:17
То есть в 186 двигателе изменили поршня и головку понятно. Про последее первый раз слышу

Добавлено через 1 минуту


х.з., задай вопрос гуглу или прямо на АвтоВАЗ...

Зачем, ты же ответил - уменьшением объема

www-shurik
21.04.2015, 22:11
Чем отличается голова от гранты НОРМЫ и восьмерки?

Вроде ещё прокладкой - толщиной прокладки. На 11186(21116) ДВС прокладка приоровская тонкая, на 11183 потолще. Не знаю на сколько будет разница в зажатом состоянии.

Если не в плане сжатия, то на ГБЦ гранты убрали окна ОЖ из впускного коллектора (теперь не надо сливать её, при снятии впуска), а раз так, то вполне могли что то ещё изменить при отливке ГБЦ. Тут бы залить шприцом эту полость и сравнить, для 21083 наверняка уже есть сравнения.

А так, для ДВС 11186 я даже поршня до сих пор не могу увидеть - чем они от федерал могул отличаются (у аналогичного 21116)? Хуже/лучше или просто такие же, только made in Russia?

norztf
06.05.2015, 21:20
перенес в профильную тему

AlexandrS9
24.05.2015, 11:58
Здравствуйте. Обратил внимание что не работает пневмоклапан заслонки впускного ресивера (двигатель 127). Крутил двиг до 5000 об. но он так и не дернулся даже. Одни говорят что он только под нагрузкой открывается, другие что и без нее должен открывать. Пробовал на трассе покрутить двиг но ни какой разницы не ощутил после 4 т.об. Может кто сталкивался и знает как решить эту проблему.

skamer
20.06.2015, 14:27
Ребят, кто греет двигатель на холодную? Вот менеджер мне сказал - сейчас моторы не нуждаются в прогреве.

Oleg08
20.06.2015, 14:33
skamer, я грею до 40-60 гр. Летом можно и не греть, чуть поработает и ехай.

Норма
20.06.2015, 14:39
Ребят, кто греет двигатель на холодную? Вот менеджер мне сказал - сейчас моторы не нуждаются в прогреве.

:rotfl: это что то с чем то. в инете я рылся по этому поводу как то, там мнение разделились. Слышал и такую версию, про моторы.
Мое мнение - греть желательно, кому 30, кому 40 градусов. В мороз 100% греть до хорошей температуры. Есть такие кто не греет, видно как на ВАЗах особенно выезжают в мороз как только завели.
Летом - думаю необязательно, так чуток поднять и ехать, но тоже, нивкоем случае не насиловать, без нагрузки прогреться на дороге. С утра правда таким горе-водителям, которые прогреваются на дороге, мешая всем и вся, повыбивал бы все стеклянное битой!

Добавлено через 1 минуту
НО лично я всегда грею до 40! Пару раз выезжал 25, торопился

Oleg08
20.06.2015, 14:55
Главное высоких оборотов не давать, пока не прогреется до рабочей температуры.

Andrej1984
20.06.2015, 14:58
Вот менеджер мне сказал

Менеджеры вообще говорят много ))) откройте книжку по эксплуатации

Норма
20.06.2015, 15:02
мне менеджер тоже сказал про масло) говорит одно, а залито другое было с завода.

Andrej1984
20.06.2015, 15:09
У меня зимой и летом вопрос прогрева стоит достаточно ясно. Летом стартую как на газ переключится, зимой когда в салоне тепло станет (завожу и ухожу домой)

skamer
20.06.2015, 16:13
Менеджеры вообще говорят много ))) откройте книжку по эксплуатации
В книжке по эксплуатации написано, при отрицательной температуре дать поработать двигателю не менее 30 сек. Всё!!! Значит можно ехать. Я думаю на ходу прогревать двиг. лучше и конечно без нагрузок до 2000 тыс. об. и бензин сожрет с пользой и прогреешь быстрее.

Leva
20.06.2015, 17:52
В книжке по эксплуатации написано
Много от масла зависит, синтетика или полусинтетика, минералка, как часто менять. Лью мобил 1 5w40 пока полет нормальный. Летом полминуты или минуту и вперед, а зимой пока снег очистишь и т.д. она и прогреется)))

skamer
20.06.2015, 18:26
Многие авторитетные эксперты не рекомендуют греть авто на хх, вот и мне стало интересно, кто греет свои Гранты на холостом....

Leva
20.06.2015, 18:35
Многие авторитетные эксперты не рекомендуют греть авто на хх, вот и мне стало интересно, кто греет свои Гранты на холостом....
Я считаю, что масла сейчас хорошие в отличие от СССР все таки разработчики масел не стоят на месте, поэтому лично я 11183 мотор до 40 или до 60 гр. не вижу смысла греть, чего не могу сказать о 11186 и 21126,27 моторах.
На хх может и не надо греть), а когда заводишь холодный двигатель обороты то явно не 850.

Andrej1984
20.06.2015, 19:01
Многие авторитетные эксперты не рекомендуют греть авто на хх, вот и мне стало интересно, кто греет свои Гранты на холостом....

Это забота об экологии. Не более
А вообще ПДД в помощь. Там ясно и понятно написано где и сколько можно стоять с работающим двигателем

petrudzen
22.06.2015, 11:26
Здравствуйте!

А как почистить дроссельную заслонку?
Через определенное количество км с газом начинаются проблемы, особенно вблизи оборотов хх, провалы появляются. Машина рывками двигается. Или при переключении передач.
И все это чудесным образом излечивается когда в сервисе тебе сделают услугу "Чистка дроссельной заслонки". Сразу провалы и дерганья все пропадают, появляется плавность. Вот думаю как это сделать самому, т.к. думаю что это несложно, да и ценник конский выставили за последний раз с учетом того что эффект через неделю прошел. Думаю од последний раз карбоклинером туда побрызгали просто, а не снимали и отмачивали в ацетоне, как было написано в бумажках.

Василий58
22.06.2015, 11:32
Многие авторитетные эксперты не рекомендуют греть авто на хх, вот и мне стало интересно, кто греет свои Гранты на холостом....
Я грею, до 40 градусов и поехал.
Не погрел - плохо поехал, тупит.
К мнениям "эхологоф и ификтивных манагеров" не прислушиваюсь.

d1m
22.06.2015, 11:36
Здравствуйте!

А как почистить дроссельную заслонку?
Здравствуйте! А как же поиск? http://www.drive2.ru/l/3698859/

petrudzen
22.06.2015, 11:39
Здравствуйте! А как же поиск? http://www.drive2.ru/l/3698859/

Там плохо описан процесс, одни фото.
Вот тут вроде лучше:
http://autoruk.ru/lada-granta/lada-granta/sistemi-silovoi-ustanovki/proverka-drosselnogo-uzlla-lada-granta

d1m
22.06.2015, 11:50
Так и вопрос был про чистку, а не про разборку. ))

Kapuchino
22.06.2015, 11:55
Здравствуйте!

А как почистить дроссельную заслонку?
Через определенное количество км с газом начинаются проблемы, особенно вблизи оборотов хх, провалы появляются. Машина рывками двигается. Или при переключении передач.
И все это чудесным образом излечивается когда в сервисе тебе сделают услугу "Чистка дроссельной заслонки". Сразу провалы и дерганья все пропадают, появляется плавность. Вот думаю как это сделать самому, т.к. думаю что это несложно, да и ценник конский выставили за последний раз с учетом того что эффект через неделю прошел. Думаю од последний раз карбоклинером туда побрызгали просто, а не снимали и отмачивали в ацетоне, как было написано в бумажках.

Заглушить мотор. Отключить аккумулятор, отсоединить провода от заслонки, демонтировать ее. Прочистить спреем типа Карбоклинер обильно, просушить и еще пару раз так. монтаж обратно разборке

petrudzen
22.06.2015, 13:04
Заглушить мотор. Отключить аккумулятор, отсоединить провода от заслонки, демонтировать ее. Прочистить спреем типа Карбоклинер обильно, просушить и еще пару раз так. монтаж обратно разборке

Обязательно клемму от АКБ отключать? Эбу, память и пр?

Ованес
22.06.2015, 21:41
Заглушить мотор. Отключить аккумулятор, отсоединить провода от заслонки, демонтировать ее. Прочистить спреем типа Карбоклинер обильно, просушить и еще пару раз так. монтаж обратно разборке

.... сделать адаптацию ДЗ

след
22.06.2015, 22:43
Обязательно клемму от АКБ отключать?
Нет.

Эбу, память и пр?
Что вдруг будет с ЭБУ? Память? Это магнитолку настроить? Тоже мне проблема.

сделать адаптацию ДЗ
Это надо, хоть с отключением аккума, хоть без.

petrudzen
23.06.2015, 07:04
Нет.


Что вдруг будет с ЭБУ? Память? Это магнитолку настроить? Тоже мне проблема.


Это надо, хоть с отключением аккума, хоть без.

Адаптация, где то тут на форуме читал уже, это включить зажигание, но не заводить двигатель, секунд на 30. Если не ошибаюсь.

след
23.06.2015, 08:17
Адаптация, где то тут на форуме читал уже, это включить зажигание, но не заводить двигатель, секунд на 30. Если не ошибаюсь.

Так и есть, ничего сложного. Там еще надо чтобы двигатель был теплый и воздух наружный выше +7℃ если не путаю. Но сейчас лето и это тоже не сложно соблюсти.

arevik52
26.06.2015, 21:49
Здравствуйте, форумчане. Приобрел Лада Гранта рестайлинг 2015г в кузове седан с рук. Сначала не обратил внимание, потом обнаружил, что блок двигателя весь ржавый. Разве блок двигателя на заводе не красят? Да, а весь алюминиевый сплав двигателя тоже как бы корродированный. Цвет не блестящий, а какой то мутный. Т.е.такой как корродирует алюминиевый сплав. Может кто-то встречался с этим фактом.

lis@ndrew
26.06.2015, 22:00
Все владельцы лада встречались. Не парься. На свойства двигателя это не влияет. Только на эстетику.

babai
26.06.2015, 22:01
Забей, на твой век блока хватит и внукам останется

Mishanya
26.06.2015, 23:03
Это хорошо, что ржавый, значит уплотнения хорошие, у меня например вот весь в масле, сопливит со всех щелей.

doctornig
26.06.2015, 23:11
у меня например вот весь в масле, сопливит со всех щелей.
Зато не заржавеет. ;)

arevik52
27.06.2015, 12:04
Спасибо друзья успокоили.Но меня это удручает.Прежде были:Нива 21213,21093, 21015, 2114,21121, Калина, Гранта 13г.в и такого безобразия ещё не видел

alexbival69
27.06.2015, 21:45
Спасибо друзья успокоили.Но меня это удручает.Прежде были:Нива 21213,21093, 21015, 2114,21121, Калина, Гранта 13г.в и такого безобразия ещё не видел

У-у, плакать не надо, предыдущего владельца спросите, как умудрился довести до такого состояния? В мешке вам гранту притащили? Ночью?

conqueror roads
28.06.2015, 11:28
Машина гранта стандарт 87 лошадей, пробег 4000 км. Проблема : не едет. В горку при одном водителе и пассажире педаль в пол, скорость 60 на четвертой и практически не растет( обороты дв. тоже не растут). На ровной дороге разгоняется тоже плавно, нет никаких подхватов. Тормоза не греются , сцепление вроде в норме , со стояночным тормозом при попытке тронуться машина глохнет. Расход по трассе 5,7-5,9 л, в городе 8,8 л. С чего хоть начать? Что смотреть? Официалов не предлагать, ничего делать не хотят.

Leva
28.06.2015, 13:41
С чего хоть начать? Что смотреть? Официалов не предлагать, ничего делать не хотят.
Давление в топливной рампе как вариант. Горит ли чек при запущенном моторе? Троит ли двигатель? Компрессию в двигателе проверить. Какой бензин залит?И это не все!
При газе в пол во время разгона детонация есть?

conqueror roads
28.06.2015, 15:18
Давление в топливной рампе как вариант. Горит ли чек при запущенном моторе? Троит ли двигатель? Компрессию в двигателе проверить. Какой бензин залит?И это не все!
При газе в пол во время разгона детонация есть?
Бензин 95 с Роснефти, всегда одна заправка, чеков , троения. детонации нет.
Начну наверное с клапанов, а то тут 1000 км.назад официалы на ТО-0 регулировали не охлаждая двигатель.

Leva
28.06.2015, 19:10
Бензин 95 с Роснефти, всегда одна заправка, чеков , троения. детонации нет.
Начну наверное с клапанов, а то тут 1000 км.назад официалы на ТО-0 регулировали не охлаждая двигатель.

Ну, если так, тогда да.) Компрессию не лишним было бы замерить. До регулировки клапанов были такие проблемы?

conqueror roads
28.06.2015, 23:04
До регулировки клапанов были такие проблемы?
Как ехала не очень нравилось с покупки. Иногда казалось что машина проснулась, но не надолго.

Leva
29.06.2015, 12:37
Как ехала не очень нравилось с покупки. Иногда казалось что машина проснулась, но не надолго.
Классический пример поджатых клапанов это когда на холодную едет более менее нормально, а на горячую подтупливает, но не жестко тупит, как у Вас.
А еще Ваши симптомы похожи на ослабшие пружины клапанов, но это не факт поскольку автомобиль новый и проехал очень немного.
К стати, а на стоячей машине если погазовать, что-нибудь происходит, например, перебои, хлопки и т.д.?

BIBERlist
29.06.2015, 12:56
Машина гранта стандарт 87 лошадей, пробег 4000 км. Проблема : не едет. В горку при одном водителе и пассажире педаль в пол, скорость 60 на четвертой и практически не растет( обороты дв. тоже не растут). На ровной дороге разгоняется тоже плавно, нет никаких подхватов. Тормоза не греются , сцепление вроде в норме , со стояночным тормозом при попытке тронуться машина глохнет. Расход по трассе 5,7-5,9 л, в городе 8,8 л. С чего хоть начать? Что смотреть? Официалов не предлагать, ничего делать не хотят.
А, не может быть такого, что дроссельная заслонка открывается не достаточно? На нейтрали если педаль в пол, набираются быстро максимальные обороты? Ещё можно поставить БК- Штат G1, он и дроссель покажет, и ошибки и много чего ещё.

conqueror roads
29.06.2015, 19:04
А, не может быть такого, что дроссельная заслонка открывается не достаточно? На нейтрали если педаль в пол, набираются быстро максимальные обороты? Ещё можно поставить БК- Штат G1, он и дроссель покажет, и ошибки и много чего ещё.
Штат стоит, ошибок нет, дроссель если честно не смотрел. Клапана сделал, один клапан был зажат на 0,05. Диагносты проверили все нормально. Говорят виновата моя езда, я и правда берег машину , обкатка же. Сделали инициализацию, теперь езжу обучаю. Гораздо веселей! Правда по моему пошел вверх расход за день на 0.3л. по Штату, но проехал пока мало. Посмотрим дальше.

NSK
29.06.2015, 21:28
Добрый день!
Двигатель 21127, 106 л.с., обкатка, пробег всего 250 км. Странные щелчки на холостых с периодичностью примерно 40-60 сек. Щелкает где-то в левой части, прислушивался не смог понять где именно. Обороты на холостых не плавают. Чек не горит.

Oleg08
29.06.2015, 21:31
Щелкает где-то в левой части,
В салоне или под капотом? Кондей работает?

trek
30.06.2015, 01:54
Удалено.

NSK
30.06.2015, 04:42
В салоне или под капотом? Кондей работает?
Под капотом. Включен или нет кондей не обратил внимания, вроде назависит от этого. Это точно не реле в салоне, щелкает что-то в подкапотном пространстве, слышно если стоять рядом и капот открыть

satmaster56
30.06.2015, 06:31
Если это что то типа громких часиков, то это адсорбер. Нормальное явление.

NSK
30.06.2015, 07:06
Если это что то типа громких часиков, то это адсорбер. Нормальное явление.

Ну впринципе да, похоже на громкое тиканье часов, только периодичность очень низкая...на других грантах не услышал такого

satmaster56
30.06.2015, 07:24
Сними на телефон или камеру и выложи на ютуб, а ссылку на видео сюда. Послушаем.

BIBERlist
30.06.2015, 12:56
conqueror roads, Не удивляйтесь если окажется , что дроссель открывается не на 100%. На нейтрали на стоячей вообще 50%, на ходу на МКП что-то около 80%, на АКПП 98%. Это обсуждали в какой-то теме.

Добавлено через 5 минут
NSK, На воздушном фильтре со стороны АКБ прикреплена чёрная штука- клапан адсорбера. К ней подключены две твёрдые трубки. Положите руку на эту штуку в то время, когда стрекочет. Если рукой ощутите пульсации в такт стрёкоту, то всё нормально. Этот клапан у кого громче, у кого тише работает.

Oleg08
30.06.2015, 12:58
100% дросселя бывает на высоких оборотах и газе в пол.

Добавлено через 1 минуту
Клапан адсорбера должен работать с частотой вращения двигателя, если стрекота частота низкая, значит клапан неисправен, заедает.

BIBERlist
30.06.2015, 13:00
100% дросселя бывает на высоких оборотах и газе в пол.
Я специально проверял. Еду на 3-ей 50 км/ч, газ в пол. АКПП переключается на 2-ю, дроссель 98, не отпускаю 3-я, дроссель 98, а дальше разгонятся не куда было дорога кончилась, скорость 120.

Oleg08
30.06.2015, 13:12
BIBERlist, ну 98% и 100% одно и тоже, 2% можно пренебречь. )

NSK
30.06.2015, 17:39
NSK, На воздушном фильтре со стороны АКБ прикреплена чёрная штука- клапан адсорбера. К ней подключены две твёрдые трубки. Положите руку на эту штуку в то время, когда стрекочет. Если рукой ощутите пульсации в такт стрёкоту, то всё нормально. Этот клапан у кого громче, у кого тише работает.

Так и сделал, это клапан щелкал. Спасибо

conqueror roads
01.07.2015, 21:39
Не удивляйтесь если окажется , что дроссель открывается не на 100%.
На заглушенной 4% , педаль в пол 39-40%, при разгоне на 4 при скорости 70 км - 35%, на 5 при 130 км - 65%. Я думаю наверное нормально?

Leva
01.07.2015, 22:50
На заглушенной 4% , педаль в пол 39-40%, при разгоне на 4 при скорости 70 км - 35%, на 5 при 130 км - 65%. Я думаю наверное нормально?
Можно попробовать ДМРВ еще с другой гранты перекинуть и протестить.

www-shurik
02.07.2015, 09:38
На заглушенной 4% , педаль в пол 39-40%, при разгоне на 4 при скорости 70 км - 35%, на 5 при 130 км - 65%. Я думаю наверное нормально?

Да нормально. В стоковой прошивке ограничение открытия 40%, дальше уже судя по оборотам. Так же есть ограничение нарастания момента
40% - это 36град. При полном открытии (90 град - показывает 100%, но 100% я смог получить, когда пальцем надавил на эту заслонку, правда вызвал этим ошибку. До прошивки открытие было 87%, после прошивки 96% (но разница практически отсутствует после 50%)
18171

Площадь дросселя 52мм в проекции 2105,3мм^2
Площадь проекции при:
При 40% открытии 391,4мм^2
При 50% открытии 604,7мм^2

www-shurik
02.07.2015, 09:44
Вот пример графика разгона до 100км/ч с надатием газа "педаль в пол"
http://www.lada-granta.net/attachment.php?attachmentid=13443&thumb=1&d=1404229380
http://www.lada-granta.net/attachment.php?attachmentid=13440&thumb=1&d=1404229352
Даже при 6000 об/мин дроссель не открылся более 87% (на 11186 ДВС)
Возможно для резонанса это плохо, но до 5500 об/мин разницы уже никакой. Главное ограничение - это 40% и дальше подстройка под обороты.

TO-13
02.07.2015, 11:06
До прошивки открытие было 87%, после прошивки 96% (но разница практически отсутствует после 50%)
Для "особо одаренных", т.е. для меня.
Это по расходу воздуха?
Т.е. при открытии заслонки на 50% и больше расход воздуха не растет?

www-shurik
02.07.2015, 11:49
87% - это угол открытия дросселя в процентах. Т.е. 100% - это 90 градусов. Но 90 градусов я получить смог только когда решил проверить "что не так" и пальцем поставил заслонку вертикально, что привело к ошибке дросселя но при этом положение его стало 100% (на графике). Это я убедился что процент не липовый и это не ошибка мультика (вдруг они 87% и 87 градусов перепутали).

Расход воздуха по БК (кг/в час по ДМРВ) пиковый до 232,8 (зависит от Твпуска и загрязнённости фильтра) двигаясь на 3й при 4500 об/мин, но когда отпускал педаль газа, пытаясь удерживать обороты и дроссель как мог держал некоторое время на 50%, расход воздуха упал буквально на единицы (1 при 232 - это "ничто"). .
Тестов на 5500 и выше ес-но не проводил, но на 5500 цикловое даже меньше, чем на 4500. Правда на высоких оборотах (более 5500 например) эффект от всяких завихрений от заслонки может возрасти и там по этой причине 50% может быть мало.


вероятно расход воздуха при 90% открытии будет заметно больше, чем при 50% открытии, но при этом при 6000 об/мин расход воздуха вообще сам по себе уже падает на 8 клоповом на фоне 4500 и в онлайн режиме на глазок по графику я уже не смогу сравнить.

А вот для 4500 об/мин делал просто смотря мгновенное значение на графике расхода воздуха и пытаясь тут же играть дросселем я заметил, что воздуху 50% хватает.

Кстати на графике 232,8кг/ч - хорошо видно, как с ростом оборотов цикловое падает (за ним крутящий момент - "душат" 8 клапанов мотор на таких оборотах).

Графики чуть увеличить можно в моём посте (где я их вставлял как вложения)
Вот тут (http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=328058&postcount=19) - это графики одной поездки - разгон до 100, с педалью "в пол" после каждого переключения. Там видно как дроссель тянется за оборотами и как время впрыска падает из-за падения циклового.


Я поменял в своём посте слово расход на цикловое (не везде).
Просто если отбросить погрешность от продувки, то цикловое в некоторых у.е. это расход воздуха поделить на обороты двигателя, и если обороты растут, а расход нет (при 5800 он даже падает), то ес-но цикловое падает.

Заметить это падение проще по времени впрыска. Второй горб - это разгон на 2й и если рядом "приклеить" обороты, то будет хорошо видно.
На БК по графику можно идти курсором и видеть мгновенные значения, по которым легко найти точку оборотов максимальной мощности
http://www.lada-granta.net/attachment.php?attachmentid=13441&thumb=1&d=1404229356 - (более крупные "картинки" по ссылке на мой пост.)

Как сильно мешает 50% дроссель при росте оборотов не проверял, но как вариант два разгона с "тапкой в пол" и с попыткой удержать 50% хорошо бы показали эту разницу - может "ради науки" и проведу такой замер когда нибудь. Повторюсь, до 4500 разница крайне не значительная (1-2%, что как то не созвучно всего лишь 50% открытия)

ЗЫ: возможно есть связь времени впрыска с нажатием на газ, что в некоторой мере может создавать прирост мощности даже при фиксированном расходе, поэтому на газ то есть смысл давить всегда ))). По крайней мере мне кажется я эту разницу замечаю, когда держал 50% и когда жал в пол.

conqueror roads
06.07.2015, 21:03
Была проблема : не едет. В горку при одном водителе и пассажире педаль в пол, скорость 60 на четвертой и практически не растет( обороты дв. тоже не растут). На ровной дороге разгоняется тоже плавно, нет никаких подхватов.
Сделали инициализацию, теперь езжу обучаю. Гораздо веселей! Правда по моему пошел вверх расход за день на 0.3л. по Штату, но проехал пока мало. Посмотрим дальше.


Прошла неделя, Сброс настроек ЭБУ после обкатки помог, ездит хорошо, Расход вырос незначительно(езжу на более высоких оборотах).

CHunter
06.07.2015, 22:33
500+км расход по городу пока что особо не радует.
9.5-9.7 литра на сотню показывает. Кондей использую по необходимости. Окна не открываю. Тестил без кондея, разницы не заметил, такой же расход почти.
Особо не гоняю.
Собственно я так понимаю, система там себе что-то сама выдумывает и исходя из "обучения" меняется расход?
P.S. над будет звук записать в салоне при езде, чтобы знающие люди оценили.

А так по сравнению с ВАЗ2115 тяги сильно больше стало у машины по ощущениям.

petrudzen
28.08.2015, 08:22
А от чего могут быть рывки и провалы при работе двигателя? Симптомы такие - при переключении передач, когда уже включил следующую передачу и газ даешь, двигатель как будто глохнет и почти сразу заводится и резко дергает, иногда чуть до лязга в трансмиссии. Т.е. резкий провал получается. Или едешь на небольшой скорости, почти накатом на газ почти не давишь, двигатель как будто подглохает и провалы такие сериями могут быть. Или когда трогаешся плавно, потихоньку на газ давишь, а тут провалы начинаются, даже машину раскачивает.
Двигатель 8-клапанный, 81л.с.

www-shurik
28.08.2015, 09:07
Какой то из датчиков может грешить и смесь своевременно не успевает стать нормальной.
Гадать тяжело и смысла от всяких версий нет, если не чем проверять и диагностировать.
Себе же сразу покупал БК мультитроникс, по его показаниям и сужу, если что то не так.

Вариантов диагностики много существует, но после некоторых надо будет ошибки сбрасывать БК штат хотя бы есть? Сейчас только можно начать гадать, лямбда виноват, ДМРВ или где то не герметичность во впуске и т.д.

petrudzen
28.08.2015, 09:20
Какой то из датчиков может грешить и смесь своевременно не успевает стать нормальной.
Гадать тяжело и смысла от всяких версий нет, если не чем проверять и диагностировать.
Себе же сразу покупал БК мультитроникс, по его показаниям и сужу, если что то не так.

Вариантов диагностики много существует, но после некоторых надо будет ошибки сбрасывать БК штат хотя бы есть? Сейчас только можно начать гадать, лямбда виноват, ДМРВ или где то не герметичность во впуске и т.д.
Самая простецкая комплектация, если и есть БК штатный то я про него не знаю и не видел :).
Вдобавок к предыдущему своему посту, у меня горит чек. Но горит давно и раньше такое (рывки) уже были, но как то проходило все. А про чек, ОД развели руками хз мол.

www-shurik
28.08.2015, 09:24
БК - в смысле покупной. Самый дешёвый для чтения и сброса ошибок - этот Штат
Ошибка и есть причина скорее всего, не заню что за Од такой, что очевидного не могут решить. Если это по гарантии, то надо в службу поддержки написать, акие вопросы вообще они обязаны решать. Если нет гарантии, то и смысла к ним тогда нет ехать. Прочитав ошибку скорее всего будет известна причина.
Как вариант купить самому штат, или на СТО (у нас за 500руб) делают диагностику.

Илья56RUS
28.08.2015, 09:35
Лучше один раз 900-1000 руб за Штат выложить или ELM 327 взять, чем каждый раз по 500 руб выкидывать.

www-shurik
28.08.2015, 09:42
Бывает кто то сам не лезет в мотор, тогда при ремонте на СТО диагностика бесплатна. Тут уже кто как считает. Хотя во всех случаях покупка БК думаю оправдана.
Т.к. я не люблю экран на две цифры и "100 функций" двумя кнопками перебирать, то сразу брал себе мультитроникс с "большим цветным экраном". Но есть блютуз/wi-fi адптеры, чтобы на смартфоне смотреть диагностику - относительно не дорого и полнофункционально.

Oleg08
28.08.2015, 10:07
petrudzen, разъем ДМРВ скиньте и проверьте без него.

petrudzen
28.08.2015, 10:20
Бывает кто то сам не лезет в мотор, тогда при ремонте на СТО диагностика бесплатна. Тут уже кто как считает. Хотя во всех случаях покупка БК думаю оправдана.
Т.к. я не люблю экран на две цифры и "100 функций" двумя кнопками перебирать, то сразу брал себе мультитроникс с "большим цветным экраном". Но есть блютуз/wi-fi адптеры, чтобы на смартфоне смотреть диагностику - относительно не дорого и полнофункционально.

А у Вас какой мультитроник - модель?

Добавлено через 6 минут
petrudzen, разъем ДМРВ скиньте и проверьте без него.
Во время работы двигателя скинуть или же скинуть а потом завести?

Oleg08
28.08.2015, 10:28
petrudzen, можно и во время, без разницы, немного поколбасит, но потом должен работать.

petrudzen
28.08.2015, 10:50
petrudzen, разъем ДМРВ скиньте и проверьте без него.

А это мы говорим про чек или про провалы при работе двигателя? Что должно произойти после скидывания?