Просмотр полной версии : При каких оборотах двигателя вы ездите?
Старый прапорщик
20.01.2016, 11:59
Я двигаясь в диапазоне 2.000-3.000 не более. Пишут, что если обороты свыше 3.000 увеличивается расход топлива и кушает масло.
www-shurik
20.01.2016, 12:12
Расход сильно увеличивается, если быстро разгоняться или ездить на пониженной передаче долго.
Из чего и вытекает необходимость ездить на 1500-2500 об/мин. 4я передача и город, никак иначе не выходит. Но при разгоне частенько до 3000 (выше 4500 вообще редко, зимой нет в этом необходимости, колёса в букс на гололёде сорвёт).
А так пробовал ради интереса: делал сброс на прямом участке среднего расхода и пытался его пройти на разных передачах и разных оборотах, разница кранйе мала получалась, 6,5л на 100 мог даже на 3й легко получить и 5,7л на 100 на 5й.
1- до 15
2- до 25
3- до 50
4- до 65
5. до 100 (пробег 950км. типа ещё обкатка вроде)
87 л.с. 8 кл.
1 -3300
2-3500-4000
3-от 45-50 км/ч до 70-80 в спокойном режиме от 2000 до 4000
4-от 70 до 110-120 (не помню обороты)
5 - от 110 но при обгонах ухожу на 4-ую.
На расход стараюсь не смотреть.
www-shurik
20.01.2016, 14:37
Вот примеры моих поездок - 2500 часто это обороты постоянного движения. А разгон бывал и больше до 5700 обычно http://www.youtube.com/watch?v=Fe33-TvZFgs
http://www.lada-granta.net/attachment.php?attachmentid=14190&d=1408588912
http://www.lada-granta.net/attachment.php?attachmentid=16265&d=1424062053
http://www.lada-granta.net/attachment.php?attachmentid=14177&d=1408524172 - по спидометру тогда было чуть меньше, БК ближе к GPS был
http://www.lada-granta.net/attachment.php?attachmentid=16264&d=1424062045
Для чего так загонять бедных кобылок?
А что ей будет? Кобылке-то.
1- до 15
2- до 25
3- до 45
4- до 65
5. до 100 (пробег 950км. типа ещё обкатка вроде)
87 л.с. 8 кл.
на 4ю с 45ти ????? это с горки?
на 4ю с 45ти ????? это с горки?
Поправил с 50-ти
Поправил с 50-ти
с горки все той же ?
www-shurik
20.01.2016, 21:06
Дастер, при разгоне не стоит раньше времени стремиться переключаться, смысла нет, только перегрузка для двигателя.
Одно дело, когда мотор работает с 15% от максимально крутящего момента для поддержания скорости, другое когда может и максимальный момент выдать для разгона. На 4й при 50 км/ч это крайне легко получить (пусть не максимальный, но 70% от него), казалось бы для небольшого разгона (а на обкатке большой момент ещё вреденее). Но если есть чувство меры, то можно конечно и на 4й с 40км/ч даже разгонять очень долго машину.
Я обычно всегда чуть чуть жму на газ. На 2й этого чуть чуть хватает до 60.
Кстати если глянуть таблицу из РЭ:
1-30 (почти 4000)
2-50 (около 3900)
3-70 (около 3200)
4-90 (около 2900)
5я вроде как также около 2900
Как бы идёт на снижение идёт, если смотреть по оборотам.
Brandon_Lee
22.01.2016, 10:45
Ничего исправный двигатель не кушает, пока не начнете регулярно до отсечки и выше крутить, в предельных и близких к ним режимах нагрузка растет очень сильно, что может привести к преждевременному износу колец, сальников, подшипников, ну и расходу масла уже как следствие. А расход топлива - да, увеличивается, но не катастрофично.. Зато растет сильно, если неразумно работать педалью. На пальцах, не вдаваясь: когда вы держите газ в одном положении, скорость "устаканивается", расход падает и выравнивается. Для плавного, в меру динамичного разгона вполне достаточно выжимать педаль газа не более чем на половину хода, т.е. лучший способ экономии - тупо не давить в пол и избегать резких движений, т.к. хотя педаль газа электронная, и она в принципе относительно сносно склаживает закидоны, но читать мысли сидящего за рулем человека, к сожалению, не может. Конечно, совсем упоротые водятлы с легкостью добиваются на 8-миклапанной гранте расхода 16-17 л/100 в смешанном цикле, но это уже другая история.
А вообще если машина оборудована подсказчиком - пользуйтесь его рекомендациями, в большинстве случаев они адекватны, +/- 5 км/ч как раз на раздумья. Мне при моем стиле езды подсказчик предлагает переходить на 5-ю около 70 км/ч, на мой взгляд это оптимально. Можно общему правилу следовать - вверх в районе 3300-3500, вниз ниже 1500, у подавляющего большинства силовых агрегатов (ДВС+КПП), исключая разве что большинство дизелей самый экономичный диапазон при спокойной езде. К тому же в зависимости от мотора и КПП 2900-3200 на пятой дает скорость, быстрее которой у нас по правилам ездить, в общем-то, практически нигде и нельзя.
Спекулировать на тему максимальной скорости перехода на высшую передачу я не буду, в принципе пока в желтую зону не лезете - нифига страшного. А вот насчет минимальной:
нет смысла переходить на 2-ю ниже 20 км/ч, если только вы не трогаетесь со 2-й (в тяжелых условиях);
нет смысла переходить на 3-ю ниже 35-40, т.к. 3-я передача обеспечивает конкретно нашему авто приемлемую динамику, соответственно бесполезна при использовании "внатяг", когда до этой динамики надо еще "додавить";
нет смысла переходить на 4-ю ниже 50-55 т.к. 4 передача - самая экономичная в городе силу понятных причин, но разгон "внатяг" и длительное движение на слишком низких оборотах (как и на любой передаче) эту экономию нивелирует;
нет смысла переходить на 5-ю ниже 65-70, т.к. она предназначена для движения с постоянной высокой скоростью и служит НЕ для повышения максимальной скорости (для машины со стосильным движком весом тонну двести и спорной аэродинамикой это повышение смехотворно)! А для снижения нагрузки на двигатель и расхода топлива в таком режиме. Если переключиться слишком рано - нагрузка и расход при последующем разгоне только возрастут... а так да, на пятой просто шикарно катиться с горки при 40 км/ч, не трогая газа - она на холостых как раз около того и поддерживает :) А до максималки можно в принципе и на 4 разогнаться.
с горки все той же ?
-- в разных городах, стиль вождения разный.
-- Московия, отдельная тема .... а селюки,
там всё медленно и печально, - куда торопиться, если селение можно проехать с конца в конец за 15 минут? ну будешь вжогать, доедешь за 12 и то если повезет гденить светофор проскочить, а не будешь стоять в месте со всеми ))) ...
-- практически каждую поездку "вижу" обороты "далеко за пятерку" ...
Добавлено через 3 минуты
упоротые водятлы с легкостью добиваются на 8-миклапанной гранте расхода 16-17 л/100
-- у товарища 16кл, после последнего сброса, расход по городу 23л\100км и это нормально -- у меня на зиму, такой обычно и есть, в районе 20ки ...
-- в разных городах, стиль вождения разный.
-- Московия, отдельная тема .... а селюки,
там всё медленно и печально, - куда торопиться, если селение можно проехать с конца в конец за 15 минут? ну будешь вжогать, доедешь за 12 и то если повезет гденить светофор проскочить, а не будешь стоять в месте со всеми ))) ...
-- практически каждую поездку "вижу" обороты "далеко за пятерку" ...
Добавлено через 3 минуты
-- у товарища 16кл, после последнего сброса, расход по городу 23л\100км и это нормально -- у меня на зиму, такой обычно и есть, в районе 20ки ...
я не в курсе про какие сёла ты нам тут загоняешь, но у меня лично вот так:
10.6 расход, при средней скорости 18 км/ч КАРЛ!
http://s017.radikal.ru/i408/1601/30/49d1816a6125.jpg (http://radikal.ru/big/a799bd50cf6a431d9d527bb072555e9a)
http://s58.radikal.ru/i162/1601/f2/398b5a9e9fdd.jpg (http://radikal.ru/big/4978021b009246e6b16e3426f76cf93a)
А как рассчитать обороты, когда гранта акпп и двигаться в натяг в горку без разгона под большим уклоном? Я как то столкнулся с такой проблемой в первый год эксплуотации, шел на первой в натяг и не вытянул, чувствую не потянет машина, встал, пасажиров высадил скатился и что как следует притопил, тогда заехал. После этого в натяг не езжу, как на москвиче 412-ом.
www-shurik
28.06.2016, 05:16
Надо газу было больше дать и всё.
Возможно мотор работал на 1/3 своего момента, Вы побоялись давить на газ.
Езжу на таких, чтоб двигателю не тяжело было и не в натяг. На таких чтоб ехал. Надо до 6 тыс крутануть, крутану без зазрения совести. А так в повседневке не более 4тыс.
Черствый Кекс
17.08.2016, 08:29
Насколько я знаю, максимальную мощность двигатель 11186 выдает при 3500-4000 оборотах.
www-shurik
17.08.2016, 10:48
Нет, это максимальный момент при этих оборотах, максимальная мощность заявлена при 5100
1 -3500-4000 38км/ч
2-3500-4000 60км/ч
3-3500-4000 80км/ч
4-70 - 80км/ч и выше
5-100-110 км/ч
Такой стиль на трассе при разгонах . И обгонах ..в городе иногда так гоняю. Расход масла 200 грамм на 7000км . Пробег 31000 км . Летаю так сразу после обкатке после 3000км пробега . Как то так .8клоп . 87 кобыл.Если не крутить он неедит нифига. Про расход не заморачиваюсь не обращаю внимание. Пробеги 70процентов трасса 30.% город. Для этих движков лучше поршни 1000раз сходят туда сюда чем100 раз. Только Бензин 95 лукоил. Больше никакой. Как то так и пока тьфу тьфу никаких проблем с движком небыло.
Coelurus
17.08.2016, 16:10
1: 700-3000
2-5: 2000-3200
Аббат Фариа
17.08.2016, 20:22
2000-3200
при обгонах может до 4000.
стараюсь придерживаться середины, слишком мало тоже плохо
www-shurik
18.08.2016, 05:58
А я как то в другой теме кидал графики износа.
Ссылка: Брал из этой статьи "вики: за рулём" (http://wiki.zr.ru/%D0%98%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81_%D0%B4%D0%B2%D0%B8% D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F)
Там взвешивали вкладыши, кольца поршневые ВАЗовского ДВС.
ДВС работал с 0,3 от номила, 0,6 и номинальной мощностью (не знаю что они взяли за номинальную).
Вышло, что для поршневых колец после 2000 до 4000 - при любых мощностях (0,3;0,6;1,0 от номинала) трение шло по маслу (примерно как водные лыжи по воде - хорошая аналогия, на малой скорости лыжи будут ползти по дну реки :) ) - оборотов хватало, чтобы поршневые кольца "плыли" по масляной плёнке.
А для вкладышей удачные обороты уже уже 2500-3500 (вот на таких и надо ездить), только при 0,3 мощности предел чуть шире от 2000 и до 4000 об/мин (перегрузки растут быстрее и видимо уже масляная плёнка не удерживает валы), т.е. можно ехать долго на 2000 еле давя на газ или лететь на 4000 без заметного износа.
Отсюда вывод простой: самые ресурсосберегающие обороты для ДВС 2500-3500, но если двигаться с малым нажатием на газ то выбор чуть шире 2000-4000 .
Andrey422
18.08.2016, 07:10
.
А для вкладышей удачные обороты уже уже 2500-3500 (вот на таких и надо ездить), только при 0,3 мощности предел чуть шире от 2000 и до 4000 об/мин (перегрузки растут быстрее и видимо уже масляная плёнка не удерживает валы), т.е. можно ехать долго на 2000 еле давя на газ или лететь на 4000 без заметного износа.
Отсюда вывод простой: самые ресурсосберегающие обороты для ДВС 2500-3500, но если двигаться с малым нажатием на газ то выбор чуть шире 2000-4000 .
Вот только коробка передач не очень-то заточена под эти обороты, на 4 передаче при 60 км/ч обороты примерно 1800...
www-shurik
18.08.2016, 07:30
Я бы главную пару на 3,9 от калины кросс бы с удовольствием поставил.
По оборотам мне кажется чуть выше должно быть (около 1900). Если давить на газ чуть чуть, то как раз попадает.
А так подсказчик (или АМТ) аж на 1500 может предложить 4ю. Но судя по графику износ там не критичный (если еле жать на газ) - потому экологичней по раньше на повышенную передачу перейти.
levon_2005
19.08.2016, 19:19
При спокойной езде переключение происходит при 3500.
При динамичной езде до 4500.
Когда хочется драйва или надобится то и все 5400 получается.
По оборотам не заморачиваюсь, но главное чтобы не в натяг))
При спокойной езде переключение происходит при 3500.
Жестко. Бедная КПП.
Просадка оборотов при переключениях. Сцеплению тоже достается.
fisherman
09.12.2016, 23:30
1 -3500-4000 38км/ч
2-3500-4000 60км/ч
3-3500-4000 80км/ч
4-70 - 80км/ч и выше
5-100-110 км/ч
Такой стиль на трассе при разгонах . И обгонах ..в городе иногда так гоняю. Расход масла 200 грамм на 7000км . Пробег 31000 км . Летаю так сразу после обкатке после 3000км пробега . Как то так .8клоп . 87 кобыл.Если не крутить он неедит нифига. Про расход не заморачиваюсь не обращаю внимание. Пробеги 70процентов трасса 30.% город. Для этих движков лучше поршни 1000раз сходят туда сюда чем100 раз. Только Бензин 95 лукоил. Больше никакой. Как то так и пока тьфу тьфу никаких проблем с движком небыло.
Полностью согласен движку 21116 нужны обороты, а если ездить ради экономии то убиваешь двигатель. При спокойной езде например до 3000 об. поршня набивают себе место в блоке цилиндров, и это плохо. Надо переодически давать раскрутку двигателя до 5000-5500 об. смотрел в интернете так ресурс двигателя выше.
Обороты нужны. Реальная городская езда оборотов ну никак не даст. Понятно, что можно сдуру и 60 на второй идти. В таком случае никакое иллюзорное увеличение ресурса экономию на бензине никогда не отобьет. Двигатель спроектирован грамотными людьми под весь диапазон оборотов. Кто то в пробках ползет на 1000 оборотов. Герои по трассе летают на 5500. Самое идиотическое в городе забитом гонять мотор на пониженных просто так. Впрочем со временем приходит ко всем понимание этой глупости. Свои уши и отзывы пассажиров сильнее интернета. Здравый смысл всегда пересиливает внушенный бред.
www-shurik
10.12.2016, 04:48
Надо переодически давать раскрутку двигателя до 5000-5500 об. смотрел в интернете так ресурс двигателя выше.
Не слышал о таком (я как бы за масляное трение), но если это правда, можно на 1/2й давануть хорошенько со светофора. ТОгда авто в руках светофорных гонщиков должно дольше жить...
судя по этому тексту 5ю нельзя?
Не слышал о таком (я как бы за масляное трение), но если это правда, можно на 1/2й давануть хорошенько со светофора. ТОгда авто в руках светофорных гонщиков должно дольше жить...
Не длительная работа на высоких оборотах регулярно нужна любому бензиновому двигателю. Сажу прожечь, клапана провернуть и т.п.
Иными словами, если по дорожным условиям нужно больше динамики - разгоняться на 2й передаче в отсечку не вредно. Хотя бы если нужно влиться в поток идущий 90-100, выезжая с развязки и пропуская первый ряд магистрали.
Обороты нужны. Реальная городская езда оборотов ну никак не даст. Понятно, что можно сдуру и 60 на второй идти.
Для советских машин с короткими передаточными числами возможно это имело значение, на гранте с парой 3.7 и стандартным рядом кпп ехать по городу в потоке 60 на 4 передаче просто отвратительно, 3-самое то. С точки зрения комфорта это конечно хуже, но машина становится резвее, и, как уже отмечалось выше, влиться в поток проще, причем при заезде на мост по полосе разгона trek, чаще всего перехожу на 2 и до 60км/ч разгон переключаюсь на 3 и дальше по обстановке, но естественно не вжариваю до очумения. Теперь про ресурс.Пробег сейчас 118т.км, мотор, как ездил, так и ездит, небольшой расход масла ок.200гр/1000км, стал немного пошумнее, но это естественно из-за пробега. На ошпг вообще не стоит ронять стрелку тахометра ниже 2000об., поскольку масляные форсунки уже при 1500об.не работают, так что кто катается на 5 передаче 60км/ч по городу незабудьте отписаться, в каком состоянии мотор был после вскрытия))).
Бензин денег стоит. Кататься на пониженных дорого. Насчет пятой на 60 км, и вскрытия мотора последующего улыбнуло. Натяг научиться чувствовать просто, не сложнее чем джигита из себя корчить. Или вы умеете ездить, или не умеете. Вторая до шестидесяти это первый начальный уровень.
andrey.vlad
29.12.2016, 03:15
1. на гранте с парой 3.7 и стандартным рядом кпп ехать по городу в потоке 60 на 4 передаче просто отвратительно...
2. На ошпг вообще не стоит ронять стрелку тахометра ниже 2000об., поскольку масляные форсунки уже при 1500об.не работают, так что кто катается на 5 передаче 60км/ч по городу незабудьте отписаться, в каком состоянии мотор был после вскрытия))).
1. А что именно отвратительно? Вроде как норм. едет. Если надо, легко и быстро скидывается на 2 или 3 (по потребности) передачу, дальше ускорение - и снова 4-ая. Не?
2. Подсказчик просит переключить вверх ниже, чем на 1500 оборотах. Вроде как специалистами всё рассчитывалось?
Насчет вскрытия. ИМХО, если трещин и раковин в железе нет, то 150 тысяч км издевательств (что от гонщиков, что от любителей натяга) двигатель вынесет при любом из вариантов эксплуатации. :)
www-shurik
29.12.2016, 04:36
1. А что именно отвратительно? Вроде как норм. едет. Если надо, легко и быстро скидывается на 2 или 3 (по потребности) передачу, дальше ускорение - и снова 4-ая. Не?
2. Подсказчик просит переключить вверх ниже, чем на 1500 оборотах. Вроде как специалистами всё рассчитывалось?
Насчет вскрытия. ИМХО, если трещин и раковин в железе нет, то 150 тысяч км издевательств (что от гонщиков, что от любителей натяга) двигатель вынесет при любом из вариантов эксплуатации. :)
Главное на стоковой прошивке ездить, там есть мал мальская защита от дурака. До 1500 об/мин дроссель более 40% не открывается.
Сейчас на прошивке на моей гранте (евро-2 паулюса) открытие дросселя 60%, учитывая что это угол открытия (100% - это 90 градусов, 0% - закрыто), то там очень не линейная зависимость. 40% - уже относительно много на низах, а 60% от 100% практически не отличается на низких оборотах по расходу воздуха - считай с места полный газ. На асфальте в пробуксовку колёса срываются на 1й от нажатия полного газа (раньше такого не было, правда асфальт не липкий в гудроне, а обычный).
Вторая до шестидесяти это первый начальный уровень.
Первый начальный уровень это 1-20, 2-30, 3-50 и далее, как получится. Еще это называется пенсионерская езда. Кому нравится можете так ездить, я же просто свою точку зрения высказал. Меня тоже улыбало по началу когда едешь на пассажирском месте и наблюдаешь как на 5 пер.60км/ч чел едет, а при перестроении он не может нормально ускориться, потомучто момента на колесах кот наплакал, а пока он переключается на 4 ему уже в зад дудят))))). Дальше выводы сами делайте. Хорошо если сигналом обойдется, есть ведь и такие, которые под 100 летают по городу, там уже и дтп может случиться! Много разных чудиков ездит, я лучше ресурсом мотора пожертвую, чем ресурсом кузова.
Добавлено через 4 минуты
1. А что именно отвратительно? Вроде как норм. едет.
Когда будете в Санкт-Петербурге дайте знать, проедем на 4й 60км/ч, думаю вопросы отпадут сами собой))))), если только у Вас не какой-нибудь тюнинговый мотор в машине))), а так писать долго.
Добавлено через 7 минут
Бензин денег стоит.
trek, у Вас какой в городе расход и на трассе?
судя по этому тексту 5ю нельзя?
Почему нельзя? В таблице же написано. У меня 800 км пробег, я ещё на пятой 90 езжу. Правда это минуты 4-ре за день, когда за город выезжаю а там не далеко до дома 6,5 км.
Двиг конечно мощный, ревет, обороты мигом набирает, на пятой тянет)). С МКПП нужно как на гонках ездить, быстро переключать скорости, но ведь быстро нельзя!
Первый начальный уровень это 1-20, 2-30, 3-50 и далее, как получится. Еще это называется пенсионерская езда. Кому нравится можете так ездить, я же просто свою точку зрения высказал. Меня тоже улыбало по началу когда едешь на пассажирском месте и наблюдаешь как на 5 пер.60км/ч чел едет, а при перестроении он не может нормально ускориться, потомучто момента на колесах кот наплакал, а пока он переключается на 4 ему уже в зад дудят))))). Дальше выводы сами делайте. Хорошо если сигналом обойдется, есть ведь и такие, которые под 100 летают по городу, там уже и дтп может случиться! Много разных чудиков ездит, я лучше ресурсом мотора пожертвую, чем ресурсом кузова.
Понимаете, есть два уровня езды с пассажиром. При одном уровне машина сама катится, при другом водитель видимые усилия для управления прилагает. Когда сама катится гораздо приятнее. КПП замечательная вещь если научиться ею правильно пользоваться. Поверьте что можно бесшумно без рева и дерганий ездить. В щенячестве гонял как джигит. Где то к тридцати научился. Приятно кстати не тратиться на замены сцепления вообще. 130000км в городском режиме восьмеркино сцепление без проблем выхаживает. Расход городской летний 8,5. Спасибо за переходы пешеходные через каждые 100 метров. Светофоры работающие в режиме 100 секунд красный. 20 секунд зеленый.
www-shurik
30.12.2016, 05:03
130000км в городском режиме восьмеркино сцепление без проблем выхаживает. Расход городской летний 8,5. Спасибо за переходы пешеходные через каждые 100 метров. Светофоры работающие в режиме 100 секунд красный. 20 секунд зеленый.
Хочется себя отнести к той категории, которая более 100 тык даст жизни сцеплению. Стараюсь ловить дистанцией, чтоб без строгания с места.
В итоге до 1300 бывает сбрасываю, с последующим очень плавным разгоном, учитывая, что впередиидущий вообще трогается с места.
Хоть Травников и рассказывал какой вред от использования повышенной передачи (особенно на малолитражках), но хочется верить в замеры ЗР, где при 1500 об/мин выяснили, что потери металла вкладышами, кольцами нет на ВАЗовском двигателе при малых нагрузках на этих оборотах, т.к. масляная плёнка не рвётся при этом .
Понимаете, есть два уровня езды с пассажиром.
Спасибо.
Расход городской летний 8,5. Спасибо за переходы пешеходные через каждые 100 метров. Светофоры работающие в режиме 100 секунд красный. 20 секунд зеленый.
Мне приходится по Краснодару в городском режиме 20 км и 5 км за городом ехать. расход 10,5 л. Естественно по пробкам еду. А вот "100 секунд красный. 20 секунд зеленый" после работы приходится два раза с разворотом проезжать жуткая пробка. Двиг до 103 градусов несколько раз нагревается... это при -2°С
Может что не так тут, с расходом и нагревом.
Меньше 2000 стараюсь не опускать обороты. Исключая вторую передачу, на ней могу и при меньших ездить.
Щас пока обкатка стараюсь обороты не завышать ,а так обычно использую не ниже 2500 об/мин. Оптимальный режим эксплуатации кажется 2700-2900 об/мин при нём происходит самоочистка свечей зажигания и меньше всего нагароотложения и пр.
Аббат Фариа
31.12.2016, 16:59
3-3.5 об. считаю оптимальной
3-3.5 об. считаю оптимальной
Примерно также езжу.
Блин значит я дизелист обороты 3,5 только при перестроении во время обгона не ниже 4,5. Обычная эксплуатация 2,7-2,9 . Довольно экономично и двигун не рву.Во время обгона не стесняюсь уйти на более низкую передачу вот тогда обороты под 6000 и более ,но это крайний случай . А так я за обороты при которых двигун просто отдыхает все мои предыдущие авто отхаживали под 200 т.км и когда продавал ни масложора ни других проблем не возникало
P.S. пробег скручивал до 65 т.км. Скорее оно так и соотв по моему . За авто всегда слежу расходники и жижи меняю своевремено.
Блин значит я дизелист
P.S. пробег скручивал до 65 т.км. Скорее оно так и соотв по моему . За авто всегда слежу расходники и жижи меняю своевремено.
Я как в книжке написано. Подсказчик переключения передач пищит на 3000-ах.
Ни когда не скручивал... Не хорошо. Авто тоже у меня ухоженные и слежу..
Блин значит я дизелист обороты 3,5 только при перестроении во время обгона не ниже 4,5. Обычная эксплуатация 2,7-2,9 .
Так это вроде нормальные обороты ИМХО.
DimDimich
01.01.2017, 19:00
На ошпг вообще не стоит ронять стрелку тахометра ниже 2000об., поскольку масляные форсунки уже при 1500об.не работают, так что кто катается на 5 передаче 60км/ч по городу незабудьте отписаться, в каком состоянии мотор был после вскрытия))). С горок, в том числе и по городу, скатываюсь без газа на 5-й со скоростью 45-60 км/ч без проблем - всегда так делаю! Не думаю что будут проблемы из-за этого...
С горок, в том числе и по городу, скатываюсь без газа на 5-й со скоростью 45-60 км/ч без проблем - всегда так делаю! Не думаю что будут проблемы из-за этого...
и что это дает? там обороты никакие, впрыск все равно будет. странное какое то заявление
Добавлено через 58 секунд
я с горки если скорость большая ( 100кмч например) 5ю ставлю .. 60 - 3я, 4я ..
Норма, я думаю пока не сталкиваешься с какими-то конкретныии проблемами в двигателе автовладельцы будут считать, что ездить на 5й с оборотаии ниже 1500об.это нормально. Мужики не обижайтесь, но при желании я могу по городу ехать только на 3й передаче и трогаться с 3й и поливать 60-70км/ч, но это не значит вовсе, что так хорошо делать! Ничего личного))).
DimDimich
01.01.2017, 20:39
и что это дает? там обороты никакие, впрыск все равно будет. странное какое то заявление
Добавлено через 58 секунд
я с горки если скорость большая ( 100кмч например) 5ю ставлю .. 60 - 3я, 4я .. Что даёт - не так сильно тормозится двигателем и легче скатывается машина, чем на более низких передачах. Без газа.
Что даёт - не так сильно тормозится двигателем и легче скатывается машина, чем на более низких передачах. Без газа.
все понятно с тобой. в таком случае проще на нейтралке катить, эффект тот же, только коробас отдыхает
и что это дает? там обороты никакие, впрыск все равно будет. странное какое то заявление
Не согласен, при сброшенном газе на вкл. передаче мгновенный расход падает на ноль, а когда катишься на нейтралке на ХХ мгновенный всегда есть.
Не согласен, при сброшенном газе на вкл. передаче мгновенный расход падает на ноль
плохо ты знаешь свое авто )) там от оборотов зависит! по-моему около 1800- 2000, точно не помню
Добавлено через 54 секунды
а с горки на 5й при скорости 50кмч расход будет, так как обороты будут никакие у двигателя!
ПХХ мутная штука. Экономия воображаемая.
Добавлено через 3 минуты
но при желании я могу по городу ехать только на 3й передаче и трогаться с 3й и поливать 60-70км/ч, но это не значит вовсе, что так хорошо делать! Ничего личного))). Понятно что на третьей 60-70 перебор. Понятно что трогаться на третьей идиотизм. Можно еще об подушку просто так стукаться.
ПХХ мутная штука. Экономия воображаемая.
Это как? Я ещё во времена карбюраторов на ВАЗ-21053 с карбюратором ДААЗ-21053 и кастомными автоматами коррекции зажигания замеры делал. По городу без ПХХ выходило 9,3-9,5 , с ПХХ 8,8-8,9. Замеры делал заправкой под пробку с выработкой бака. Замер повторял дважды. Экономия топлива >5% это кмк овердофига.
Ну, там еще бонус с нормальным торможением двигателем и отсутствием калильных вспышек после выключения зажигания было.
www-shurik
02.01.2017, 19:05
Я тоже иногда на 5й до 40 скидывал.
Нажал на тормоза да едешь потихоньку.
Вопрос про карб не стоит у нас, на гранте при любом раскладе экономично выходит.
Поясняю (у меня и пример есть, 5,8л на 100 по городу):
Главное в экономии - на газ давить еле еле, а чем обороты меньше, тем за ДВС следить проще.
Если я торможу ДВС на 5й, то даже в режиме впрыска количество впрысков бувально не о чём- например на ХХ 0,75л в час, при торможении ДВС на 5й я видел и 0,5л в час (может дроссель поджимает до нуля??) и в итоге, если тормозить двигателем на 3й я до светофора не доеду, придётся снова жать на газ. А на 5й вот так чух чух чух и докатился, а там или нейтраль и полная остановка или по ситуации 2/3я передачи.
По моему на 1500 об/мин у меня заканчивается 0.0, не скажу за все прошивки, как было на стоке не помню.
Не уверен, что я так экономлю, но именно так я смог получить расход 5,8л на 100.
Кто скажет, что город у нас с таким трафиком - да трафик мал, но всё же я делал остановки и снижения скорости и какой ни какой разгон.
Вот пример 5,8 - https://www.youtube.com/watch?v=M9awbuGRuOk
ЗЫ: это не мой стиль вождения.
Я только иногда на 5й скидываю до такой скорости, обычно, перед планируемой остановкой - лень сцепление лишний раз жать)))
Это как? Я ещё во времена карбюраторов на ВАЗ-21053 с карбюратором ДААЗ-21053 и кастомными автоматами коррекции зажигания замеры делал. По городу без ПХХ выходило 9,3-9,5 , с ПХХ 8,8-8,9. Замеры делал заправкой под пробку с выработкой бака. Замер повторял дважды. Экономия топлива >5% это кмк овердофига.
Ну, там еще бонус с нормальным торможением двигателем и отсутствием калильных вспышек после выключения зажигания было. Сложно спорить. Бессмысленно. Очень много сопутствующих факторов. Организация движения в каждом городе разная. Получили вы в то время 5% вместо обещанных заводом двух, ваша заслуга. Сумели приспособиться.
По моему на 1500 об/мин у меня заканчивается 0.0, не скажу за все прошивки, как было на стоке не помню.
на 2х прошах точно было не менее 1800. проверю на 3й, не забуду - отпишусь
DimDimich
02.01.2017, 23:20
С горок, в том числе и по городу, скатываюсь без газа на 5-й со скоростью 45-60 км/ч без проблем - всегда так делаю! Не думаю что будут проблемы из-за этого... все понятно с тобой. в таком случае проще на нейтралке катить, эффект тот же, только коробас отдыхает
Это я напутал всё... с горок скатываюсь без газа с оборотами начиная от 1500 и выше - и на 5-й и на 4-й и на 3-й скатываюсь. На 5-й передаче 1500 оборотов это как раз 60 км/ч будет, на 50-45 км/ч с горы без газа уже переключаюсь на 4-ю...
По моему на 1500 об/мин у меня заканчивается 0.0, не скажу за все прошивки, как было на стоке не помню.
По моему какие бы ни были обороты, бк штат х1 показывает 0.0л при отпущенной педали газа. И на любой передаче к стати. Шурик, или про 0.0 речь не о расходе?)
По моему какие бы ни были обороты, бк штат х1 показывает 0.0л при отпущенной педали газа.
нет. он показывает л\ч обычно 08-09 на хх у всех и никак не может быть ноль!
нет. он показывает л\ч обычно 08-09 на хх у всех и никак не может быть ноль!
Это видимо на стоящей машине, а я говорил про движение допустим с горки на передаче при отпущенном газе. Когда стою у меня на хх также 0.8 или 0.9л/ч
Это видимо на стоящей машине, а я говорил про движение допустим с горки на передаче при отпущенном газе. Когда стою у меня на хх также 0.8 или 0.9л/ч
пардон. будет показан средний расход а не л\ч
www-shurik
03.01.2017, 15:49
По моему какие бы ни были обороты, бк штат х1 показывает 0.0л при отпущенной педали газа. И на любой передаче к стати. Шурик, или про 0.0 речь не о расходе?)
Это видимо на стоящей машине, а я говорил про движение допустим с горки на передаче при отпущенном газе. Когда стою у меня на хх также 0.8 или 0.9л/ч
У меня не Штат. Почасовой расход вижу отдельно.
А 0.0 на штатной приборке, при торможении двигателем. Ниже 1500 об/мин расход появляется после нулей.
А 0.0 на штатной приборке, при торможении двигателем.
так и есть пока обороты не снизяться кажется ниже 800 /мин, на карбюраторах ПХХ вроде открывало при 650 об/мин
так и есть пока обороты не снизяться кажется ниже 800 /мин, на карбюраторах ПХХ вроде открывало при 650 об/мин
они никак не снизяТ ̶ь̶ ся ниже 800 , а будут намного больше при торможении двиглом! если даже катиться просто на нейтралке, обороты уже 900 минимум!
пока обороты не снизяться кажется ниже 800 /мин
Не всё так просто на двигателях с электронным управлением. Привязка ПХХ емнип сделана к нагрузке.
так и есть пока обороты не снизяться кажется ниже 800 /мин, на карбюраторах ПХХ вроде открывало при 650 об/мин Не ниже 1500.
Добавлено через 2 минуты
К оборотам вероятно тоже привязан ПХХ. Все не просто. Как можно привязать нагрузку двигателя к ПХХ.
www-shurik
04.01.2017, 08:59
А есть в прошивке просто ХХ и ПХХ с разными настройками?
Не ниже 1500.
Как можно привязать нагрузку двигателя к ПХХ.
Пошто вы перевираете мой пост?
Не нагрузку к ПХХ, а ПХХ к нагрузке. К фактору нагрузки (что есть ФН расскажет гугол, он может в разных контроллерах считаться по разному).
В параметрах прошивки ПХХ и задается как раз Фактором нагрузки и его гистерезисом.
А управлять ПХХ от фактора нагрузки как бы логичнее чем тупо от частоты вращени КВ.
Uninstaller13
04.01.2017, 12:33
Вот в Мурзилке написано
это рекомендации по обкатки нового авто!
к повседневной дальнейшей эксплуатации можно не применять это
www-shurik
04.01.2017, 16:57
Глянул по логу - у меня точно до 1500 торможение с нулевым расходом.
УОЗ почему то при этом -15 - может поэтому и хлопки. Видимо задумано для догорания смеси в катализаторе.
Глянул по логу - у меня точно до 1500 торможение с нулевым расходом.
УОЗ почему то при этом -15 - может поэтому и хлопки. Видимо задумано для догорания смеси в катализаторе.
Хлопки скорее от не отрегулированных клапанов!
Хлопки скорее от не отрегулированных клапанов!
Скорее, от ссущей форсунки)). Или форсунок.
В параметрах прошивки ПХХ и задается как раз Фактором нагрузки и его гистерезисом.
А управлять ПХХ от фактора нагрузки как бы логичнее чем тупо от частоты вращени КВ. Хорошо вам умным. Мине то одно понятно. Если на 1500 оборотов издиешь, та никакая ПХХ не поможет.
Скорее, от ссущей форсунки)). Или форсунок.
Поточнее пожалуйста. Имеется ввиду протечка (форсунка не держит)? Или неправильный распыл форсунки?
Т.е. у меня и кучи людей согласно Вашему заявлению это форсунки?)))Ну тогда, чтобы развеять сомнения насчет форсунок или наоборот в этом убедиться нужно посмотреть зазоры клапанов.
Добавлено через 2 минуты
Видимо задумано для догорания смеси в катализаторе.
Врядли. На 16кл.движках так тоже задумано?
www-shurik
05.01.2017, 09:36
Вряд ли. На 16кл.движках так тоже задумано?
Надо спросить владельцев 16V c прошитой ММС или БК, чтоб глянули УОЗ при торможении двигателем.
А какой ещё смысл делать позднее зажигание? После снятия катализатора эти хлопки очень хорошо слышны.
Добавлено через 1 минуту
Хлопки скорее от не отрегулированных клапанов!
Они у всех, кто катализатор снимал есть (не у меня у одного и в т.ч. на 16v). Если его одеть на место, хлопки исчезнут.
Они у всех, кто катализатор снимал есть (не у меня у одного и в т.ч. на 16v). Если его одеть на место, хлопки исчезнут.
Шурик, тогда прошу прощения, про отсутствие у тебя католизатора то подзабыл.)))
Добавлено через 2 минуты
Они у всех, кто катализатор снимал есть (не у меня у одного и в т.ч. на 16v). Если его одеть на место, хлопки исчезнут.
К стати, у меня катализатор стоит, при этом хлопки в глушаке тоже есть!
www-shurik
05.01.2017, 11:00
Они там очень слабые, надо возле глушителя сидеть, а помощнику газовать. Иначе из кабины я их даже услышать не мог и то по моему мотор был не прогрет (катализатор по крайней мере, а больше я и не проверял).
Видимо часть смеси всё же самовоспламеняется в области резонатора при позднем зажигании. А с катализатором большая часть догорит уже в катализаторе.
Мне само по себе УОЗ минус 15 градусов при торможении двигателем не понятен, для чего он такой?
Раньше хлопки под сброс газа по другому объясняли. Дроссель прикрыт. Воздуха нет. Топливо которое успело попасть, сгореть не может в данный момент. Вот и выстрел вне мотора. Про позднее зажигание ни о чем. Выстрелами этот процесс не сопровождается.
Не знаю ,конечно забыл про работу ката ,но буквально сегодня с района шёл было по БК на улице -40 расход ноль при торможении двиглом там не дорога ,а каток галимый и температура ОЖ падал прямо на глазах до 84 до 78 извините на обороты не смотрел на мгновенный расход но общий ущел до 5л/100. Хлопокв не было машинка разгонялась как пуля при резком нажатии на газ!!!
на 2х прошах точно было не менее 1800. проверю на 3й, не забуду - отпишусь
Глянул по логу - у меня точно до 1500 торможение с нулевым расходом.
ну ты оказался прав . но все же на стоке мне казалось что было около 1800 .
на видео все прекрасно видно https://youtu.be/Ry5r372nq90
5-4-3-5 скорости .
0м28с - 4ю вкл
1-16 - 3я
в конце видно как обороты поднимаются( машина разгоняется ) и переваливает за 1500об, расход все еще есть. Короче, если катить с горы и скорость падает, то на 1500 ВКЛ расход. Если катить с горы с низких оборотов и повышать скорость, то расход ВЫКЛ после 1700 примерно . В общем не суть, 1500 и точка )
Замечательно. Достигнут консенсус. Разный стиль езды просто. Кто то под горку разгоняется, чтоб подъем легче взять. Кому то хочется скорость потерять. После горки обычно подъем начинается сразу.
www-shurik
08.01.2017, 10:03
Раньше хлопки под сброс газа по другому объясняли. Дроссель прикрыт. Воздуха нет. Топливо которое успело попасть, сгореть не может в данный момент. Вот и выстрел вне мотора. Про позднее зажигание ни о чем. Выстрелами этот процесс не сопровождается.
Ну состав смеси тоже роль играет.
У нас просто Е-газ - он после сброса держит 3% открыти.
А на тахометре 3000-4000 об/мин, при 3% прокачка воздуха "бешеная" даже при 3% - думаю при УОЗ -15 явно те остатки смеси будут гореть ещё и на выхлопе.
Почему бы их при УОЗ +30 не сжечь? Если заглушить мотор после газа до 5000 об/мин то хлопков нет (без зажигания в цилиндре самовоспламенения в глушителе тоже нет).
На карбовом моторе при таких условиях хлопков кстати тоже нет. На гранте без катализатора просто сбросив газ на ходу при 2000..2500 об/мин идёт серия хлопков, учитывая что Е-газ + инжектор могут так не делать - это как то странно..
без катализаторапросто сбросив газ на ходу при 2000..2500 об/мин идёт серия хлопков, учитывая что Е-газ + инжектор могут так не делать - это как то странно.. Вероятно особенность бензинового двигателя. Сколько дряни не навешай. Сам то мотор остался прежним. При чем здесь дроссель с моторчиком. Причем здесь проценты открытия на ХХ. Ничего абсолютно не изменилось в работе после карбюратора. Поймите сам принцип работы двигателя без влезания в галиматью. Все понятно станет
www-shurik
09.01.2017, 10:58
Вероятно особенность бензинового двигателя. Сколько дряни не навешай. Сам то мотор остался прежним. При чем здесь дроссель с моторчиком. Причем здесь проценты открытия на ХХ. Ничего абсолютно не изменилось в работе после карбюратора. Поймите сам принцип работы двигателя без влезания в галиматью. Все понятно станет
Принципиально изменилась топливная система, причём по уму должна быть лучше.
Если на карбе клапан ПХХ закрыл подачу топлива, то тут прежде чем крутнуть дроссель на закрытие можно на форсунки и не подавать не одного сигнала - там ведь разницы доли секунд отделяют от момента, когда можно было дожечь штатно в цилиндре всё. Не соглашусь я тут, что всё так же осталось - это заговор какой то)))
Опять же в трамблёре было вакуумное опережение зажигание, а тут что получается электронное отставание?
На гранте без катализатора просто сбросив газ на ходу при 2000..2500 об/мин идёт серия хлопков, учитывая что Е-газ + инжектор могут так не делать - это как то странно..
Прошивочка Е2 кривовато может быть написана, от того и гемор! Если есть возможность попробуй заводскую залить, так сказать посмотреть будет разница или нет. Не настаиваю)))
www-shurik
09.01.2017, 15:44
Возможно. На стоке проверить нет возможности.
С:handshake:Возможно. На стоке проверить нет возможности.не парься на тросе с вставкой СТТ с обмакой ДК2 с родной заводской прошивкой под Евро3 есть хлопки при перегазовках тапку в ролик на стоящей машине и то только при резком сбросе педали газа.Но при максимальных оборотах на скорости когда мотор кручу до 5000 не налюдал- возможно может они и есть но их не слышно.Но с ставкой-пауком мне как бы больше нравится.Возможно в будущем переверну и резонатор.
Вопрос к владельцам с автоматической трансмиссией, на 4 передаче по ровной дороге при 60 км\ч сколько оборотов крутит двигатель?
В общем у меня 1500 оборотов, маловато, и печка греет хуже. Поэтому выключаю овердрайв и получаю 2000 оборотов на 3 передаче на скорости 60 км/ч, мало оборотов но печка уже дует лучше, а вообще заметил,что печка при 2500 начинает нормально греть.
granta14
25.02.2019, 13:00
60 км/ч на 4 передаче это в районе 1600 оборотов (отклонение плюс-минус, если в горку или под горку)
Машина прогревается (в салон идёт чуть тёплый воздух) минут за 5 езды, при морозе -20 и холоднее надо минут 10 ехать. При -25 уже 15 минут.
Либо прохватить пару километров на оборотах 3-4 тысячи и сразу тепло. :)
вот я теперь овердрайв и выключаю. смотрю и без чиповки маленькие обороты, всего на 100 больше.
У нас нельзя по умолчанию сделать выключенным овердрайв?
granta14
25.02.2019, 16:08
Не знаю, мне прогрева гранты хватает. Это не тубинки от вага, которые на светофоре остывают))
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot