Просмотр полной версии : Чип-тюнинг двигателя ЛГС - 2
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
Продолжение, старая тема: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=10637
Ну я давно говорил что надо строить на более свежем софте.
smoke80111
05.10.2015, 14:22
старый новый ))) софт конешно у лгс не суперский но вродь все ее чешут !!!! пока как не странно машины ездють и все примерно одинаково 10сек до сотки как и чем 9.5 намутить пока не понятно сух ходит что калеса меньше ставить надо )) !! про ммк паулис писалось что реально не едит на 5-6тоб !! !!!
юзаю прошиву месного кулибина олега все отлично расход по городу около 13 по трассе 6.5 ! до 200 разгоняется ! калина спорт! паук е2 1500пробегу !
паук е2
Что за паук, переваривал трубы? Тоже хочу себе поставить, но у Стингера нет готового на ЛГС, чет варить неохота.
Добавлено через 1 минуту
smoke80111, в профиле поставь пожалуйста модель машины.
Вопрос конечно не мне,заказали два паука,сказали-под прямой стаб,пришли под обыкновенный,пришлось от вторичных труб отрезать где то по два сантима.
Чуть не забыл-резонатор соединение с пауком соответственно тоже переваривали.
EVGENBOY
06.10.2015, 15:13
Что за паук, переваривал трубы? Тоже хочу себе поставить, но у Стингера нет готового на ЛГС, чет варить неохота.
Добавлено через 1 минуту
smoke80111, в профиле поставь пожалуйста модель машины.
Вставка уже не устраивает, хочешь паук поставить? Поставил себе вставку 4-1 STT, пипец она рычать стала! Думал тише будет. Прошивку пока не заливал, никак не доеду до "мастеров".
Вставка уже не устраивает, хочешь паук поставить?
Дык обычная гранта со 127 и пауком обходит ЛГС на 2 корпуса. )
пипец она рычать стала!
В жару с кондеем на ХХ бухтит сильно. Как воздухан порезал, ваще реветь стала. )
EVGENBOY
06.10.2015, 15:52
Дык обычная гранта со 127 и пауком обходит ЛГС на 2 корпуса. )
А где же "спорт"??? Когда за рулем едешь, вроде все хорошо, и едет и рулится, а в зеркало смотришь 2115 настигает на 160 км/ч!!! Получается стандартные вазы едут лучше, чем подготовленная ЛГС и прошивки ничего не дают?
Естественно прошивки ничего не дают. На заводе же не дураки работают. Прошивальщики... (с) PV.
Только модификация железа и прошивки уже под него. И вообще ставьте турбо и будет вам счастье).
Кстати летом схлестнулся на паре светофоров вот с этим челом на турбо ЛГС https://www.drive.net/r/lada/698877/, делал мой сток как стоячего.
Естественно прошивки ничего не дают
Тогда тему закрываем? Вторую уже. )
shodan452
08.10.2015, 23:08
https://www.drive2.ru/l/7565382/
пища для размышлений.
получается всё можно прошить и даже эти 74 мозги онлайн, всё просто упирается в деньги
shodan452, да прошить то все можно, но М74 онлайн низзя вроде пока, и уж инженерник и все дела не 60 тр будет стоить. )
max210876
09.10.2015, 02:22
https://www.drive2.ru/l/7565382/
пища для размышлений.
получается всё можно прошить и даже эти 74 мозги онлайн, всё просто упирается в деньги
бред, онлайн- это изменение калибровок на ходу авто без перезаписи ЭБУ, остальное по логам, но уже с перезаписью флешь
smoke80111
09.10.2015, 22:32
парни а вас не сильно напрегает когда в поворот входиш без блоки и левой на тормаз по привычке чтобы внутреене плджать а она клюет !! пробывал прямо ехать и на тормаз придавить тож такая хня газ не слушается !! надо галочку снять ( закрыть дросель при тормазе) ! ктото делал ???? и еше по логам несложно !! отстроить ! время надо !
А кто знает примерный алгоритм отстройки по логам? Что то всё больше и больше появляется "спецов" отстраивающих таким образом моторы под нестандартное железо.
smoke80111, в-72, давайте ближе к теме.
ближе к теме надо с теми кто шарит общаться.Тема интересная и как ни к стати актуальная.Я имею представление как по логам катать,самому выкатывали.Точнее-докатывали предыдущий авто.Но там был январь и под него софты есть у людей что бы логи вставлять в поправки как делает Ксенон на ютюбе.
А здесь как быть не ясно.
Alekz196
10.10.2015, 21:25
в-72, точно так же вставляются поправки в прогу
Если уж быть точным, то без ШДК не обойтись......
а шдк к чему прикручивать-к какому софту?
к какому софту?
SMS-diag нормально работает.
Alekz196
10.10.2015, 22:55
в-72, который мне делал чел у него в лог диагностики пишется все + показания ШДК, а вот какая диагностика у него чет не запомнил....
А что за новый sms софт вышел такой?
Вчера ездили на аэродром, гранта и приора со 127, пауком и прошивкой, едут вровень, на 4 корпуса впереди меня. ) Такая же приора, но с прошивкой Сергея-Кубань, едет вровень со мной. Я себе паук пока не ставил. Выяснил, что у них залита некая уфимская прошивка, но прошить или прочитать (приоровскую) не дают.
smoke80111
11.10.2015, 21:41
Вчера ездили на аэродром, гранта и приора со 127, пауком и прошивкой, едут вровень, на 4 корпуса впереди меня. ) Такая же приора, но с прошивкой Сергея-Кубань, едет вровень со мной. Я себе паук пока не ставил. Выяснил, что у них залита некая уфимская прошивка, но прошить или прочитать (приоровскую) не дают.
САМ ездил с приорой еду одинаково и там и там паук шил приору сам ! 127й там сток ! едим ровно но кпп у калины короче !! тоесть мотор приоры едит лучше ))) ! но я списал на то что не обкатана ана у меня
но кпп у калины короче
Какой калины? Профиль заполните пожалуйста.
smoke80111
11.10.2015, 21:54
Какой калины? Профиль заполните пожалуйста.
калины спрот2 ! )) по разказам я еше не лазел там типа лайт валики и пара 4.3 ! мотор реально бубнит на хх ! хх 1000 ! но ехать както не очень она хочет ! 10сек до 100 тут в етой теме 100раз ето обговаривалось
smoke80111, я и говорю, что обычная гранта 127, паук и прошивка - на квотере объезжает на 4 корпуса!
интересно что там в той прошивке
Купил у местных за 3 тр одну прошивку, обещали, что и на 3-й будет букс. Сравнил в редакторе калибровки, оказалась голимая стартпауэр. Без лоха и жизнь плоха. )))
Кстати, может из-за букса и объезжают? Пара большая, передачи короткие - у меня на второй шлифует, может поэтому и отстаем?
может поэтому и отстаем?
Ну не на 4 корпуса же! )))
Ну не на 4 корпуса же! )))
Так ты же ограничение по моменту в прошивке снял, может весь квотер и шлифуешь :)
вы теряете на переключениях из за мега короткой ГП. Длинные передачи рулят!
TpFd, на второй уже не шлифует.
в-72, одно переключение лишнее, на первой я ухожу, потом он.
а кто что роет или только здесь пишемся? есть может где достойные прошивы для ваших тачек ?
Pers_77999
14.10.2015, 22:10
TpFd, на второй уже не шлифует.
в-72, одно переключение лишнее, на первой я ухожу, потом он.
ОЛЕГ приезжайте пожалуйста, очень жду к себе в гости! Работа займет не меньше 2 дней, но думаю, результата мы с Вами добьемся...и откалибрую именно под Вас, слово мужчины даю!!!
Добавлено через 4 минуты
а кто что роет или только здесь пишемся? есть может где достойные прошивы для ваших тачек ? Очень бы хотелось тебе напиССАТЬ, но останусь мужиком...Ты понял , про что я ТЕБЕ!!! Будь мужчиной,а??? Оставь все,что осталось от него...
Pers_77999, 2100 км, спасибо большое!
Pers_77999, 2100 км, спасибо большое!
он по этому и пишет потому что заранее ясно что ты не приедешь))))
Это не на сайте фуфлом барыжить по интернету))))
Сегодня соплярис разобрали. интересная геометрия у мотора.
Поршня диаметр 77 но ход 85 мм. шатун не знаю сколько длина но шейка тонкая и сам он тощее приоровского.
И самое интересное распредвал выпуск 7,8 впуск 8,8.На впуске фазовращатель.Вот он почему ЛГС укатывает.Валы решают.
в-72, разборки между собой пожалуйста устраивайте в другом месте, инет большой.
hellospv
15.10.2015, 21:28
На впуске фазовращатель.Вот он почему ЛГС укатывает.Валы решают.
Конечно - изменяя фазы ГРМ диапазон максимального крутящего момента растягивается с 1,5 до 5,5 тыс оборотов без изменений (ровная полка) и вкупе с длинной передачей и скоростным редуктором динамика у машины бу великолепная. Незря же инженеры БМВ лепили VANOS на свои моторы и за счет них увеличивали тяговитость агрегата.
А у нас или низы или верха. На нашу гбц не прикрутишь вантус,давляка масла не хватит,далеко подача и сброс в голове большой по давлению.
Была попытка на АВТОВАЗЕ внедрить этак несколько лет тому назад фазовращатель на впуск, но в конечном счете отказались от этого, типа много затрат, а выхлоп не очень значителен, в дальнейшем стали делать разработку геометрического рессивера, что и внедрили на 127 мотор.
Shtirlic
16.10.2015, 01:02
Скорее всего это дешевле вышло, рессивер прикрутить. Только приход от него на верхах. Фазовращалки по моему опыту, больше приход дают, если их правильно покрутить. И низы и верха можно великолепно настроить.
да приход то на верхах не сильно заметный, приход на низах конячий-это факт.
Скорее всего это дешевле вышло, рессивер прикрутить. Только приход от него на верхах.
Верха тут не при делах, а вот ямку от 2 до 3 тык выровняли немного.
хотел скрины накидать сюда-ошибку пишет.
Моя ЛГС на стенде FCC сегодня (Ставрополь):
Красный - моя прошивка (почти сток)
Синий - прошивка FCC со стоковым фильтром
Зеленый- прошивка FCC с нулевиком
Ресивер PBK (похож на калину-нфр), паук стингер 4-2-1 и резонатор, разрезные шестерни, перекрытия 0.9-1, ХХ чуть неровный.
По попомеру: до 3000 немного хуже стока, после 3000 поехала лучше стока, после 5000 резко поехала, едет до 7500 хорошо. ) Выехал на улицу, чуть не догнал маршрутку в попу, не рассчитал разгон. ) На трассе пуляет на обгонах.
Красный - моя прошивка (почти сток)
Синий - прошивка FCC со стоковым фильтром
Зеленый- прошивка FCC с нулевиком
Судя по графикам красная еще и фору дала. а то что ограничение по оборотам, так
это вполне нормальное явление.
Зы. стенд немного детский.... в горячем на Мерсовской лучше.
стенд немного детский....
Ну ГТР тянет, 600+ лошадей крутили на нем. Прошивка с защитой, доп модуль к комбику. А так на руки не дают. (
Добавлено через 2 минуты
Судя по графикам красная еще и фору дала
красная стала дохнуть еще до отсечки.
это кто на фото
Денис Кириченко
Денис Кириченко
Значит я не ошибся.
Alekz196
25.10.2015, 10:05
детона нет на их проге? А то присылали нам одну прошивку под рес прокар+паук прокар и форсы 107е, там такой детон был после 5000, что просто писец забыли о ней навсегда....
детона нет на их проге
На стенде смотрели тестером, вроде отскок был всего 3-5 гр при тапке в пол на 4-й. Вчера ездил, слышал детонацию на 2-й, по логам отскок часто зашкаливает за 12 гр, т.е. упирается в предел. Адаптации отключены, обратной связи по ДК нет, смесь либо бедная, либо богатая, часто бедная смесь на малых дросселях, вот и детонация. При торможении на нейтрали частенько пытается заглохнуть, обороты падают до 400 с колбасом.
По попомеру машина гораздо шустрее, но по объективным данным логов разгон ничуть не быстрее. ))) На всех передачах ускорение практически одинаковое, на старом конфиге даже чуть лучше было. Там и смесь чуть богаче была (по напр.ДК1 и впрыск дольше). Загрузил логи в эксель, ранний лист - до того, поздний после, в первой колонке время от начала разгона.
https://cloud.mail.ru/public/7z7M/1ZSBRgcXB
Щас подключу свой запасной блок с моей прошивкой и покатаюсь на нем.
Alekz196
25.10.2015, 10:19
у нас сильная детонация была на полном дросселе, когда прогу посмотрели там тупо угол задран на 15гр(что ли) от стока вот и вся настройка и просили за нее 10р денег
когда прогу посмотрели
Как смотрели, она с защитой? Мне Денис не дал прошивку, комбик у него шифрует в момент заливки. Хотя за редактором я у него посидел, темпу и ХХ с кондеем сам поправил, калибровки не успел посмотреть. С меня за прошивку с замерами взяли 8 тр, замер у них 2.5 тр.
Alekz196
25.10.2015, 10:59
они нам ее на тест скинули типа если понравится то о деньгах будем говорить, но она звенела писец и чел который на такой же ездил кому они ее делали, тоже жаловался на детон. Потом они сами признались, что кривая сильно прога...
Добавлено через 14 минут
Oleg08, получается ты рес РБК поставил? а форсунок у тебя хватило или на 107е перешел? и какая смесь по ШДК? почему ДК отключили?
получается ты рес РБК поставил?
Да, этот рес поставили, валы выставили 0,9/1,0, нулевик (масляный, ДМРВ будет помирать с ним).
форсунок у тебя хватило или на 107е перешел?
Сказали хватит родных.
какая смесь по ШДК?
А кто его вкручивал? Логи с двигателя тоже не снимали. Замерили вначале на моей прошивке (с отсечкой 6500), залили их прошивку (7500), замерили, вроде мощнее, сняли воздушный фильтр, замеряли 3-й раз, еще мощнее. Смесь по ДК1 не богаче, чем с моей прошивкой, часто бедная.
почему ДК отключили?
Об этом не говорят, просто сказали, что запрет адаптаций стоит. Меня не предупредили, да я и не спрашивал, думал там все путем. )
Alekz196
25.10.2015, 16:04
Oleg08, писец, это просто какой то развод на деньги.... в очередной раз убеждаюсь в этом....
Подключил свой блок, покатался, снял логи, отскок как обычно у меня, редко до 7 гр на тапке в пол, при обычной езде нет ваще. По попомеру ничем не хуже едет, на низах получше, двигатель на нейтрали не колбасит, заглохнуть при торможениях не пытается. Жалко дождь сегодня, разгон не замерить, на 2-й буксует, на 3-й по лужам тоже буксует, опасно гонять. Позже подниму на своей прошивке отсечку до 7500, замеряю разгон.
Добавлено через 3 минуты
Кабы знал, что там адаптации отключены, развернулся бы и уехал сразу. )
Alekz196
25.10.2015, 18:14
Oleg08, попробуй вернуть деньги, за такую кривую прогу
Добавлено через 1 час 5 минут
Вот что у меня получилось:
http://www.lada-granta.net/gallery/files/2/9/0/5/6/air_2bgbc11_thumb.jpg (http://www.lada-granta.net/gallery/showimage.php?i=3955&c=32)
Сергей Рост
25.10.2015, 18:36
Я бы сделал так, ЕСЛИ ОЧЕНЬ ЛЮБИЛ СВОЮ МАШИНУ:http://rotorman.dtt-motorsport.ru/j5-sport/nastr.htm (смотри внизу страницы):talktohand:. Внимательно слежу за форумом. :highfive:С уважением ко Всем!
Alekz196
25.10.2015, 18:41
Сергей Рост, ты предлагаешь переход на я51 что ли? Если переходить дак и эл педаль оставлять, есть такие варианты....
Как смотрели, она с защитой? Мне Денис не дал прошивку, комбик у него шифрует в момент заливки.
С этого момента подробней пожл.
Kot 01, говорит модуль покупал, прошивка в блоке перемешивается, считывать бесполезно.
— Защита от считывания путем самоуничтожения прошивки при попытке считывания
http://ecutools.ru/chip-tuning/combiloader/
Но сам я не проверял, эту прошивку завтра все одно сотру, залью свою.
Alekz196
25.10.2015, 22:08
Oleg08, попробуй деньги лучше вернуть или они лишние....
Олег а что за рес такой у тебя новый?валы я так понял родные только перекрытия поправили
в-72, http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=497293&postcount=48
Alekz196
26.10.2015, 00:10
Oleg08, поговорил я ФСС в ВК писец, ты сам во всем виноват, что его прогу калибровал... Он лучший настройщик в мире...
Kot 01, говорит модуль покупал, прошивка в блоке перемешивается, считывать бесполезно.
— Защита от считывания путем самоуничтожения прошивки при попытке считывания
Для М74(КАН) нет такого модуля где перемешивается прошивка, тем более что самоуничтожается при попытки считывания. Это было реализовано в более старых системах, хотя я могу считать прошивку с такого ЭБУ, я знаю заветную точечку.
А ссылка на устаревший загрузчик, я пользую уже больше полугода более свежую версию 2.16, тем более я принимал то-же участия в настройке и тестировании этой версии.
поговорил я ФСС в ВК писец
Alekz196, а кто тебя уполномачивал? Некрасиво ты поступил, не по мужски.
детонацию реально слышно (в салоне, с открытыми окнами), допустим от 2000об/мин или это только в логах (с холостых оборотов нет смысла проверять)?
детонацию реально слышно
Если вопрос ко мне, то да, уже писал выше, слышно на 2-й и без окон, при небольшом дросселировании, т.к. смесь бедная, а отскок упирается в предел 12 гр, надо бы предел поднять, тогда может и не было бы слышно.
EVGENBOY
26.10.2015, 13:29
Олег, спасибо за прошивку! В пятницу залил, полет нормальный!:good:
До прошивки две недели катал с эмулятором ДК, т.к. поставил вставку катализатора 4-1 от СТТ и были терки с дилером из-за ЦБКЭ(потому прошивать не спешил). По ощущениям после установки вставки, до прошивки, появилась неплохая тяга на низах и чувствовался резкий подхват на 3000-3200 об/мин.
Через две недели М74 начал что-то подозревать и все же выдал CHECK на панели приборов, и сообщил о том, что нехорошо нарушать нормы евро-4 и лучше вернуть катализатор на место;). Решил ехать прошивать. Теперь с низов тяга ну очень хорошая! По пробкам толкаться стало не так напряжно, машинка теперь не дергается в конвульсиях на околохолостых оборотах и уверенно отзывается на дроссель. Появился очень ровный ХХ и при сбросе газа нет провала до 700-800 об/мин с последующим нервным вытягиванием на нормальный режим. Теперь обороты плавно и уверенно опускаются до 900-950 и уверенно держаться. Из-за снятых ограничений по моменту на низких оборотах, пинок на 3000 оборотов теперь не так выражен. Разгон очень ровный и уверенный до самой отсечки. Завала после 6000, который есть у тебя на графике, не ощущается. Вентиляторы сначала хотел вернуть к заводским параметрам, но потолкался в пробках и решил оставить как есть. По моему мнению, получилась очень хорошая прошивка для повседневной эксплуатации без экстрима, но с возможностью немного отжечь.
Oleg08, Он лучший настройщик в мире...
что,реально???
EVGENBOY это ты на сток моторе прошиву Олега катаешь или я что то пропустил?
Alekz196, а кто тебя уполномачивал? Некрасиво ты поступил, не по мужски.
Олежека спалили.Денег не отдадут.Реально кто его за язык то тянул?
Для М74(КАН) я знаю заветную точечку.
Эту точечку ты пощекотишь если будешь знать что прошивка залочена.А человек всегда склонен надеяться на лучшее)))
EVGENBOY
26.10.2015, 13:49
Да, на сток моторе. Это прошивка, которую Олег сам делал. Он ее раздавал всем желающим еще в первой теме по прошивке. Это заводская прошивка с оптимизацией от Олега.
Да, на сток моторе. Это прошивка, которую Олег сам делал. Он ее раздавал всем желающим еще в первой теме по прошивке. Это заводская прошивка с оптимизацией от Олега.
да я в теме. просто подумал вдруг ты тоже спорЦмЭн с ресивером.
Я прошивку не просил потому что у меня нет редактора.Если только на кролике испытать :-)
Олежека спалили.Денег не отдадут
Снова склоки у тебя на уме. Денег я не требовал и не собираюсь, пока с Денисом даже не разговаривал ни о чем. Я не понимаю, зачем глупые разборки устраивать на публику?
Снова склоки у тебя на уме. Денег я не требовал и не собираюсь, пока с Денисом даже не разговаривал ни о чем. Я не понимаю, зачем глупые разборки устраивать на публику?
с кем?
EVGENBOY, у тебя отсечка на 7200? Если так, то нет ли провальчика выше 6000? У себя щас обнаружил падение времени впрыска выше 6000, смесь беднит, так что осторожней гоняй. Надо разбираться, почему так. До этого я ездил на стоковой отсечке и этого не замечал.
Пока на моей прошивке разгон до 100 быстрее на 0,6-0,9 сек., 9,7 против 10,3. Даже с имеющимся провалом выше 6000 об/мин.
Пока на моей прошивке разгон до 100 быстрее на 0,6-0,9 сек., 9,7 против 10,3. Даже с имеющимся провалом выше 6000 об/мин.
момент рулит.А вы в курсе что разгон замеряется с водителем и пассажиром на заводе? Для справки.
EVGENBOY
26.10.2015, 14:19
EVGENBOY, у тебя отсечка на 7200? Если так, то нет ли провальчика выше 6000? У себя щас обнаружил падение времени впрыска выше 6000, смесь беднит, так что осторожней гоняй. Надо разбираться, почему так. До этого я ездил на стоковой отсечке и этого не замечал.
На 7200 отсечка. Провала не почувствовал, по крайней мере на 2 и 3 передаче. До отсечки всего пару раз выкручивал, чисто из интереса. Спасибо за информацию, буду иметь ввиду.
проверьте производительность насоса.Не давляк а именно производительность.Я себе на предыдущей машине со всеми пирогами ставил насос от рено. Он подходит но качает раза в полтора-два больше.И не парился вообще потом. А перед этим были траблы аж с двумя. Товарищ мой так мотор спалил-на валах сти-6 валял со всеми пирогами,потом поршень прогорел.После ремонта поставили ренонасос и 4 сезона он вжаривал без оглядки.
форсунки в упор значит.
У Дениса тоже беднеет выше 6000, но не так сильно как у меня. Время впрыска у него чуть выше. Видно калибровку макс.время впрыска надо править.
а есть ресурсы?я что то в редакторе не встречал мас времени. мин встречал макс нет.
вот по сути.
скорее всего форсунки на пределе. по логам это можно понять.
скорее всего форсунки на пределе.
а я говорил.
надо же калибровка есть в СТР на этот блок...
Поднятие макс. времени впрыска не помогло, после 5000 тухнет еще быстрее, хотя время впрыска по логам и увеличилось. При сбавлении газа сразу оживает. Поставил 107 форсы, перебил статику/динамику, пока не гонял, обучаю блок.
Попробовал перенести все калибровки из SG03 в GL08 - не поехала ваще, завелась, на ХХ работала, но реакции на газ почти нет, кое-как покатался на 1-2 почти на ХХ и плюнул, залил обратно родную. )
Поставил 107 форсы
Это самое верное решение.
Попробовал перенести все калибровки из SG03 в GL08
Неееее, так делать нельзя. Лучше полностью калибровать GL08 под свои нужды, так получится что-то.
а 107 форсы вроде длиннее на сколько я помню
107 форсы вроде длиннее
На 1 см длиннее, и что? Подложили гаечки под болты. С ресом ПБК снимаются и ставятся легко и просто, везде можно подлезть, даже к разъему ДД. Аккумулятор таки пришлось снимать. Второй блок прошил заранее под новые форсы, после замены воткнул и поехал. Приехал на блоке под родные форсунки.
107 форсы вроде длиннее
Все становится, тоннели хватает.
Примерно закончил свою прошивку, победил таки падение мощности выше 6000 об. По расходу воздуха мощность получилась примерно 140 л.с. на 7000 об/мин. Разгон до 100 без насилования коробки - 9.4. Отскок УОЗ по ДД 3-5 гр. Конфигурацию железа см. в подписи. Пришлось поменять ДМРВ, заводской на больших расходах поглючивал.
Примерно закончил свою прошивку
осталось валы положить и не поленится откатать под них прошивку. Прогресс не стоит на месте, пол года назад обсуждали, нужно ли форсы ставить, а сейчас ресивер с разрезными шестернями без проблем. Рад, что внедрение и откатка проги прошли успешно:)
Квотер сколько едет на данном конфиге?
осталось валы положить
Какие валы?
Квотер сколько едет на данном конфиге?
Нечем мерять.
Какие валы?
Распределительные
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot