Просмотр полной версии : Двигатель: формат вопрос-ответ - 2
Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11270
DimDimich
04.11.2016, 18:43
Когда выкрутил свечи и подсветил в колодцы фонариком, то увидел на той поверхности, что непосредственно прямо напротив свечного отверстия - рыжую ржавчину, каверны, а посредине немного чёрных подгоревших точек - и так во всех 4-х колодцах.
Для 8-и клапанного мотора с пробегом 32 000 км и годом эксплуатации после покупки с новья это норма или неисправность какого то узла двигателя?
www-shurik
04.11.2016, 19:39
Думаю мало кто на 30000км вообще туда заглядывал.
DimDimich
04.11.2016, 20:28
Думаю мало кто на 30000км вообще туда заглядывал.
Ну хорошо, а вообще такое состояние той поверхности напротив свечного колодца - это повод беспокоится или нет?
DimDimich, ржавчина в камере сгорания или где, что значит "напротив"?
DimDimich
04.11.2016, 20:46
DimDimich, ржавчина в камере сгорания или где, что значит "напротив"? Да в камере сгорания. Просто я пока плохо разбираюсь в устройстве двигателе и описываю максимально фигурально не называя точных узлов.
Ось свечного колодца (луч фонарика и взгляд направленные в глубь камеры сгорания) упирается сразу и непосредственно перпендикуляром в эту ржавую поверхность в глубине камеры сгорания.
Для меня стремно что там ржавчина - получается двигатель ржавый изнутри!
забавно ) ржавчина в камере сгорания))) что ржавеет то? Аллюминиемые поршня? только их ты можешь видеть, больше ничего. свечи в каком состоянии ? сфоткай. если нет криминала на них, значит тебе причудилось и видится тебе только нагарчик , а он может быть черный от горючки и масла, либо от присадок красного цвета, но тогда и свечи такие будут !
Ну нагар бывает и коричневатый. )
Добавлено через 1 минуту
DimDimich, проедете по трассе 5 мин газ в пол - и всю "ржавчину" выдует. )
DimDimich
04.11.2016, 21:25
На свечах нагар не ржавого цвета, а серо-белого.
Так мало того что там ржавчина, там ещё и множество каверн(оспин) в металле.
Ок - попробую покрутить двигатель и заглянуть туда ещё раз после.
каверн(оспин) в металле.
это плохо. у меня было такое на поршне и на ГБЦ ,рядом с камерой сгорания , что то соприкосалось, дырочки такие мелкие ...
DimDimich, все пропало, вам единственному подсунули ржавые алюминиевые поршни, это мировой заговор. ) Ну не бывает там ржавчины, и "каверны в металле" как можно увидеть под нагаром?
вот мое , 1й цил.
поршень
http://i12.pixs.ru/storage/9/0/4/SnimokJPG_5989612_23918904.jpg
ГБЦ
http://i12.pixs.ru/storage/8/9/8/74171741JP_1904835_23918898.jpg
DimDimich
04.11.2016, 22:06
То что я видел через колодец не похоже на алюминий, там скорее металл похожий на чугун - ржавый чугун.
То что на фото Нормы не похоже совсем! - у меня
там чёрного нагара нет, а просто ржавая неровная(с кавернами) поверхность.
Ладно поищу схему или чертеж двигателя 11186 - что там напротив свечных колодцев должно быть...на алюминиевые поршни не похоже у меня.
напротив колодцев на всех дигателях вроде как поршня ))
если он опущен, то цилиндра стенки, но они блестят как у кота ,,,
Когда выкрутил свечи и подсветил в колодцы фонариком, то увидел на той поверхности, что непосредственно прямо напротив свечного отверстия - рыжую ржавчину, каверны, а посредине немного чёрных подгоревших точек - и так во всех 4-х колодцах.
Для 8-и клапанного мотора с пробегом 32 000 км и годом эксплуатации после покупки с новья это норма или неисправность какого то узла двигателя?
Не должно там такого быть. Немедленно снимать головку и устранять. Переизбыток воображения у всех имеет место быть.
Это же не повод всех об этом оповещать.
Был как то случай. Очень хороший слесарь поменял сцепление на девятке за час. Гражданину вообразилось, что это невозможно. Был предложен вариант. Снять снова коробку, и показать сцепление, но за деньги. Заплатил гражданин дважды, может быть излечился от перевоображения.
www-shurik
05.11.2016, 07:09
То что я видел через колодец не похоже на алюминий, там скорее металл похожий на чугун - ржавый чугун.
Тогда это лак от масла. Он цвета ржавчины. Что за масло?
http://s41.radikal.ru/i093/0810/4c/98040f640e12.jpg
То что я видел через колодец не похоже на алюминий, там скорее металл похожий на чугун - ржавый чугун.
это 95 с ферраценами, а не чугун ржавый))))
так свечи то чистые говорит
Tolik043
05.11.2016, 19:14
Ладно поищу схему или чертеж двигателя 11186 - что там напротив
Подними поршня в ВМТ - сфотай один цилиндр. И свечи сфотай, если не чистил их.
Эти каверны на поршне и на ГБЦ ничто иное, как использование 92 бензина и результат множественной микродетонации, которую ухом не слышно.
Детонация это не только когда пальчики тарабанят, это множественно объемное очаговое взрявное преждевременное горение смеси. и такая картина встречается довольно часто, когда льют не тот бензин, что нужно.
Добавлено через 2 минуты
это 95 с ферраценами, а не чугун ржавый))))
Это скорее обычный нагар от масла или от бензина. Частые кратковременные поездки, неоптимальные режимы работы и легко получаем такую картину. В конце концов не бывает идеальных двигателей, тем более у ваза, масло всё равно попадает в камеру сгорания.
Добавлено через 4 минуты
http://motostrangers.ru/tech/pro-rossijskij-benzin/
Вот, почитайте, не совсем все правильно, но про детонацию с такими кавенами наглядная картинка.
Добавлено через 7 минут
Хотя нет, все же все там правильно, посмотрел видео с поршнем с выломанными перегородкам, показалось что это не из за детонации, а сейчас присмотрелся, похоже и правда на детонацию.
Добавлено через 3 минуты
Причем подобная детонация не слышна ни ухом, ни датчиком детонации. ЭБУ с ней не может сделать ничего.
Добавлено через 4 минуты
DimDimich признайся, льёшь 92. Или 95, на котором пальчики иногда позвякивают?
Вот, почитайте
этот чел общается в основном с БМВ и прочими ино. В основном маллолитражные турбированные движки. К ВАЗовскому восьмиклопу с 10.3 ССж не очень-то и подходит.
этот чел общается в основном с БМВ и прочими ино. В основном маллолитражные турбированные движки. К ВАЗовскому восьмиклопу с 10.3 ССж не очень-то и подходит.
однако 10.5 даже имеется
однако 10.5 даже имеется
на 126 моторе... и то 10.45
у меня так написано в паспорте
Добавлено через 19 секунд
и на 16кл - 11 ( правда видать в другом месте читал, но помню хорошо что 11 )
у меня так написано в паспорте
в каком паспорте, в ПТС СЖ не пишут, а рук-во просто не обновляли с 11 года. Выше данные из нового рук-ва
Добавлено через 1 минуту
с появлением 116 (186) мотора блок увеличили на 0.2мм, тем самым снизив степень сжатия
Tolik043
05.11.2016, 21:15
в каком паспорте, в ПТС СЖ не пишут, а рук-во просто не обновляли с 11 года. Выше данные из нового рук-ва
11 у меня написано (21127). "Двор печатный АВТОВАЗ. 2014 года"
Добавлено через 7 минут
на 126 моторе... и то 10.45
И на этом 11.
"Двор печатный АВТОВАЗ. 2014 года"
значит до печатного двора в декабре 2015 (http://lada.vaz.ru/files/exp_manual/re_lada_granta_29-12-2015.pdf) доковыляла новая инфа)))
Во-первых не одной степенью сжатия определяется требуемое ОЧ.
Во-вторых во всех источниках у 11186 с/ж 10,5, а у 16кл до 11.
Да и пробовал я не раз в свой 11186 лить 92 бенз, детонация слышится довольно часто. Но слышимая детонация - это уже край.
Да и не о том тема, Про то какой бензин лить есть отдельная тема. Вопрос был про то, что это за каверны. Я дал ответ о происхождении данных каверн. Что лить, решайте каждый сам для себя, можете хоть дизельное топливо лить судовое.
Tolik043
05.11.2016, 21:34
значит до печатного двора в декабре 2015 доковыляла новая инфа)))
Я не понял. Почему 2015-го. И посмотрел щас. там указано 10.45 (седан 21127). В моей лифт -21127 - 11. Чёт не пойму. Скан с твоей (ссылка). Короче фигня это всё. Перелистнул на другую страницу (скан лифт).
А в моей 11 (2014года).
Tolik043
05.11.2016, 21:38
Про то какой бензин лить есть отдельная тема. Вопрос был про то, что это за каверны. Я дал ответ о происхождении данных каверн. Что лить, решайте каждый сам для себя, можете хоть дизельное топливо лить судовое.
ss-45, погодика, не заводись. Мы ведь просто в дискуссии, без претензий. Интересная заковЫка с инструкциями.
Во-первых не одной степенью сжатия определяется требуемое ОЧ.
а чем еще?
а чем еще?
А тут я уже не знаю) Например даже форма камеры сгорания влияет на "детонационную стойкость двигателя".На каком то двигателе при СЖ 10,5 может и 92 прокатить, а на каком то только 95.
Добавлено через 1 минуту
ss-45, погодика, не заводись. Мы ведь просто в дискуссии, без претензий. Интересная заковЫка с инструкциями.
Да не, я спокойно же, это со стороны кажется что я завелся. Дискуссию поддерживаю)
Tolik043
05.11.2016, 21:55
На каком то двигателе при СЖ 10,5 может и 92 прокатить, а на каком то только 95.
То и в натяг не едет, сразу пробуксон (снег гора, гололёд).
Скан с твоей
это с офф сайта смотри выбирай (http://www.lada.ru/cars/granta/sedan/manual.html) сам))
Вообще в разных источниках разные данные. В каких то говорится что при с/ж больше 10 уже 95 бензин, в каких то что 10,5 и выше - 95 бензин. А где то говорится что с/ж 10-10,5 есть пограничное число и тут ОЧ уже подбирается исходя из индивидуальных особенностей двигателя, как я уже сказал и форма камеры сгорания может влиять. Т.е. на каком то двигателе при с/ж 10-10,5 прокатывает 92, а на каком то только 95.
Я лично придерживаюсь последней теории.
По своим ощущениям скажу, что 92 явно звенит на 11186 двигателе, на 95 звона явного не слышу.
Так же замечаю много машин по городу, которые громко звякают пальчиками при старте со светофора- экономят, 92 льют)
Например даже форма камеры сгорания влияет на "детонационную стойкость двигателя"
вот именно. И чем форма камеры сгорания, так уж отличается у 183 и 186
То и в натяг не едет, сразу пробуксон (снег гора, гололёд).
Не понял, поясни)
Добавлено через 30 секунд
вот именно. И чем форма камеры сгорания, так уж отличается у 183 и 186
У них степень сжатия отличается на много)
А тут я уже не знаю)
а как начал то уверенно ...
Добавлено через 35 секунд
На каком то двигателе при СЖ 10,5 может и 92 прокатить, а на каком то только 95.
так продолжай, на каких таких двигателях? просто интересно мне
Добавлено через 40 секунд
У них степень сжатия отличается на много)
камера сгорания не имеет никакую степень сжатия!
что 92 явно звенит на 11186 двигателе, на 95 звона явного не слышу.
а у лучсергея на 98 звенят, а у меня на 92 в 126 ниче не звенит и у половины приороводов тоже)))
что 92 явно звенит на 11186 двигателе
ничего у меня не звенело
на каких таких двигателях?
У них степень сжатия отличается на много)
не понос так золотуха)))
Tolik043
05.11.2016, 22:04
Не понял, поясни)
Да быстроходные двигателя, обороты любят. По трассе летит как пуля, а где-то в гору в натяг запустить, по сравнению допустим 2114 (бывшая) сразу в пробуксон идёт. Трудно приноровиться, хотя стаж не маленький.
а как начал то уверенно ...
Я не моторостроитель, я просто говорю общие истины.
камера сгорания не имеет никакую степень сжатия!
Речь о степени сжатия двигателя 11186 и 11183, не надо цепляться за формальности и неверно трактованные слова)
Tolik043
05.11.2016, 22:08
ничего у меня не звенело
Не знаю, как на 186-м, а если в мой плеснуть 92, после 95, иногда можно прослушать маленькое недовольство. А по трассе, так и не заметно.
а у лучсергея на 98 звенят, а у меня на 92 в 126 ниче не звенит и у половины приороводов тоже)))
Не звенят и не слышу что звенят, это разные вещи. Конечно оно не постоянно будет звенет, а будут отдельные звяки при резком старте, при газе в пол в гору. Единичные звяки, которые тут же душит датчик детонации, чтобы поршня тут же не развалились. Но датчик детонации не глушит ту детонацию, которая приводит к появлению тех самых каверн. Она проходит беззвуно и бессимптомно.
иногда можно прослушать маленькое недовольство.
Конечно оно не постоянно будет звенет, а будут отдельные звяки при резком старте, при газе в пол в гору.
Нет их у меня на 126 и 116 не было.
Кстати раньше наверное дураки писали инструкции)))
Tolik043
05.11.2016, 22:14
И чем форма камеры сгорания, так уж отличается у 183 и 186
https://www.drive2.ru/l/9368951/
babai Ну ты блин сравнил систему зажигания инжекторного двигателя и карбюратора) У карбюратора УОЗ можно назвать почти фиксированным, там приходится выбирать золотую середину. Да и сравни поршеньки классики и сейчас какие таблеточки стоят. Конечно на классике поршня не боялись детонации.
Tolik043
05.11.2016, 22:20
Ну ты блин сравнил систему зажигания инжекторного двигателя и карбюратора)
Да он наверное это в целом привел пример. А не для сравнения инж. карб. Чё вы в самом деле.
Да и та рекомендация дана лишь для проверки правильности установки УОЗ. Наверняка в том же руководстве написано, что нельзя допускать движения на слишком низкой передаче под нагрузкой. допуская детонацию.
Добавлено через 1 минуту
https://www.drive2.ru/l/9368951/
Кстати да, камера сгорания формируется не только ГБЦ но и днищем поршня, а у 1183 и 1186 они разные, но в данном случае это не имеет никакого значения, потому что разные степени сжатия.
https://www.drive2.ru/l/9368951/
ну и.... там как раз и написано, что те же траблы Это купольная камера сгорания, которая способствует детонации. Поэтому степень сжатия у 8-ми клапанных машин всегда ниже чем у 16-ти клапанных. Это в свою очередь обусловлено расположением впуска и выпуска с одной стороны ГБЦ, что тоже негативно отражается на детонации, клапанах и их состоянии. С этим прихдится мириться, т.к. ничего не изменить особенно то в конструкции. ГБЦ 11186 вся такая же как и 183 и имеет некоторые улучшения, но все те же болячки
Tolik043
05.11.2016, 22:23
Кстати раньше наверное дураки писали инструкции)
Я не знаю, кто и как пишет. Но пример есть. 2011-го года, 2014-го, и 2016 года. Было 10.45, в 14г - 11, а в 2016 (15) - опять 10.45. Нормально так. Не раслабляйтесь, говорят. А то бы и не дискутировали щас, не?
Да он наверное это в целом привел пример. А не для сравнения инж. карб.
вот именно, это к слову о кратковременной детонации
Tolik043
05.11.2016, 22:26
но в данном случае это не имеет никакого значения, потому что разные степени сжатия.
Так разная СЖ, вот и тарабанят. И где гарантия, что бензин соответствует?
вот именно, это к слову о кратковременной детонации
Так эта кратковременная детонация только для диагностики допустима и настройки УОЗ. Даже на карбюраторе недопустимо движение с детонацией. Не один понимающий водитель не включит 4 передачу на 50 км/ч и не будет давит в пол, допуская детонацию)
Я не знаю, кто и как пишет. Но пример есть. 2011-го года, 2014-го, и 2016 года. Было 10.45, в 14г - 11, а в 2016 (15) - опять 10.45. Нормально так. Не раслабляйтесь, говорят. А то бы и не дискутировали щас, не?
а если учесть, что с июля 2014 года начал действовать техрегламент таможенного союза в котором нет запрета на производство 92 бенза, в отличии от предыдущего (2008года), то сразу становится понятно откуда уши растут
Tolik043
05.11.2016, 22:29
это к слову о кратковременной детонации
И всё, на этом и порешим.babai блин, всю дискуссию завалил одним постом (выводом).:)
На скринах babai рекомендации для карбюраторного двигателя, ибо там указано - поверните туда или сюда. На инжекторе крутить не чего и он более точно задаёт угол опережения, так как датчиков на инжекторе куча, чего нет на карбюраторе.
Так разная СЖ, вот и тарабанят. И где гарантия, что бензин соответствует?
Ну это уже другой разговор) Я всего лишь объяснил природу каверн :rotfl:
Не один понимающий водитель не включит 4 передачу на 50 км/ч и не будет давит в пол, допуская детонацию)
так и ты не включай))
Tolik043
05.11.2016, 22:34
в отличии от предыдущего (2008года), то сразу становится понятно откуда уши растут
Слушай, но логика должна быть, не? (у них). Или только мы читать умеем по русски?
Добавлено через 3 минуты
На скринах babai рекомендации для карбюраторного двигателя, ибо там указано - поверните туда или сюда. На инжекторе крутить не чегоvag, блин, ну ты во время, блин:rotfl: Щас только об этом говорили. Что к слову он это выдал.
Слушай, но логика должна быть, не? (у них). Или только мы читать умеем по русски?
Возможно мы чего то не знаем? Может высота блока или ГБЦ менялась? Или опечатка где то была?
Tolik043
05.11.2016, 22:37
Так эта кратковременная детонация только для диагностики допустима и настройки УОЗ. Даже на карбюраторе недопустимо движение с детонацией. Не один понимающий водитель не включит 4 передачу на 50 км/ч и не будет давит в пол, допуская детонацию)
Вы чё, блин, друг друга понять не можете?:rotfl:
Слушай, но логика должна быть, не? (у них).
логика проста (моя) До июля 14 года нельзя было делать авто под 92 бенз, т.к. он не соотвествовал нормам евро4-5, а с июля 14 по новому тех регламенту, минимальное октановое число в 4-5 классе начинается с 80, фактически запрет на 92 снят... и сразу же он разрешен на Вестах... и сразу же корректеровки в ССж))) пошли
Tolik043
05.11.2016, 22:40
Или опечатка где то была?
Да не, шифровальщик попутал. Он наверняка запомнил (10.45), а тут на-а тебе одиннадцать. Репу почесал и опять влупил 10.45.
Может высота блока или ГБЦ менялась?
так об это и разговор, с 11 года высота на 0.2 мм добавилась
Tolik043
05.11.2016, 22:43
логика проста (моя)
Твою я понимаю. Но двигатель этого понять (по моей логике) не хочет. В нём-то не меняли ничего, кроме как в инструкции цифры. Разница небольшая, но.....
А вообще наши как не умели делать двигатели так и не умеют... Вон у нексии допотопный опелевский двигатель 1,6 16кл - простейший, никаких фазовращателей, никаких новомодных рессиверов, а при степени сжатия 9,2 имеет мощность 109л.с. и 150 момента...
А у нас вон "новейшая" разработка 21127, степень сжатия задрали, а ели как 106 л.с. сняли - позорище.
В нём-то не меняли ничего, кроме как в инструкции цифры.
почему не меняли, про 116 в 11 году писали, что снизили степень сж. чуть потеряв в мощности, да и в сети есть инфа про высоту блока 197,1-197,3 мм
Tolik043
05.11.2016, 22:53
А вообще наши как не умели делать двигатели
Ну почему же 83-й - достойный вариант. Время на пятки наступает, требования - не успевают "рожать". Если бы всё так плохо - то в космос бы не улетели.
Добавлено через 2 минуты
почему не меняли, про 116 в 11 году писали, что снизили степень сж.
babai, я про 21126- 127 двигатель. Двигатель (почти) один и тот же, СЖ - разная, в зависимости от года.
Ну почему же 83-й - достойный вариант. Время на пятки наступает, требования - не успевают "рожать". Если бы всё так плохо - то в космос бы не улетели.
Ну ракетные то двигатели это из другой оперы. Для ВПК наши всё умеют или нам преподносят, что умеют, чтобы деньги попиленные в глазах народа оправдать) А для народа не хотят делать. Миллиарды выделили автовазу, что разработали? Ничего. Всё готовое купили, деньги попилили.
www-shurik
05.11.2016, 23:14
почему не меняли, про 116 в 11 году писали, что снизили степень сж. чуть потеряв в мощности, да и в сети есть инфа про высоту блока 197,1-197,3 мм
Вот про мощность там не слова. Она у них одинаковая осталась во всех РЭ почему то.
А про блок только "доверенные люди с АвтоВАЗа" и то только в форумах, где они ими и представлялись. Официальных данных вообще не найти.
Добавлено через 1 минуту
А у нас вон "новейшая" разработка 21127, степень сжатия задрали, а ели как 106 л.с. сняли - позорище.
Мощность это не тот параметр, на котоvрый стоит смотреть так щепетильно.
У лифан смайл (Двигатель 1.3 (89 л.с.)) она тоже чуть выше гранты 8v, при том что момент там всего 120 Нм
Это по факту произведение оборотов на момент. Если вместо 6000 об мин поднять планку до 8000, а за счёт РВ полку момента сдвинуть вверх, то 30% прирост мощности можно получить на ровном месте, при этом ездить по городу на таком авто не сказать что прямо лучше будет, на трассе выкручивать может и нормально.
В плане эластичности ДВС гранта вполне нормально показывает себя. Я думаю 21127 106 сильный явно не хуже.
Вот про мощность там не слова.
это было на заре производства. когда Гранты по предзаказу ждали. И где-то (может даже здесь) было интервью про новый 116 мотор))
Добавлено через 1 минуту
Написал представителю ВАЗа в Контакте. посмотрим, что скажет
www-shurik
05.11.2016, 23:41
Написал представителю ВАЗа в Контакте. посмотрим, что скажет
Тоже интересно узнать, почему это окутано такой тайной.
Добавлено через 3 минуты
Поглядел нексию
Диаметр цилиндра и ход поршня:79,0 x 81,5
А гранта 82х75,6
За счёт большего хода - момент с вала выше, но зато крутить такой ДВС выше 6500 сложнее. Нашему ДВС бы тогда до 7500 отсечку подняли и мощей было бы больше (тем более с фазовращателем в самый раз). Но видимо качество деталей или недостаток запаса прочности каких то узлов недостаточный и на планке 6500 оставили (чтоб не рисковать).
что и сделали на 179 моторе
82х84,0
www-shurik
05.11.2016, 23:58
Вот только блок в высоту они забыли увеличить, что по моему не хорошо. Если я не ошибаюсь, там шатуны короткие.
Если я не ошибаюсь, там шатуны короткие.
да на 5мм короче, блок тот же
Tigran66
06.11.2016, 00:01
Норма, долго читаю тему, но всё не доходили руки спросить. Как едет машина после замены поршневой, сильно ли заметна разница по сравнению с оригиналом? Какую ставил прокладку: толстую или тонкую? Перепрошивал ли ЭБУ?
Заранее спасибо
За счёт большего хода - момент с вала выше, но зато крутить такой ДВС выше 6500 сложнее. Нашему ДВС бы тогда до 7500 отсечку подняли и мощей было бы больше (тем более с фазовращателем в самый раз). Но видимо качество деталей или недостаток запаса прочности каких то узлов недостаточный и на планке 6500 оставили (чтоб не рисковать).
Не так все просто. Вы его под нагрузкой на высших передачах попробуйте выше ограничителя загнать по оборотам. Ничего не выйдет. Не хватит мощности. Арифметику не обманешь.
www-shurik
06.11.2016, 07:24
Это понятно, что он настроен всем своим конструктивном. Я имел ввиду, если бы с завода его под другие валы рассчитали, под другой ресивер и под всё это ПО в ЭБУ.
Т.е. в принципе с атмосферника 1,6L при таком сжатии можно было бы снять мощей поболее.
С другой стороны, его ресурс пострадает - мне и моего 8v хватает.
Это понятно, что он настроен всем своим конструктивном. Я имел ввиду, если бы с завода его под другие валы рассчитали, под другой ресивер и под всё это ПО в ЭБУ.
Т.е. в принципе с атмосферника 1,6L при таком сжатии можно было бы снять мощей поболее.
С другой стороны, его ресурс пострадает - мне и моего 8v хватает.
Все давно пересчитано. Насчет ресурса можно не переживать. Шестнадцатиклапанники ресурс не меньший имеют Он выдает столько сколько может. Вы же знаете что нет двух одинаковых моторов Мощность примерная написана для налоговой.
www-shurik
07.11.2016, 06:50
Дак ОШПГ всё таки, то масло жрёт, то ещё какая беда хотя 126 ДВС уже не первый год выпускают (в основной с долей вероятно у большинства жалоб нет +/- подобраны комплектующие).
На свой 186 мне грешить не чего, масло не есть, везёт хорошо, это ему скорее на хозяина надо))) за все эксперементы на ним
Реальной мощности плевать на легкие поршни. Воображения не хватает у меня лично. Дым бензиновый пропихивает через себя колеса, тащящие тяжеленную машину. Масса поршня именно в этот момент дает прибавку огромную мощности?
Фактически ведь поршень колесо крутит через кучу шестеренок. С какого перепугу более легкий большую работу передает. Он же промежуточное звено между дымом и кривошипом. Мембрана по сути.
www-shurik
08.11.2016, 04:32
У него большоё число движений на 1 оборот колеса. Причём только одно полезное, поэтому тяжело представить, если представлять допустим велосипед, один раз надавил, метр проехал .
А мощность считают на 5100-5600 об/мин т.е. почти 200 поступательных движений в секунду (100 вверх и 100 вниз при 6000, для 5100-6500 не особо и отличается) с полным разгоном и полной остановкой, превращающей эту энергию в тепло, т.к. его кинетическая энергия мешает, в отличии например от маховика, его надо разогнать и остановить. И из 200 движений, только 50 рабочего хода.
Если за каждый рабочий ход отдавать всего например 10Дж энергии в виде потерь с каждого цилиндра, то за 200 тактов в секунду выйдет 200*10*1сек=2000Вт мощность и умножаем на 4 цилиндра = 8кВт - это более 10% от максимальной.
К слову сказать, 9,8Дж - это потенциальная энергия поднятого 1 кг на высоту 1 метр.
На ХХ наверное разницы такой нет (сколь нибудь значимой), т.к. количество тактов в секунду в разы меньше, а скорость линейная поршня не высока. Она и на полной мощности не велика (разница), почти всю мощность 186 за счёт сжатия получил.
Я не берусь сказать какова доля потерь тяжёлой поршневой и лёгкой, физически разница ес-но есть.
satmaster56
08.11.2016, 19:53
почти всю мощность 186 за счёт сжатия получил.
Ну сколько можно уже......
Степень сжатия почти не влияет на мощу, только на качество используемого бензина. Чем выше сжатие, тем выше октановое число бензина, для экологии больше эффект, чем для мощности.))))
Мощность сняли за счёт конфигурации - отношения длинны шатуна к ходу колена.
Видели когда нибудь ШПГ оборотистого БМВ? Так вот она тяжелее, чем ШПГ 124 Вазовского мотора. И степень сжатия меньше чем у 124 мотора. Однако по всем характеристикам интереснее.
Не веришь, так поставь себе на мотор толстую прокладку вместо железной. Разница будет чуть выше поясницы на уровне спинного мозга, не более)))
Я не предполагаю, а точно знаю.
А если ещё и программу поправить с учётом понижения степени сжатия при использовании толстой прокладки, то как бы не интереснее поехала, чем в стоке.
www-shurik
09.11.2016, 04:43
Зачем нам БМВ, 183 и 186 ДВС, у обоих одинаковые хода поршней, одинаковый впуск/выпуск/катализатор/алгоритм в ЭБУ, но разная СЖ и разные массы ШПГ.
"Почти" - слово безразмерное.
Раньше на 76 бенз часто ставили две прокладки - это давало падение СЖ, а мощность даже без замера на стенде падала так, что не заметить было не возможно.
С ростом СЖ от 9,8 до 10,5 прирост не высокий - его почти нет. Но мы же речь не про попомер ведём (хотя разницу между 183 и 186 кто то замечает сразу в плане динамики), а про паспортные данные двух ДВС - конкретно 183 и 186.
Сколько от СЖ, а сколько от ОШПГ там приросло? от СЖ 3%, от ОШПГ 3% или 1% и 5% или 5 1 (я лично не знаю) - это и есть "почти" не влияет.
Но в сумме 6% и с 82+6%=87 (это паспортная разница почти одинаковых 183 и 186 ДВС).
satmaster56
09.11.2016, 08:51
www-shurik, ты же чай пьёшь? Наверно понимаешь, что вкус чая зависит не от количества сахара в него положенного. Основа вкуса от заварки зависит.
Так и в моторе. Степень сжатия всего лишь сахар. Параметры мотора закладываются конфигурацией мотора на стадии его проэктирования. Это и есть заварка.
А степень сжатия величина прикладная и в большей мере определяется параметрами используемого топлива для достижения определённой экологичности.
Заправь автомобиль 92 бензином и получишь некоторое проседание мощности. Это проседание и будет тем процентом который тебе добавила твоя преславутая степень сжатия. Есть ли смысл на неё надеяться?
www-shurik, ты же чай пьёшь? Наверно понимаешь, что вкус чая зависит не от количества сахара в него положенного. Основа вкуса от заварки зависит.
неудачный пример. я например пью чай всегда без сахара, вкус совершенно другой нежели с ним. правда если чай хороший! а если он дерьмо - то сахар конечно подсластит пилюлю
www-shurik
09.11.2016, 13:09
А степень сжатия величина прикладная и в большей мере определяется параметрами используемого топлива для достижения определённой экологичности.
Заправь автомобиль 92 бензином и получишь некоторое проседание мощности. Это проседание и будет тем процентом который тебе добавила твоя преславутая степень сжатия. Есть ли смысл на неё надеяться?
Тогда почему падение мощности от второй прокладки под ГБЦ происходило? Потом хоть 98 залей, мощность уже не вернуть.
СЖ - это основной параметр, определяющий КПД двигателя, и когда он стремится к некоторой точки прирост становится минимальным, но он есть.
А топливо, если оно не будет вызывать детонации, то и проседания мощности не будет. ОЧ - бензина никак не влияет на мощность при штатной работе мотора. А детонация - это уже не штатная работа. И отскок УОЗ из-за неё - это снижение мощности, но пять же из-за больбы с детонацией.
Добавлено через 3 минуты
СЖ - это параметр, определяющий саму суть.
Не дроссель, не выпуск, не шатуны. Это уже побочные параметры, которые меняют условия - они скорее сахар тут.
Просто у всех чай одинковый стал, только на дизеле он другой. Выдавить ещё что т оиз мотора СЖ не выйдет, начинают работать другие ограничения.
alexbival69
09.11.2016, 13:22
Да хорош уже писать измышления! У меня в гараже 16 машин переделаны на 2110 поршневую. Пик крутящего момента сразу смещается в низы по оборотам. А разница в длине шатуна и только. Шурик, переделаешь свою - сразу всё поймешь. А пока почитай про R/S. Кстати, две прокладки ставили чтобы вместо положенного 93 лить 76, а потом зажимали карбюратор потому что бензин рекой машина кушала. Естественно, потом какой бензин не лей - она не ехала, а Шурик нам тут целую "научную" концепцию втюхивает...
www-shurik
09.11.2016, 13:25
Вот такие цифры я видел
с 8 до 9 = 2.0 % прибавка мощности
с 9 до 10 = 1.7 % прибавка мощности
с 10 до 11 = 1.5 % прибавка мощности
с 11 до 12 = 1.3 % прибавка мощности
с 12 до 13 = 1.2 % прибавка мощности
с 13 до 14 = 1.1 % прибавка мощности
с 14 до 15 = 1.0 % прибавка мощности
с 15 до 16 = 0.9 % прибавка мощности
с 16 до 17 = 0.8 % прибавка мощности
Промежуточные результаты суммируются, например поднятие степени сжатия с 8 до 14 даст прибавку 8.7 %
Значит от СЖ на 186 мы получили около 1% - это 0,8 л.с. относительно 183
Тогда около 5л.с. дала ОШПГ за счёт снижения потерь.
Добавлено через 1 минуту
Да хорош уже писать измышления! У меня в гараже 16 машин переделаны на 2110 поршневую. Пик крутящего момента сразу смещается в низы по оборотам. А разница в длине шатуна и только. Шурик, переделаешь свою - сразу всё поймешь. А пока почитай про R/S
Да я просто что СЖ - имеет мизерное влияние но всё же имеет, а не вообще что от неё там что то получу. Вопрос был в отличии 183 и 186 изначально. А дальше в теорию про влияние СЖ. Оно есть, но чем дальше от 10, тем меньше.
R/S - тоже свой параметр для ДВС, просто в тепловом цикле с КПД - как бы вообще шатунов нету, а просто тепловой КПД зависящий от степени сжатия. А дальше уже как реализована снятие мощности с поршня, как реализовано его наполнение топливной смесью - если всё повторить один в один, а оставить только разную СЖ, должна же быть некая разница.
И тут я забыл действительно, что у 183 шатун другой т.е. это разные ДВС
satmaster56
09.11.2016, 20:41
И тут я забыл действительно, что у 183 шатун другой т.е. это разные ДВС
Слава тебе господи!!!)))) Наконец то!
www-shurik
09.11.2016, 20:45
Почему то забыл, что они только снаружи похожие))
А изнутри не только СЖ и весом ШПГ отличаются, а вообще разные.
satmaster56
09.11.2016, 20:50
если всё повторить один в один, а оставить только разную СЖ, должна же быть некая разница.
Это ты Норме раскажи. Пусть шлифанёт ГБЦ на 1 мм и удивится, что разницы почти не будет. Это на счёт сахара на хреновый чай.
Добавлено через 2 минуты
Почему то забыл, что они только снаружи похожие))
Они (шатуны) и снаружи совершенно разные. Хотя..... смотря сколько принять на грудь!))))
Добавлено через 1 минуту
весом ШПГ отличаются
Это вобще минимальную разницу даёт. Привёл разницу в двигателях БМВ, в которых вес ШПГ тяжелее ВАзовского, а обороты набирает моментально. При чём точно с таким же коленом
Считается, что снижение веса уменьшает механические потери на трение в цилиндре. И набор оборотов идёт быстрее. Вот только если посмотреть ШПГ от автомобилей БМВ и Ауди, они не спешат снижать вес ШПГ, не спешат поднимать р/с более 1,7 и не спешат делать короткий поршень. Но движки у них очень интересные. ВАЗ всё это сделал, всё как по науке. И вес и р/с и короткий поршень и получил одноразовую породию на двигатель.
Они (шатуны) и снаружи совершенно разные. Хотя..... смотря сколько принять на грудь!))))
об этом в соседней теме )
http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=584818&postcount=572
Добавлено через 3 минуты
Это ты Норме раскажи. Пусть шлифанёт ГБЦ на 1 мм и удивится, что разницы почти не будет.
в первую очередь полезно для газа, точнее для гбц при работе на газу, сам прекрасно знаешь, ну и расход по идее должен упасть за счет лучшего сгорания, пусть хоть 95й будет да пропан,а то он все же подрос минимум на 05л , максимум на литр (
ps а резать буду скорее всего при последующем ремонте. не мм конечно, но хочется вернуться к прежней степени сжатия, клапана уходят прилично каждые 5ккм, ну это может еще из за настроек гбо, с которыми я борюсь по сей день
satmaster56
09.11.2016, 21:09
об этом в соседней теме )
:):):)
Добавлено через 1 минуту
в первую очередь полезно для газа
расход по идее должен упасть
Согласен конечно.
www-shurik
09.11.2016, 22:24
Согласен конечно.
Вот вот)))
Не логично, что уменьшив расход мощность сохранится, катать то же самый кузов надо, а он вырос.
А значит расход вырос не просто так, а потому как мощность упала, на газ сильнее давить надо стало. Отсюда выходит КПД ДВС упал.
Я вот только не понял, он шатуны и поршня менял или поршня короткие/облегчённые с выемками под клапана и тот же шатун? А то тогда логично, из-за шатуна расход и вырос и тогда точно не чего пилить не стоит.
satmaster56
09.11.2016, 22:42
Вот вот)))
Не логично, что уменьшив расход мощность сохранится, катать то же самый кузов надо, а он вырос.
А значит расход вырос не просто так, а потому как мощность упала, на газ сильнее давить надо стало. Отсюда выходит КПД ДВС упал.
Я ранее писал
Степень сжатия почти не влияет на мощу, только на качество используемого бензина. Чем выше сжатие, тем выше октановое число бензина,
А октановое число газа высокое. Поэтому как ранее писал alexbival69
Кстати, две прокладки ставили чтобы вместо положенного 93 лить 76, а потом зажимали карбюратор потому что бензин рекой машина кушала.
всё логично. Что бы уменьшить расход и повысить эффективность сгорания высокооктанового топлива надо повысить СЖ
Вобще газовая тема отдельный раговор. Специфично очень
www-shurik
09.11.2016, 23:00
Я то думал 183vs186 почти одно и то же вот и повёлся на эти 5л.с. по паспорту из-за ОЩПГ и СЖ, а оно выходит и 1л.с. от всего этого может не вышло, а всё от шатунов только (забыл я про разницу эту). Кстати, а не из-за шатунов ли 183 как трактор гудит? У нас у коллеги гранта , у второго калина - обе как трактор на прогреве, а мой шепчет, хотя и поршня маленькие (которым предвещали трудную жизнь). После прогрева не сравнивал, т.к. разъезжаемся по домам.
Зажать до 11 может и есть мизерный толк, только делать мотор под 98 не хочется, из-за прироста мизерного. А под газ то получается толк есть, т.к. газ покупаем тот же, то и 1% - уже хорошо.
satmaster56
10.11.2016, 00:12
Плевать на тот процент прироста. Никаким попо-мером его не измеришь. У газа скорость горения меньше, а октановое число большое. Из за низкой скорости сгорания страдают выпускные клапана. Увеличивая степень сжатия ускоряется процесс сгорания газа в камере сгорания. Этим улучшается тепловой режим двигателя в целом.
Процесс сгорания любого топлива в камере сгорания должен быть правильным. От этого и отдача максимальна и расход меньше и движку приятнее.
СЖ привязана к топливу и к повышению мощности имеет косвенное, а не прямое отношение. Основные показатели мотора заложены в ШПГ. Основным параметром задающим характер мотора является р/с - отношение длинны шатуна к ходу поршня.
Вес ШПГ тоже не является причиной повышения мощности. Считается, что чем легче поршневая, тем быстрее её раскрутить из-за меньших мех потерь. Пусть двигатель с тяжелой поршневой раскручивается на 0,5- 1 секунду дольше. Кто нибудь из простых водителей заметит разницу в пол секунды ??? Для спортсменов может и критично, а для нас ездюков вряд ли.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot