Просмотр полной версии : Датчик скорости Гранта 8 кл
Raikkonen
07.11.2015, 21:37
Всем привет!
Нет ли у кого-нибудь спецификации датчика скорости 8кл гранты МКПП (2181)???
Конкретно надо:
1. питание у него как и у всей сети 12-14, или какое-то чудесное с мозга в духе "ровно 12".
2. уровень сигнала импульсов (вольт)? и синусоидальные они, или 1 оборот = 1 импульс, ну или кто разбирал КПП - опишите к чему он приставлен =)
З.Ы. Осцилографа цифрового не получается достать, так бы само собой все сам уже запилил.... Что такое эффект холла прекрасно знаю (нет понятия "датчик холла")
Всем привет!
Нет ли у кого-нибудь спецификации датчика скорости 8кл гранты МКПП (2181)???
Конкретно надо:
1. питание у него как и у всей сети 12-14, или какое-то чудесное с мозга в духе "ровно 12".
2. уровень сигнала импульсов (вольт)? и синусоидальные они, или 1 оборот = 1 импульс, ну или кто разбирал КПП - опишите к чему он приставлен =)
З.Ы. Осцилографа цифрового не получается достать, так бы само собой все сам уже запилил.... Что такое эффект холла прекрасно знаю (нет понятия "датчик холла")
Датчик обычный приоровский, питание стандартное от бортсети. Если не ошибаюсь 6 импульсов/метр
luchsergey
08.11.2015, 10:52
в акпп ДС по параметрам аналогичное же должно быть ?
Простодум
08.11.2015, 12:43
2. уровень сигнала импульсов (вольт)? и синусоидальные они, или 1 оборот = 1 импульс, ну или кто разбирал КПП - опишите к чему он приставлен =)
В инете нашлась фотка разобранного датчика: http://forum4x4club.ru/uploads/monthly_06_2013/post-5250-1371917301.jpg
микросхема (http://www.microshemca.ru/4047/)- мультвибратор с широким диапазоном питания (3-20 В) и соответственно выхода, форма импульса прямоугольник.
Однако с завода у меня стоял датчик без микросхемы и неплохо работал, пока не заполнился маслом, после чего и "умер":
https://e-a.d-cd.net/2527c2s-960.jpg
К чему прислоняется можно поискать в инете, как пример (http://kalina-2.ru/wp-content/uploads/2013/02/novaya-kalina2.jpg).
Raikkonen
08.11.2015, 13:35
Датчик обычный приоровский, питание стандартное от бортсети. Если не ошибаюсь 6 импульсов/метр
Спасибо, это стандартная инфа которую я находил в инете, ее мало.
мультвибратор с широким диапазоном питания (3-20 В) и соответственно выхода, форма импульса прямоугольник.
Однако с завода у меня стоял датчик без микросхемы и неплохо работал, пока не заполнился маслом, после чего и "умер":
Я так предполагаю, что микросхема для оквадрачивания и есть. Но самое главное - решил мою проблему с питанием, я боялся его спалить, за что огромное спасибо!
Ну похоже осцилограф оооочень сильно все упростит, придется где-то доставать....
Потихоньку начинаю склоняться к тому, чтобы скорость добывать с кан шины... Нет ли вдруг под рукой ликбеза на тему подключения по кан шине и протоколу?
микросхема- мультвибратор с широким диапазоном питания (3-20 В) и соответственно выхода, форма импульса прямоугольник.
Неверная информация - стоит HFC4017 (http://lib.chipdip.ru/235/DOC000235770.pdf) - декадный счётчик - грубо говоря делитель на 10
Добавлено через 5 минут
Нет ли у кого-нибудь спецификации датчика скорости 8кл гранты МКПП (2181)???
А вообще, зачем это нужно то?
Добавлено через 1 минуту
Однако с завода у меня стоял датчик без микросхемы и неплохо работал, пока не заполнился маслом, после чего и "умер":
Чтото мне говорит что они не взаимозаменяемы, на тот что на первом фото с микросхемой есть децимальный номер?
Добавлено через 2 минуты
Потихоньку начинаю склоняться к тому, чтобы скорость добывать с кан шины... Нет ли вдруг под рукой ликбеза на тему подключения по кан шине и протоколу?
Зачем? с выхода ЭБУ к ЭУР выходят сигналы и тахометра и спидометра в виде импульсов.
Простодум
08.11.2015, 14:50
Неверная информация - стоит HFC4017 (http://lib.chipdip.ru/235/DOC000235770.pdf) - декадный счётчик - грубо говоря делитель на 10...
Согласен, не разглядел...
Malchish
08.11.2015, 16:52
на первом фото датчик 1118, их уже много лет нету на конвейере (и на гранте тем паче не было), только 2170.
отличаются только наличием делителя (в данном случае на 3), потому и не взаимозаменяемы.
нужны подробности - гуглите даташит на TLE 4921-5U (по сути более ничего в датчике нет).
впрочем сейчас вроде ушли с infineon-a на micronas (семейство HAL5XX), но это не принципиально.
Raikkonen
08.11.2015, 22:25
А вообще, зачем это нужно то?
Зачем? с выхода ЭБУ к ЭУР выходят сигналы и тахометра и спидометра в виде импульсов.
Цель -у меня есть ардуино, и мне надо чтобы он знал скорость авто. Соответственно первой идеей было - подключить датчик к аналоговому входу, и саому запилить анализ. Сейчас уже курю формы на тему общения ардуино по кан шине - возможно это проще, и больше возможностей.
На счет импульсов на ЭУР - уровень сигнала импульсов, частота, отношение к скорости итд - есть инфа?
www-shurik
09.11.2015, 09:07
Если есть возможность работать с КАН шиной - это даже интересней.
Это полноценный БК можно свой слепить - ПРАВДА ПРИДЁТСЯ выудить из протокола нужные данные. Глобально: на некоторых комплектациях с АБС вообще нет датчика скорости, там даже в ЭБУ нужного пина даже не оказалось (где то на драйве читал про ВАЗ2104 с грантомотором и панелью приборы от гранты). А так будет универсальное устройство (с кан шиной) - не только на гранте даже его можно использовать.
Я в принципе мог бы частотный сигнал цифровым осциллографом измерить (которой в мультитрониксе есть). Но это надо авто вывешивать, чтобы не обременять себя слежением за дорогой и подсчётом квадратиков на осциллографе и одновременно удерживая заданную скорость - как бы по времени не скоро смог бы такой замер провести, а может и есть спецификация на эти данные где то?
Цель -у меня есть ардуино, и мне надо чтобы он знал скорость авто. Соответственно первой идеей было - подключить датчик к аналоговому входу, и саому запилить анализ. Сейчас уже курю формы на тему общения ардуино по кан шине - возможно это проще, и больше возможностей.
На счет импульсов на ЭУР - уровень сигнала импульсов, частота, отношение к скорости итд - есть инфа?
У датчика скорости - открытый коллектор/сток, соответственно уровень определяется исключительно входными цепями ЭБУ, грубо говоря куда прицеплен подтягивающий резистор. берёте себе по входу диод и подтягивающий резистор к 5в и получаете нужный вам уровень. С ЭБУ скорее всего логические уровни, но могу и ошибаться. Примеры реализации входов с ДС можно посмотреть здесь http://oklik.name/proect/kk/e_gaz/index.html и здесь http://elektro-shemi.ru/cifrovoj_spidometr_odometr.html все под ВАЗовские датчики.
Malchish
09.11.2015, 18:32
destin всё верно сказал, я лишь уточню.
выход ДС - типа "открытый коллектор/сток", и питание нагрузки, как правило, с борт сети.
коэффициент преобразования - 6 имп/м , но это приблизительно.
если устраивает погрешность в 2-3%, то можно этим ограничиться (мы ж не знаем какая точность тебе нужна, ардуино ведь не цель, а средство).
(обычно в софте блоков-потребителей заложены поправочные коэффициенты, более точно учитывающие передаточные соотношения трансмиссии и размерность колес)
лучше конечно использовать данные с кан-шины, но учти , что передавать сигналы скорости может быть любой из блоков: КСУД, ГА АБС или КАКПП (или одновременно два в разных сочетаниях).
Raikkonen
15.11.2015, 12:15
Всем огромное спасибо за ответы. Пропал ибо был завал на работе.... В общем решено общаться по кан шине, по обд2 протоколу.
Обладает ли кто-нибудь исчерпывающей информацией по кан шине? - скорость передачи, она одна между всеми устройствами или их несколько?
Цепляться все равно буду в диагностическую колодку, просто для интереса. =)
Может есть ссыль на инфу именно по гранте "норма" кану?
Raikkonen, ехайте лучше к диагностам, пусть они общаются там по кан шине.
Raikkonen
16.11.2015, 21:08
Ну я имел ввиду, что мой ардуино будет так с ней общаться =) У меня что-то проблемы найти ок инфу о ОБД на гранте и о кан шинах....
У меня что-то проблемы найти ок инфу о ОБД на гранте и о кан шинах....
Не найдете, пользуйтесь прогами типа ОпенДиаг.
По поводу ОпенДиага, там можно перехватить ком-порт и посмотреть команды и ответы, которые идут в/из ЕЛМ, или посмотреть тоже самое в логах. С каном проще будет работать через ЕЛМ со стандартным выходом RS232, можно и терминальной прогой экспериментировать. ЕЛМ легко распотрошить и нутро к себе поставить. На форуме опендиага можно попытать разработчика мобильной версии по командам и ответам ЭБУ, кое-что там есть в теме. Эти проги используют пакетный режим, после установки связи в блок непрерывно идет команда 220001, на что он отвечает последовательностью байт, где закодированы ВСЕ параметры сразу, байты уже расшифровываются прогой в значения параметров.
Это то, что я знаю точно. Прошу всех не писать непроверенной инфы, которая может только запутать. Не следует также обсуждать здесь решения администрации. Прицепил лог для примера.
Также следует учитывать, что кан-шина используется многими блоками для непрерывной передачи данных между блоками. Поэтому экспериментирование и вмешательство в ее работу может быть чревато печальными последствиями, вплоть до выхода из строя электронных блоков и до аварийных ситуаций во время движения. Я пытался через ЕЛМ слушать кан, там есть такая возможность, но загрузка шины такая, что ЕЛМ не справляется с потоком данных. Девайсы, которые могут реально переварить потоки с шины, стоят совсем других денег.
www-shurik
17.11.2015, 19:25
По КАН шине в основном статьи на английском.
Как вариант вот такие более краткие на русском:
ссылка (http://vwts.ru/diag/can_2_obmen_rus.pdf)
Вот текст ссылки: http://vwts.ru/diag/can_2_obmen_rus.pdf
www-shurik, ссылка нерабочая...
www-shurik
17.11.2015, 20:12
Это прямая ссылка на ПДФ, странно. У меня открывается как pdf сразу в браузере. Если правым кликом сохранить объект как... должно потом в адобе открыться.
Вот текст ссылки: http://vwts.ru/diag/can_2_obmen_rus.pdf
www-shurik, если текст вставить в адрес, то открывается, а по клику 404 выходит.
www-shurik
17.11.2015, 20:19
Вероятно от настройки браузера зависит - у меня мозила сразу открывает.
Инфа там общая правда. Самое сложное - это адресная база (этого там нет), но если посидеть недельку другую упорно, то осилить несколько параметров и выудить их адреса думаю получится, тем более скорость легко делать или ноль или больше.
Хоть бы один человек выложил всё в общий доступ - фактически там всё просто, но требует рутинной работы. Те же МК наверняка сами инфу добывали, а тепреь продают свои МК по 4тыр. Это же сетка низкого уровня - без шифрования и т.п. Открытый код.
Жалко, что те, кто ломает винду/фотошоп/автокад и т.п. не ездят на гранте, а то бы давно уже весь софт был у нас...
Я лично заинтересован в интерфейсе по кан шине. Для этой цели купил уже 4 микроконтроллера, если дойдут руки и время позволит, то информация первопроходцев (кто ей бесплатно на форуме поделится) будет очень ценна. Пока без целей конкретных, просто есть желание разобраться, чтобы своей машиной как игрушкой мог управлять.
Raikkonen
23.11.2015, 11:43
Эти проги используют пакетный режим, после установки связи в блок непрерывно идет команда 220001, на что он отвечает последовательностью байт, где закодированы ВСЕ параметры сразу, байты уже расшифровываются прогой в значения параметров.
Также следует учитывать, что кан-шина используется многими блоками для непрерывной передачи данных между блоками.
Девайсы, которые могут реально переварить потоки с шины, стоят совсем других денег.
Я параллельно сижу на форме по общению с машиной по разным шинам итд. Да все верно, по шине много его летает, но я буду просто слушать шину. Да там постоянно летает пакет в котором зашифрованы все данные по ОБД2, и я их найду =)
Девайсы, которые могут слушать перехватывать итд в коробке с софтом стоят возможно дорого, но с этим справится и ардуинка моя, но цели такой нет.
Собственно основной вопрос то был - это кан шина в гранте - там тупо 1 кан шина (физически), на которой висят - приборка, абс, и еще всяко разно??? Вот эту инфу я найти не могу =)
Инфа там общая правда. Самое сложное - это адресная база (этого там нет), но если посидеть недельку другую упорно, то осилить несколько параметров и выудить их адреса думаю получится, тем более скорость легко делать или ноль или больше.
Для этой цели купил уже 4 микроконтроллера, если дойдут руки и время позволит, то информация первопроходцев. Пока без целей конкретных, просто есть желание разобраться, чтобы своей машиной как игрушкой мог управлять.
Не секрет что за контроллеры? У меня блин все стоит потому что жду железку из китая... так бы может уже смотрел на протокол.
Да, там придется расшифровывать скорость обороты и прочее, но это не проблема, там довольно простые формулы...
Добавлено через 4 минуты
Собсно инфу которую не могу найти - Физически шина одна или несколько? Кто к ней подсоединен? Скорость передачи? =) Все, этого хватит..... а пока сел ждать смиренно пока придет железка =(
www-shurik
23.11.2015, 12:39
Шина вероятно одна, с неё опрашиваются по ОБД2 и подушки безопасности и ЭУР.
Я взял pic12F675 (кажется - номер точно не помню), там чип просто маленький для управления вклвфкл оч. удобное решение, но и м и шину можно считать.
http://320volt.com/wp-content/uploads/2010/03/pic12f675-pic12f629.jpg
И прошивка/настройка не чего сложного (жена бы не мешала))) ), может зимой доберусь, пока всё ждёт (макетная плата, регулятор питания на 5В и несколько таких чипов.) Я всё отцу отнёс, может у него руки дойдут раньше (он пенсионер - ему проще).
придется расшифровывать скорость обороты и прочее
Думаю Если включить зажигание не заводя мотор и попросить кого то крутить колесо рукой, то должен идти сигнал по кан шине о скорости. Потом остановить колесо/покрутить. На фоне не работающего двигателя должно быть много "нулевой" информации, проще будет выудить.
Потом всё связать с шапкой пакета, я думаю там открытый код.
...
Собственно основной вопрос то был - это кан шина в гранте - там тупо 1 кан шина (физически), на которой висят - приборка, абс, и еще всяко разно??? Вот эту инфу я найти не могу =)
...
Если посмотреть схему электрооборудования, то можно увидеть, что к CAN-шине подключены: контроллер двигателя, комбинация приборов, колодка диагностики, АБС, ММС, контроллер АКПП, контроллер климатической системы, ЦБКЭ, блок управления подушек безопасности.
Единственный нюанс - в машинах с ЦБКЭ блок управления подушек безопасности и ЦБКЭ соединяются отдельной линией (физически). В машинах без ЦБКЭ блок подушек подключен вместе со всеми остальными блоками.
Шина вероятно одна, с неё опрашиваются по ОБД2 и подушки безопасности и ЭУР.
ЭУР по K-line, которая больше никуда, кроме разъёма ОБД не идёт.
www-shurik
23.11.2015, 18:48
У меня же компл. норма, там же нет К-лин или всё таки есть?
Ведь МК видит ЭУР-мандо, может в кан шину кто то ретранслирует сигнал (например КП, которая с ЭУР по 4/X2 проводу соединена)?
У меня же компл. норма, там же нет К-лин или всё таки есть?
Ведь МК видит ЭУР-мандо, может в кан шину кто то ретранслирует сигнал (например КП, которая с ЭУР по 4/X2 проводу соединена)?
Он видит его по К-line который есть в твоём мульте. В КП от ЭУР идёт прямая индикация - просто светодиод и всё.
Добавлено через 4 минуты
там же нет К-лин
не надо путать LIN и K-Line
Raikkonen
24.11.2015, 15:26
Если посмотреть схему электрооборудования, то можно увидеть, что к CAN-шине подключены: контроллер двигателя, комбинация приборов, колодка диагностики, АБС, ММС, контроллер АКПП, контроллер климатической системы, ЦБКЭ, блок управления подушек безопасности.
Вот.... такой инфой я тоже обладаю, и на ней будут основываться все мои будущие опыты =))) А что на счет скорости передачи!
Я взял pic12F675 (кажется - номер точно не помню), там чип просто маленький для управления вклвфкл оч. удобное решение, но им и шину можно считать.
Думаю Если включить зажигание не заводя мотор
Ойййй не люблю схемотехнику.... А на счет расшифровки - на том другом форуме у некоторых людей очень много опыта они уже на глаз определяют, им только логи дай =))))
Malchish
24.11.2015, 19:48
в машинах с ЦБКЭ блок управления подушек безопасности и ЦБКЭ соединяются отдельной линией (физически)это та же самая шина, в ЦБКЭ всего лишь перемычка
это та же самая шина, в ЦБКЭ всего лишь перемычка
Я так и подозревал
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot