PDA

Просмотр полной версии : Отличительные особености двигателя 21116


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10

grekus
22.02.2011, 18:45
Мотор будет один, 1,6, 99 сил, восьмиклапанник, с центральным распределителем зажигания (а не с индивидуальными катушками, как на приоровском шестнадцатиклапаннике). Этот мотор – суть тот же приоровский, но с сильно (почти в 2 раза) облегчённой шатунно-поршневой группой. На эту ШПГ ВАЗ делает серьёзную ставку, показатель серийный моторов с ней – просто великолепные. Восьмиклапанник ведёт себя как шестнадцатиклапанник, с теми же мощностью и моментом, кроме того, момент даже сдвинулся вниз по оборотам. Эту ШПГ даже будут ставить на ШНиву и просто Ниву, добавляя им тяговитости. Кстати, именно этим мотором заинтересовались французы: он по всем показателям лучше логановского. Мотора 1.4, который считали перспективным, на Гранте не будет.

feudor
22.02.2011, 18:52
момент даже сдвинулся вниз по оборотам.
Это хорошая весть.

grekus
22.02.2011, 19:01
feudor, по некоторым данным двигатель ожидается 21116, облегченная ШПГ Федерал Могул, колотый шатун, электронна ДЗ, выходная мощность 90-99 л.с. по разным источникам. На испытаниях мотор себя показал лучше логановских 8 клапанников, в том числе выдав более низкий расход топлива (до 1,5 литров меньше)

grekus
22.02.2011, 20:13
интересно останется ли той же голова 8 клапаная,а то можно было бы ШПГ такую вкинуть в простой мотор..

_AL1_
22.02.2011, 21:08
двигатель ожидается 21116, облегченная ШПГ Федерал Могул, колотый шатун, электронна ДЗ, выходная мощность 90-99 л.с. по разным источникам. На испытаниях мотор себя показал лучше логановских 8 клапанников, в том числе выдав более низкий расход топлива (до 1,5 литров меньше)

А вот это уже интересно что за движочек получиться

Tvin
22.02.2011, 23:45
вполне достойный движок

grekus
22.02.2011, 23:52
Tvin, и главное такой же неприхотливый,как старый добрый 1.5

N@PsteR
23.02.2011, 00:07
grekus, а как насчет обрыва ремня ГРМ? Последствия?

Seppo
23.02.2011, 13:13
Считаю, что крайне удачный мотор будет.
N@PsteR, помню где-то пролетала информация, что клапана на нем не гнет!

47ou
23.02.2011, 15:29
блажен кто верит:yin-yang:

grekus
23.02.2011, 15:31
grekus, а как насчет обрыва ремня ГРМ? Последствия?

Точных данных нет,но так как обещают по мощности прировнят вплотную к 21126,а только одним R/S,даже если будет лучше у приоры не достигнуть такого..,так что 100 пр будет поднятие по степени сжатия,а это однозначно приведёт к контакту с клапанами...хотя..если пойдут немного в другую сторону и взамен поднятия степени выберут изменения по ГРМ,вполне реально что может остатся без втыковым,но тогда как их обещания по экономичности?их можно достигать только с большей степенью сжатия и более высокооктановым бензином...Я больше склоняюсь к тому что он будет втыковым...

das boot
28.02.2011, 17:39
Литьё головки другое, увеличены каналы охлаждения. остальное тоже самое. ну ещё будет и 176 мотор

grekus
06.03.2011, 21:32
В продаже появились поршни мотора 21116 ..http://tuningsport.ru/market/porshni-federal-mogul-c-16_40_48_226.html

47ou
08.03.2011, 18:32
выемок не видать. походу втыковые) но RS 1.76 эт конечно гуд

grekus
08.03.2011, 20:31
выемок не видать. походу втыковые) но RS 1.76 эт конечно гуд

Да и не нужно было надеятся на без втыковость..безвтыковость оганичивает мощность двигателя и его возможности,кроме конечно надувных моторов..

47ou
08.03.2011, 22:11
угу, дуть на такие поршни, тем более под приорошатун нельзя-сдует :)))

das boot
09.03.2011, 11:12
А, что, с восмиклапанными поршнями проблемма? всяких разных много, вот например тут, www.sti-motor.ru , даже фотки есть

grekus
09.03.2011, 13:09
А, что, с восмиклапанными поршнями проблемма? всяких разных много, вот например тут, www.sti-motor.ru , даже фотки есть

нет не проблема))) разговор о облегчёнке под длинный шатун..

grekus
09.03.2011, 13:11
угу, дуть на такие поршни, тем более под приорошатун нельзя-сдует :)))

Приорошатун слабоват конечно..ну до поней 150 может выдержать..хотя хто его знает..

dvs-lab
19.03.2011, 00:03
как я слышал на гранте будет электронная педаль газа с новым блоком управления январь 7.4.Который сейчас идет на новые калины и приоры

grekus
19.03.2011, 08:33
как я слышал на гранте будет электронная педаль газа с новым блоком управления январь 7.4.Который сейчас идет на новые калины и приоры

ну это понятно,движемся вперёд..

dvs-lab
19.03.2011, 22:25
ну да, с эбу движение вперед, а с железом стоим на месте .Один и тот же блок цилиндров за 20 лет поменять немогут.16кл голову родили за все это время.

grekus
19.03.2011, 23:03
ну да, с эбу движение вперед, а с железом стоим на месте .Один и тот же блок цилиндров за 20 лет поменять немогут.16кл голову родили за все это время.

а в чём проблема с блоком?он меняется начиная от диаметра цилиндра и заканчивая высотой и например масляными форсами,а что нужно в нём поменят?межцентровое?зачем ? чем например отстаёт 126 мотор от иностраных аналогов?или Вы просто так сказали?лиш бы что...Вы бы посмотрели на реношный с цепью привода маслонасоса(прошлый век),или на хундая акцента 12 кл,что достижение? Наши блоки под надувом работают..(с тройным увеличением мощности) и прекрасно себя чувствуют,неговоря о ШПГ построеном из сток запчастей и выдерживающих турбу,другим бы ино такой запас прочности..

saimon
21.03.2011, 13:33
Все также придется регулировать клапана? или придумали воткнуть гидрокомпенсаторы?

grekus
21.03.2011, 13:55
Все также придется регулировать клапана? или придумали воткнуть гидрокомпенсаторы?

ну регулировка клапанов шайбами не так плоха и используется даже у именитых производителей,у неё есть свои преимущества которые достич гидриками не возможно..
можно приблизительно даже сформулировать
гидрики-дороже в производстве,проще в эксплуатации,критичны к качеству масла,если произойдёт заклинивание гидрика привет мотору.
регулировка шайбами-дешёва в производстве,регулировка раз 20000 км,очень надёжна в эксплуатации.
и то что никогда не смогут гидрики-при постойке например боевого мотора (оборотистого) на 16 голове выкидывают гидрики,так после 7000 об они не работают и ставят цельные толкатели..

Q14
20.04.2011, 16:24
ну да, с эбу движение вперед, а с железом стоим на месте .Один и тот же блок цилиндров за 20 лет поменять немогут.16кл голову родили за все это время.

Перейти на алюминиевую??? нет уж чугун нормально и блок не нужно трогать а то получится при перегреве будет деформироваться как на ино

Goldman
28.04.2011, 18:52
Вот двигатель Лада-Гранта http://cs9944.vkontakte.ru/u81660/58990045/x_b809dad4.jpg

Tvin
07.05.2011, 14:38
По моему это обычный двигатель калины с е-газом

grekus
07.05.2011, 14:42
Tvin, совершенно верно.

Александр
12.05.2011, 22:00
двигатель гранты с е-газом под какое ЕВРО заточен?

grekus
12.05.2011, 22:15
евро-5

biarmy
16.05.2011, 07:09
евро-5
Но будет Е-4. ВВП вообще хочет отодвинуть введение нового стандарта Евро на год, т.к. нефтяные магнаты ещё не готовы к этому.

Кирилл
17.05.2011, 15:30
Какой двигатель будет стоять в люксовой комплектации,схожи ли двигатель с приоровским??? (так как нравится мне приоровский двигатель)

grekus
17.05.2011, 17:49
Кирилл, вроде будет три двигателя,восьмиклапаник(т от что час идёт на калинах),восьмиклапаник с облёгченной ШПГ и 126 мотор.

47ou
17.05.2011, 18:34
Кирилл, если верить авторевю, то на люксе будет 21116, если верить маркетологам автоваза-21126, но не факт что ничего не поменяется к началу выпуска

GranGun
22.05.2011, 12:09
Интересно, а будут ли этот движок ставить, например, и на калины универсал ?

47ou
22.05.2011, 22:40
GranGun, подожди, пусть сначала на гранте появится:soldier:

водила
14.06.2011, 12:28
А вот с ремнём при его обрыве - плоховато, встречка поршней с клапанами. Не аис. только, поэтому хотят ставить заморский надёжный ремень, рассчитанный на пробег 200 тысяч

Александр
14.06.2011, 14:06
только, поэтому хотят ставить заморский надёжный ремень, рассчитанный на пробег 200 тысяч
только в обрыве ремня не всегда его качество виновато

47ou
17.06.2011, 15:27
Интересно, а будут ли этот движок ставить, например, и на калины универсал ?

на приорофоруме видел, что планируют комплектацию приоры с 21116:ghost:

Кирилл Дмитриев
26.06.2011, 02:22
интересно останется ли той же голова 8 клапаная,а то можно было бы ШПГ такую вкинуть в простой мотор..

ГБЦ вобщет там тоже другая

47ou
26.06.2011, 20:13
Кирилл Дмитриев, откуда информация?

mik58
27.06.2011, 22:32
Не аис. только, поэтому хотят ставить заморский надёжный ремень, рассчитанный на пробег 200 тысяч
там проблема с роликами, даже после встречи с клапанами ремень бывает остается целый, вообще засада конечно четыре элемента (ремень, 2 ролика, помпа) и в случае выхода любого элемента из строя дорогостоящий ремонт и не факт что ремонт будет удачен бывает что после ремонта движок масло кушает, куча воплей по этому поводу на приоровских форумах, в первых строчках темы на каком пробеге у вас загнулись клапана.

Durable Carburetor
29.06.2011, 03:44
вообще засада конечно четыре элемента (ремень, 2 ролика, помпа)
Какие 4 элемента? Откуда второй ролик на 8 кл. двигателе взялся? При чём вообще тут ремень и помпа, вы же сами говорите, что :
там проблема с роликами,

mik58
29.06.2011, 15:36
Какие 4 элемента?
пардон это я про 16 клапаник

При чём вообще тут ремень и помпа, вы же сами говорите, что :
основная проблема с роликом, но при выходе из строя помпы или ремня так же происходит загибание клапанов
в конечном итоге вопрос для многих сведется к следующему готов ли человек быть привязанным к сервису или захочется сэкономить на этом, есть ведь такой параметр как стоимость владения которая складывается из стоимости товара и стоимости его обслуживания(я включая сюда и эксплуатационные расходы бензин, масло ...), и приобретая бюджетную машину (а некоторые ещё умудряются в кредит) ожидается что и обслуживание будет бюджетное, бывая на ПССС я встречаю людей которые и не догадывались о том что ТО является платным (и обязательным для гарантии), а его стоимость составляет от 5% стоимости машины, ожидания нормального потребителя бюджетной машины это купить ремень за 150 рублей и при обрыве его поменять.

Кирилл Дмитриев
01.07.2011, 13:05
Кирилл Дмитриев, откуда информация?
от меня)))) лично видел все детали этого мотора :P

Коля133
02.07.2011, 21:39
я хочу обьяснить что такое ТО на ВАЗовских , обязательное для продление гарантии.
платишь 3500, и если не уходишь в кафешку, стоишь над душой, то узнаешь что без промывки через 2000 км масло менять нельзя, и синтетику тоже нельзя лить, потом подтягивают задний амортизатор, дают сливаться старому маслу около часа, а когда отходишь на 2 минуты, успевают промыть маслом, купленным у них,слить его, залить свое тнк, снять с подемника, проверить двигатель, развал, и все на свете.
забираешь свою синтетику и понимаешь как тебя развели.
а у вас, ПРИ ВАС, ремень кто нибудь смотрел? да вы счастливчик ,или директор станции ТО.

grekus
03.07.2011, 00:26
Кирилл Дмитриев, чем отличается голова?

mik58
03.07.2011, 20:14
платишь 3500,
увы гораздо дороже
первое ТО на классике только сделал работа - 6405 (со скидкой) +мойка + прокладка крышки + 3500 (масло моторное 2100, масло трансмиссионное 1070 + фильтр)
на приоре цены примерно аналогичные там не было трансмиссионного масла

biarmy
04.07.2011, 22:09
Кирилл Дмитриев, чем отличается голова?

Отличий не знаю, но могу подозревать металлическую прокладку ГБЦ, масляные форсунки в опорах коренных подшипников. Что-то модерновое в конструкции врят ли. Авто бюджетное.

grekus
04.07.2011, 22:53
biarmy, прокладка это не отличие,я и час могу поставить от 126 мотора,..я тоже думаю что разве валик другой,или фазы подвинули..

EvgenySh
17.08.2011, 18:25
Появилось описание грандомотора http://www.motors-vaz.ru/vaz21116.html

александр алексеевич
01.10.2011, 13:19
каким топливом кормить будут 92 или 95

feudor
01.10.2011, 18:29
каким топливом кормить будут 92 или 95
Завод однозначно пропишет в "мурзилке" только 95-й.

alex 31
01.10.2011, 21:18
А что 92 заливать будет нельзя

feudor
01.10.2011, 21:33
А что 92 заливать будет нельзя
А какой движок Вы имеете в виду?

alex 31
02.10.2011, 00:55
Который будут устанавливать на норму 1,6 л, 8 кл.
90 л.с.
облегченная
ШПГ

advan
02.10.2011, 07:58
ничего страшного не случится. ВАЗ перестраховывается, чтоб жадный потребитель видя на бумажке "только 92" уж точно те залил 80. Поэтому и пишут 95, ориентируясь на 92)))

wuma
03.11.2011, 13:10
а в руководстве по Гранте у этого мотора индекс другой 11186 и коней 87)

imelvvidu
03.11.2011, 14:10
а в руководстве по Гранте у этого мотора индекс другой 11186 и коней 87)

Радуйся налог будешь платить за 87 кобыл, а иметь 90.

Добавлено через 3 минуты
Слышал, что на приоры ставят движки. что и на гранте норма будут стоять, там в ттх 66 Квт=90 кобыл, но там евро 3, на гранте при евро 4 в ходе серцифицированных испытаний результат был зафиксирован от этого движка 64 Квт=87 кобыл.

Zensor
03.11.2011, 17:12
Слышал, что на приоры ставят движки. что и на гранте норма будут стоять, там в ттх 66 Квт=90 кобыл, но там евро 3, на гранте при евро 4 в ходе серцифицированных испытаний результат был зафиксирован от этого движка 64 Квт=87 кобыл.

Так и есть Этот мотор с мая месяца уже ставят на Приору в комплектации стандарт. Машина называется 21702.

babai
03.11.2011, 20:15
Вот из Контакта

http://vkontakte.ru/topic-25228956_24581642?offset=2140

Стас Березий
Дмитрий, а инструкция тут причем? ЧТо там менять надо по-Вашему?
Ну что, есть кое-какая предварительная инфа о том, какие-такие злые цыгане-конокрады стырили 3 лошади. С целью повышения надежности мотора снизили степень сжатия - чтобы снизить риск детонации и нагрузку на детали. Получили 87 л.с (и так сертифицировали), но зато существенно возрос крутящий момент. Ощущения от мотора реально лучше, кто пробовал подтвердит.
И еще один момент - в грантовском моторе нет опорного ролика, который иногда служил причниной обрыва ремня ГРМ на приоровском моторе. Следовательно, мотор надежней, и бояться его вытоковсти не стоит.

imelvvidu
04.11.2011, 13:19
Вот из Контакта

http://vkontakte.ru/topic-25228956_24581642?offset=2140

Стас Березий
Дмитрий, а инструкция тут причем? ЧТо там менять надо по-Вашему?
Ну что, есть кое-какая предварительная инфа о том, какие-такие злые цыгане-конокрады стырили 3 лошади. С целью повышения надежности мотора снизили степень сжатия - чтобы снизить риск детонации и нагрузку на детали. Получили 87 л.с (и так сертифицировали), но зато существенно возрос крутящий момент. Ощущения от мотора реально лучше, кто пробовал подтвердит.
И еще один момент - в грантовском моторе нет опорного ролика, который иногда служил причниной обрыва ремня ГРМ на приоровском моторе. Следовательно, мотор надежней, и бояться его вытоковсти не стоит.

На оф.сайте в технических характеристиках степень сжатия как была 10.5, так и осталась.

xmanpsk
04.11.2011, 15:55
Если у Приоры сейчас ставят такой же 8-клапанник как у Гранты в компл. "норма", то логично, что у Гранты мощность чуть ниже, т.к. у неё двигатель придушен Евро-4. На сайте автоваза у 8-кл. двигателя Приоры такие же хар-ки как ранее были заявлены для Гранты.
На сайте granta.lada.ru хар-ки так и не поменяли. Так же как и обман про обивку с декор. вставками у "нормы".

Александр78
05.11.2011, 10:13
двигатель калины 11183 59,5 кВт при 5200, 120 Нм при 2500-2900.
гранта тот же двигатель 60 кВт при 5100, 132 Нм при 3800.
это как понимать? причем задушенный ЕВРО 4.
и еще: при большей массе больше макс. скорость. не сказать на вид,что обтекаемость лучше, чем у калины.

advan
05.11.2011, 12:33
двигатель калины 11183 59,5 кВт при 5200, 120 Нм при 2500-2900.
гранта тот же двигатель 60 кВт при 5100, 132 Нм при 3800.
это как понимать? причем задушенный ЕВРО 4.
и еще: при большей массе больше макс. скорость. не сказать на вид,что обтекаемость лучше, чем у калины.На автомобиле Lada Granta, будут устанавливаться три вида двигателей:

1. Двигатель ВАЗ 11183 (1,6 л./8 V/80,9 л.с./120 Н*м - 2500-2900 об/мин.), будет устанавливаться на комплектацию "стандарт", этот двигатель также устанавливается на автомобили Лада Калина, Лада Приора и Лада Самара.

2. Двигатель ВАЗ 21116 (1,6 л./8 V/90 л.с./140 Н*м - 3800 об/мин.), будет устанавливаться на комплектации "норма" и "люкс", это модернизированный двигатель ВАЗ 11183 с облегченной ШПГ, он будет отличаться большей экономичностью, меньшими шумами и вибронагруженностью, более высокой динамикой. При "обрыве" ремня ГРМ, возможны повреждения ШПГ, клаппанов. Производитель утверждает, что на двигателе будет установлен "гейтсовский" ремень ГРМ с ресурсом 200 тысяч километров.

3. Двигатель ВАЗ 21126 (1,6 л./16 V/98 л.с./145 Н*м - 4000 об/мин.), будет устанавливаться на комплектации "Люкс" и "Люкс+", двигатель с гидротолкателями клаппанов и облегченной ШПГ, а также 4 клаппанами на цилиндр. Как и на двигателе ВАЗ 21116, ремень привода ГРМ фирмы Gates с гарантией 120 000 км пробега и ресурсом 200 000 км. устанавливается также на автомобили Лада Калина и Лада Приора. При "обрыве" ремня ГРМ, возможны повреждения ШПГ, клаппанов. Считается, что "слабым местом" двигателя являются: опорный и натяжной ролики и помпа. (в случае их разрушения/заклинивания происходит обрыв ремня).
Вы запутались. Двигатель не тот-же. И, 1080 кг весят оба седана.

Александр78
05.11.2011, 12:55
Вы запутались. Двигатель не тот-же. И, 1080 кг весят оба седана.
загляните на сайт ваза снаряженная масса гранты 1160 кг, калина 1080 кг.
и про двигатель 11183 там посмотрите у него разные характеристики на калине и гранте

Добавлено через 1 минуту
http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/models.pl?model_id=6557223&branch=tth
http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/models.pl?model_id=3615&branch=tth

advan
05.11.2011, 14:18
Вы правы и про вес, и про двигатель: на сайте ваза данные на двигатель 11183 в исполнениях

евро 3
Максимальная мощность, кВт / об.мин. 59,5 / 5200
Максимальный крутящий момент, Нм при об/мин 120 / 3000 (2500-2900)

евро 4
Максимальная мощность, кВт / об.мин. 60 / 5100
Максимальный крутящий момент, Нм при об/мин 132 / 3800

Пляяяя! ну где они взяли 12 Нм при уменьшении расхода на 0,6 л/100км? За счет чего?

feudor
05.11.2011, 14:22
евро 4
Максимальная мощность, кВт / об.мин. 60
А движок то под Евро 4 еще более придушен наверное?

advan
05.11.2011, 14:25
А движок то под Евро 4 еще более придушен наверное?Придушен - с увеличением тяги))). Прям чудеса какие-то...


И про второй, 21116 "облегченный" двиг:
С целью повышения надежности мотора снизили степень сжатия - чтобы снизить риск детонации и нагрузку на детали. Получили 87 л.с (и так сертифицировали), но зато существенно возрос крутящий момент.
Снизили степень сжатия. Ваще ППЦ!!! Как снизили? Геометрия другая? Башку больше? Или в поршнях дыры увеличили?))) хДД
Кто-нить может просвятить?

Александр78
05.11.2011, 14:34
один и тот же мотор на машине большей массы(+80 кг) жрет меньше на 0.6л/100 км? это по ездовому циклу. вывод напрашивается такой - у гранты гораздо меньше коэф. аэродинам. сопротивления? что то сомнения берут. или новую программу управления двигателем какой то гений изобрел?
а двиг.21116 вроде обещали 66 кВт на сайте 64

Добавлено через 3 минуты
интересно, если на калину будут ставить супер11183 грантамотор, то она должна и жрать как минимум на 0.6 л меньше и тянуть как зверь на малых оборотах

Кот 01
05.11.2011, 14:41
или новую программу управления двигателем какой то гений изобрел?
Смотрел я эту программу, нет там нечего новенького...

advan
05.11.2011, 15:01
2Модераторс

Пора бы уже внести информацию, что вместо двигателя 21116 будет ставиться двигатель 11186. Что не 90, а 87 лошадей.

События развиваются товарищи! По просьбам форумчан, из нормы убрали датчик температуры воздуха улицы! где мой попкорн...

Александр78
05.11.2011, 15:43
Пора бы уже внести информацию, что вместо двигателя 21116 будет ставиться двигатель 11186. Что не 90, а 87 лошадей.
скачал мануал по гранте там 2 двигателя :11183-80(60 кВт 132 Нм) и 11186 (64кВт 140 Нм)
с двигателем 11186 макс.скорость/разгон до 100/ расход:
стандарт-167/ 11,3/7,2
норма - 167/ 11,8,/ 7,2
люкс - 169/ 12/ 7,3
странновато

Добавлено через 22 минуты
поиск, конечно, рулит, но никак не могу найти описание двигла 11186, а уж отличия его от 21116 и подавно. может кто в теме?

babai
05.11.2011, 16:10
скачал мануал по гранте там 2 двигателя :11183-80(60 кВт 132 Нм) и 11186 (64кВт 140 Нм)
с двигателем 11186 макс.скорость/разгон до 100/ расход:
стандарт-167/ 11,3/7,2
норма - 167/ 11,8,/ 7,2
люкс - 169/ 12/ 7,3
странновато


У стандарта макс скорость 164
Смотрю я на эти цифры и никак не пойму, для чего надо было изобретать еще один втыковый мотор, который на норме:talktohand:

Александр78
05.11.2011, 16:48
У стандарта макс скорость 164
Смотрю я на эти цифры и никак не пойму, для чего надо было изобретать еще один втыковый мотор, который на норме
правильно!ИМХО, вполне достаточно в стандарте 11183, в норме и люксе -приоромотор.

advan
05.11.2011, 17:38
про 11186 и 21116Стас Березий
разница между моторами? Это чисто заводской индекс, указывающий на кое-каие техпроцессы. Для Вас разницы не будет.Стас Березий
только что мне прислали копию сертификата (Одобрения типа транспортного средства) на LADA Granta. Там написано: мощность: 11186(21116): 64 кВт при 5100 об/мин, крутящий момент 140 Нм при 3800 об/мин.Стас Березий
Ну что, есть кое-какая предварительная инфа о том, какие-такие злые цыгане-конокрады стырили 3 лошади. С целью повышения надежности мотора снизили степень сжатия - чтобы снизить риск детонации и нагрузку на детали. Получили 87 л.с (и так сертифицировали), но зато существенно возрос крутящий момент. Ощущения от мотора реально лучше, кто пробовал подтвердит.
И еще один момент - в грантовском моторе нет опорного ролика, который иногда служил причниной обрыва ремня ГРМ на приоровском моторе. Следовательно, мотор надежней, и бояться его вытоковсти не стоит.Стас Березий
Степень сжатия уменьшили для снижения рисков детонации и для снижения нагрузок на детали - в итоге для повышения надежности.
я не понимаю. Геометрия импортной ШПГ осталась неизменной (это ведь так? Или это собственное производство с несколько изменёнными размерами?), голова прежняя. Прокладку под бошку 100% никто ставить не стал. Т.е. то, что влияет на СЖ осталось прежним. Стас Березий по поводу СЖ противоречит сам себе. Если только в угоду снижения стоимости, ШПГ не стали делать в России. Тогда дело-труба. Опять: развесовка в лучшем случае 2 грамма - нормально! ВОТ ОНО: "ОСТАТЬСЯ В РАМКАХ ЗАЯВЛЕННОЙ ЦЕНЫ 256к". мммда.
Смотрел я эту программу, нет там нечего новенького...это относится к теме про чудесную прибавку 12лс?

Александр78
05.11.2011, 17:49
Получили 87 л.с (и так сертифицировали), но зато существенно возрос крутящий момент.
прямо так и возрос? может уменьшился? если мне не изменяет память, то для 21116 было заявлено 66 кВт и 143 Нм, кстати в характеристиках приороседанов и хечтбеков на офсайте ваза именно эти цифры

advan
05.11.2011, 18:08
Сейчас Стас Березий занят написанием ответов Лада Гранта Клубу. Ответы обещал выложить в специальной ветке.

Zensor
05.11.2011, 18:28
А если память мне не изменяет, то двигатьель 11186 - это один из экспериментальных двигателей, которые разрабатывались для Калины, но в серию не пошли по разным причинам. Ещё там 11187 был с изменяемыми фазами газораспределения, но его так и не сделали. А в мануал ошибочка закралась с тех пор наверно. На Гранту норма устанавливается сейчас 21116.

ponich
05.11.2011, 20:12
Всем привет! Вот на сайте http://www.motors-vaz.ru/ по мотору такие данные :
Двигатель ВАЗ 21116-100026080. Характеристика двигателя ВАЗ 21116.
Двигатель четырехтактный, с распределенным впрыском топлива, рядный, с верхним расположением распределительного вала. Система охлаждения двигателя - жидкостная, закрытого типа, с принудительной циркуляцией жидкости. Двигатель имеет комбинированную систему смазки: под давлением и разбрызгиванием.
Количество цилиндров:4 Рабочий объем цилиндров, л:1,597 Степень сжатия:10,5
Номинальная мощность двигателя при частоте вращения коленчатого вала 5600 об/мин,:66 кВт.-(90,0 л.с.)
Диаметр цилиндра, мм:82
Ход поршня, мм:75,6
Число клапанов: 8
Минимальная частота вращения коленчатого вала , об/мин: 800-850
Максимальный крутящий момент при 3500 об/мин., Н*м: 143
Порядок работы цилиндров: 1-3-4-2
Октановое число бензина: 95(неэтилирован.)
Система подачи топлива: Распределенный впрыск с электронным управлением.
Свечи зажигания: А17ДВРМ, BPR6ES(NGK)
Особенности двигателя.
Двигатель ВАЗ 21116 разработан на базе модели 21114(11183). Сборка небольших партий осуществляется с июня 2011 г. Серийный выпуск мотора намечен на октябрь 2011 г. Двигатель планируется устанавливать на ЛАДА Гранта (Lada Granta) в комплектации «Норма». Новый мотор рассматривается как замена моделей 21114(11183).
На двигателе ЛАДА Гранта - ВАЗ 21116, установлен блок цилиндров высотой - 197,1 мм. Для финишной обработки поверхности цилиндров блока, применяется платохонингование( как на блоке 21126). Для более интенсивного охлаждения поршней в блоке предусмотренны масляные форсунки.
Коленчатый вал мод. 11183 имеет радиус кривошипа 37,8 мм. Изменение привода ГРМ потребовало применения новой дистанционной шайбы на колен.вале(21116 -1005317), для правильного положения шкивов.
На двигателе ЛАДА Гранта ВАЗ 21116 применена шатунно-поршневая группа от Federal Mogul – 21116 -1004010. Оригинальный поршень мод. 21116, шатун модели 11194(используется в комплекте ШПГ 21126), поршневые кольца с высотой - 1,2/1,5/2 мм. В итоге, получено значительное снижение массы шатунно-поршневой группы, что повлияло на улучшение основных технических показателей - увеличение мощности, снижение вибрации и шума, уменьшение удельного расхода топлива.
Новая 8-и клапанная головка цилиндров имеет индекс – «11186». На головке присутствуют дополнительные места крепления для нового механизма натяжения ремня ГРМ. Имеются отличия по площадке и в креплении приемной трубы. Гидротолкатели клапанов не предусмотрены.
Прокладка головки блока новая 21116-1003020-00, металлическая двухслойная (аналогичная мод. 21126), толщиной 0,43мм.
Для привода ГРМ применяется ремень 21116-1006040-00 производства "Gates", шириной 22 мм и ресурсом 200 тыс. км.(по данным производителя). Использование нового ремня потребовало введения в конструкцию двигателя новых деталей:автоматический натяжитель зубчатого ремня – 21116-1006238-00; шкив зубчатый коленчатого вала – 21116-1005030-00;шкив зубчатый распределительного вала – 21116-1006020-00.
Мотор оснащен новым модулем впуска 21116-1008600, с новым кронштейном крепления. На выпуске установлена новая приемная труба глушителя с нейтрализатором 21116-120300815. Двигатель соответствует экологическим требованиям Евро 3.
В системе зажигания двигателя ВАЗ 21116 не используются индивидуальные катушки и в целом она соответствует системе двигателя ВАЗ 21114.
Двигатель ВАЗ 21116 установленный на ЛАДА Гранта (Lada Granta) позволяет получить следующие характеристики для автомобиля:
- расход топлива при городском цикле: 8,5 л. на 100 км.;
- расход топлива на трассе: 5,7 л. на 100 км.;
- максимальная скорость: 167,0 км/час.
Спасибо anecpa за инфу!!!

Александр78
05.11.2011, 20:29
Всем привет! Вот на сайте http://www.motors-vaz.ru/ по мотору такие данные :
Двигатель ВАЗ 21116-100026080. Характеристика двигателя ВАЗ 21116.
интересный сайт, однако:судя по нему у двигателя 11183 изменяемая степень сжатия
Двигатель ВАЗ 11183-1000260. Характеристика двигателя ВАЗ 11183.

Двигатель четырехтактный, с распределенным впрыском топлива, рядный, с верхним расположением распределительного вала. Система охлаждения двигателя - жидкостная, закрытого типа, с принудительной циркуляцией жидкости. Двигатель имеет комбинированную систему смазки: под давлением и разбрызгиванием.
Количество цилиндров: 4
Рабочий объем цилиндров, л: 1,596
Степень сжатия: 9,6-10
Номинальная мощность двигателя при частоте вращения коленчатого вала 5200 об/мин.: 60 кВт.-(82 л.с.)
Диаметр цилиндра, мм: 82
Ход поршня, мм: 75,6
Число клапанов: 8
Минимальная частота вращения коленчатого вала , об/мин: 800 - 850
Максимальный крутящий момент при 2500-2700 об/мин., Н*м: 120
Порядок работы цилиндров: 1-3-4-2
Октановое число бензина: 95 (неэтилирован.)
Система подачи топлива: Распределенный впрыск с электронным управлением
Свечи зажигания: А17ДВРМ, BPR6ES(NGK)
Вес, кг: 112

Добавлено через 4 минуты
а вот его двойник:
Двигатель ВАЗ 21114-100026080. Характеристика двигателя ВАЗ 21114.

Двигатель четырехтактный, с распределенным впрыском топлива, рядный, с верхним расположением распределительного вала. Система охлаждения двигателя - жидкостная, закрытого типа, с принудительной циркуляцией жидкости. Двигатель имеет комбинированную систему смазки: под давлением и разбрызгиванием.
Количество цилиндров: 4
Рабочий объем цилиндров, л: 1,596
Степень сжатия: 9,6
Номинальная мощность двигателя при частоте вращения коленчатого вала 5200 об/мин,: 60 кВт.-(81,6 л.с.)
Диаметр цилиндра, мм: 82
Ход поршня, мм: 75,6
Число клапанов: 8
Минимальная частота вращения коленчатого вала , об/мин: 800-850
Максимальный крутящий момент при 3000 об/мин., Н*м: 125
Порядок работы цилиндров: 1-3-4-2
Октановое число бензина: 95(неэтилирован.)
Система подачи топлива: Распределенный впрыск с электронным управлением.
Свечи зажигания: А17ДВРМ, BPR6ES(NGK)
Вес, кг: 112,0

biarmy
06.11.2011, 00:18
Люди, где можно поглазеть на график распределения момента и мощности нового 8V?

47ou
06.11.2011, 00:48
По поводу спора о кривых данных двигателя 11183 и 21116 у меня такие мысли:

11183 изначально выдавал с горем пополам 60кВт, или 82л.с. и момент 120Нм на 2500-2700. И, я уверен, так оно и есть. Потом поставили ЭПГ. Все помнят танцы с бубном, как этой зимой машины на холодную отказывались ехать. Потом ввели евро4, придушили хорошенько, и он стал выдавать 60-3=57кВт, или 77л.с., и момент где-то 115Нм (если равняться на придУшенные хар-ки 21116 - с евро3 90л.с. и 143Нм, против 87 и 140 на евро4).

А теперь вопрос: ну и какой дурак купит гранту "стандарт" с жалкими 77л.с. и 115Нм максимум (что там на 4500об - страшно подумать)? Да и любой другой ВАЗ, где стоит этот двигатель.

К слову, 11194 выдает ~113-115Нм на 2000-3000об, но почему-то у каждого второго "он ну вообще не едет на низах". А если еще вспомнить забытую ГП 3.9... Ну ладно.

Для минимизации разницы между 11183 и 21116 поумневшие манагеры калякают в рук-ве по эксплуатации и на сайтах мифические 132Нм на 3800об, и мощность 84л.с. Маркетинг творит чудеса! Посмотреть хотя бы на то, как гребут горе-солярисы...

Простой смертный посмотрит, и скажет "вау, шо там те 3л.с. и 8Нм, да у меня тачка валит! а "на низах" особенно! и не сдыхает к 4000!". И будет втирать это каждому соседу или на форумах... И опять пойдут сказки, какой "тяговитый" 11183, и как он хорошо едет)))

Zensor
06.11.2011, 12:56
Да чего вы зациклились на этих цифрах. В массовом производстве в зависимости от сложения допусков мощность двигателей одной модели плавает в пределах +/-5 кВт. Отсюда и разные цифры в разных источниках. Точной цифры для всех двигателей вам никто не скажет.

advan
06.11.2011, 13:19
Да чего вы зациклились на этих цифрах. В массовом производстве в зависимости от сложения допусков мощность двигателей одной модели плавает в пределах +/-5 кВт. Отсюда и разные цифры в разных источниках. Точной цифры для всех двигателей вам никто не скажет.Совершенно с Вами согласен. Но почему цифры-то разные? Они ведь должны быть одинаковыми. Замер производится один раз при сертификации. И у меня есть цитата Стаса о свидетельстве регистрации двигателя 11186(21116) - именно так! с ОДИНАКОВЫМИ цифрами. Ну почему минус три лошади проскачило?
Чтоб вернуться к теме топа, позволю себе обновить, в свете последних событий, поставленный вопрос:
Отличительные особености двигателя Гранты 11186 от 21116
На данный момент известно: из первых уст Стаса о дефорсировании 11186 относительно 21116 на 3 лс (87/90), для повышения надёжности. Момент и номинальные обороты небыли затронуты.

biarmy
06.11.2011, 18:31
о поводу спора о кривых данных двигателя 11183 и 21116 у меня такие мысли:
Спорить не хочу. Каждый выбирает своё. Интересует сам график, как таковой, если он существует в свободном доступе.

Кот 01
07.11.2011, 15:29
Интересует сам график,
При первой возможности прогоню это чЮдо на МАХЕ...

advan
07.11.2011, 22:25
Вот что появилось на вконтакте:Стас Березий:
11186 - мотор с собственной ШПГ. 21116- мотор с покупной ШПГ. Технически моторы идентичны. В мануале обозначен мотор 11186, потому что машина так сертифицирована. На будущее, так сказать. Но выпускается 21116.с этим ясно вроде.


хотя...
Что это за собственная ШПГ, и является ли она полной копией ФедералМогуловской по материалам, обработке качеству...
Впервые узнаю от (из) авторитетных источников о "собственной", идентичной ФМ ШПГ. Кто её делает (будет делать) и главное ГДЕ делать в таких количествах.

Zensor
08.11.2011, 08:28
Отличительные особености двигателя Гранты 11186 от 21116

Выяснил у механиков: Двигатель 11186 - разработан как второй двигатель для Гранты с облегчённой ШПГ собственного производства. Но для производства ещё не закуплено оборудование. Так что в ближайшем будущем все Гранты-норма будут комплектоваться только двигателем 21116. На ШПГ 11186 есть только чертёж, в железе её пока никто из сборщиков не видел.

=ergo=
08.11.2011, 08:42
Ну вот то комплектацию урезают, теперь движок "старый" поставят. Опять "сырая" машина будет :(. "Обидно, честное слово"
Так вот доверие автоваз и теряет.

Zensor
08.11.2011, 08:45
Почему ж старый? Он как раз новый. Старый будет только в стандарте.

=ergo=
08.11.2011, 08:54
Не много не понял. Но все равно будет ставится отлично от заявленного.

Zensor
08.11.2011, 09:00
Не много не понял. Но все равно будет ставится отлично от заявленного.

От заявленного где? В мануале? В мануале ошибка, все уже признались, будут переписывать. Обещали двигатель 21116, его и ставят сейчас.

Alex1980
08.11.2011, 09:12
Zensor,
=ergo=, ну и от ранее заявленного 3 лошади - подгоняли под евро 4?

Zensor
08.11.2011, 12:37
Насколько я понимаю, на оф. сайте указана мощность двигателей 11183 и 21116 в киловаттах (60 и 64). В л/с их сейчас никто не пишет. А данные в мануале двигателя 11186 - это из области фантастики пока, поскольку такого двигателя в железе не существует.

Alex1980
08.11.2011, 12:40
Zensor, но по лошадям 87?

Zensor
08.11.2011, 12:41
Кстати действительно оф. сайт жжёт. Для Приоры мощность 21116 указана 66кВт, а для Калины Мощность 11183 - 59,5. Хотя моторы все одинаковые. Но сайт программисты делают, а они тоже люди, могут быть с трясущимися руками ))

Добавлено через 58 секунд
Zensor, но по лошадям 87?

Да кто ж их мерил, эти лошади? Это ж расчётная цифра. Ну округлили не в ту сторону )

=ergo=
08.11.2011, 12:51
Перевод киловаты в лошадки

http://ru.woodmizer-planet.com/kvt.pl

Zensor
08.11.2011, 12:56
Ага, понял. На сайте всё-таки указана мощность двигателя 11186 (64кВт), хотя он не выпускается. А устанавливается 21116 (66кВт), как и для Приоры-стандарт. Так что 3 лошади никуда не делись. Они есть, только в комплектациях не про тот двигатель написано, который выпускается.