Просмотр полной версии : Преобразователь 12 - 220В и использование автомобиля как генератора электроэнергии
www-shurik
23.01.2017, 08:08
Ну вопрос собственно такой, никто не пробовал подключать мощный преобразователь 12-220 к нашей бортовой сети.
Вопрос возник в связи с планируемый строительством иногда нужно включать эл.инструмент (дрель, бетономешалку, циркулярку, и может что то ещё по мелочам - всё менее 1кВт ).
Покупать готовый генератор как то жаба душит (более менее нормальные более 30т.р.) , тем более необходимость эл.инструмента не в таких объёмах.
А у гранты вроде достойный генератор. Только это реальная его мощность или он умрёт от неё и это всё утопия использовать автомобиль в качестве генератора? Какова физическая мощность генератора на 1-2 часа работы, может он выдавать свои 100А в течении этого времени или перегреется?
ЗЫ: цены на инвертор порядка 2500 руб Вот такой например (https://ru.aliexpress.com/item/Black-2000W-Car-Vehicle-USB-DC-12V-to-AC-220V-Power-Inverter-Adapter-Converter/32282998699.html?spm=2114.10010208.1000014.9.GPxZE O&scm=1007.13338.46806.0&pvid=1e7be04d-d96e-44b1-bc8a-936bbe7ee89d&tpp=1), но пока сказать не чего не могу - реально ли эта коробушка бетономешалку будет крутить? Или я тут с порядком цен ошибаюсь, если брать что то более надёжное.
К слову сказать можно и пылесос в машине включить будет)))
ЗЫ2 Конкретно по ссылке на товар: Отзывы там противоречивые (до 700Вт кто то пишет), но можно и другой поискать (ссылка просто как пример). Но та же бетономешалка номинально 600Вт.
lis@ndrew
23.01.2017, 17:02
Если хочешь, чтоб все это работало и включалось, то напрямую от преобразователя я бы не советовал, а вот через бесперебойник для компа - без вопросов. Он сгладит пики и все будет пучком.
www-shurik
23.01.2017, 19:03
А если просто разделительный трансформатор поставить? Видимо только он греться будет от такого тока, снижая итоговый КПД.
Он вроде ВЧ через магнитопровод не пропустит, что заметно сгладит "острые" углы гармоники 50ГЦ, хоть немного приблизив её к синусоиде.
UPS до 600ВА у меня лежат без баттарей, может по факту они окажутся не хуже этих китайских поделок с завышенными характеристиками? Надо будет протестировать один APC.
lis@ndrew
23.01.2017, 19:30
с большой долей вероятности UPS превзойдет китайское чудо.
почти 90 ампер нагрузишь.. расплавится всё нафиг за час))
-- у меня товарищ, через инвертер - болгарку подключал ... дрель ...
работает. (авто акцент).
100а гена на хх точно не выдаст, будет сосать с аккумулятора, а его так надолго не хватит.
А если просто разделительный трансформатор поставить? Видимо только он греться будет от такого тока, снижая итоговый КПД.
Он вроде ВЧ через магнитопровод не пропустит, что заметно сгладит "острые" углы гармоники 50ГЦ, хоть немного приблизив её к синусоиде.
UPS до 600ВА у меня лежат без баттарей, может по факту они окажутся не хуже этих китайских поделок с завышенными характеристиками? Надо будет протестировать один APC. Смысла нет. Все гармоники в бетономешалке сдохнут. Железу статора на пилу наплевать. Там все сравняется. На роторе будет красивая синусойда Все пики токовые минутные батарейка на себя возьмет. Практически - купить бензоагрегат выгоднее и проще. Никаких рисков для автомобиля. Заведомо в хозяйстве полезная вещь появится. Возьмите тяжелый с железом на генераторе. Дешево Надежно. Выгодно.
www-shurik
25.01.2017, 06:43
На строительно форуме тоже интересовался, пишут на эл. дрель с колекторным двигателем ещё хватит. Но на дрель я UPS APC притащу 800, при плавном пуске поди хватит.
Про китай, который по моей ссылке, пишут что он реально 300-500 Вт. был и так и выпускался.
А до 1кВт дорабатывают и наши и теперь видимо и китайцы стали, на той же элементной базе. Т.е. по факту это мощность на активном сопротивлении ещё кой как выходит пиковая, на двигатель полную он не выдаёт из-за его гармоник.
По двигателю прикидывал
из суммы потребителей, которые одновременно работали продолжительное время 1.отопитель 4я скорость около 15А
2. обогрев заднего стекла 10А
3. два вентилятора в сумме 20А (принудительно мультом включал)
4. фары и габариты 15А
5. ЭУР (интеннсивно виляя рулём на месте) в среднем около 10А
6. дворники, магнитола 5А
Т.е. в сумме около 70А - "генератор на колени не падает", но надо обороты поддерживать более высокие, чтобы снизить момент на ремне, но ИМХО не стоит оно того как мне подсказывают, "кроилово ведёт к попадалову"
Т.е. на ХХ думаю до 40А можно уверенно нагрузить БС, т.е. это как раз эл.дрель и она же может проглотить квадратную синусоиду (пока не проверял).
Можно ещё прикинуть что есть запас на обогрев двух сидений около 10А
Ну и надо оставить неприкасаемые: ЭБУ, зажигание, бензонасос, форсунки
Добавлено через 1 минуту
Смысла нет. Все гармоники в бетономешалке сдохнут.
Верно.
Там асинхронный двигатель, он к этому делу чувствительный. Такой даже при 300 Вт на такую синусоиду включать говорят не стоит.
Буду думать то то другое. Либо генератор брать, либо с далёкими соседями как то порешать и кабель длинный купить.
luchsergey
25.01.2017, 16:34
от пилы поганого инвертора 30втный насосик циркуляционный гудит как сварочный транс и обязан сдохнуть если часами так его гробить.
Вопрос возник в связи с планируемый строительством иногда нужно включать эл.инструмент (дрель, бетономешалку, циркулярку, и может что то ещё по мелочам - всё менее 1кВт ).
Не страдать дурью и купить полноценный генератор.
Во первых он выдерживает номинальную нагрузку сколь угодно долго.
Во вторых он действительно надежен.
В третьих он всегда пригодится в частном доме.
В четвертых его всегда можно продать.
Если работа разовая, то можно взять в аренду.
Можно купить такой. Вполне рабочий вариант. Главное не насиловать чайниками.
http://www.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehnika/generatory_elektrostantsii/benzinovye/champion/generator___gg3300263kvtohv65ls15l465kg14lch_12v_g g3300/
Аналогичная makita не в пример лучше, но и стоит в 3 раза больше.
www-shurik
31.01.2017, 20:24
Надо ещё по расходу топлива будет прикинуть. У этого 1,5л в час.
Планируемый расход 1200 литров на строительство (грубо умножил часы работы генератора, не всегда под нагрузкой) - вышло около 40т.р.
У некоторых относительный расход есть 500 г/кВт*ч
Думаю надо тоже прикинуть по расходу топлива.
Пока постигаю азы строительства и рисую эскизные проекты, грантофорум посещать не когда)
Лучше купить макиту тогда.
И вообще подумать, не купить ли киловатт на 6. (пусть даже чемпион, только не дизель)
Вдруг сварку захочется подключить?
Главное для генератора это уход. Чистый воздушный фильтр и свежее масло в картере. Работать будет очень долго. Макиты легко работают по 2-3 года каждый день часов по 8.
Автомобильный инвертор всегда идет с не реальными характеристиками. Т.е. надо делить на 2 как минимум. Он будет перегреваться и быстро сдохнет, даже если хороший. А хороший стоит те же 20-40 тысяч.
Ну а подобные варианты вообще идеал для стройки. И сварочный и 220 есть.
http://www.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehnika/generatory_elektrostantsii/svarochnye/endress/ese_704_shs-ac/
www-shurik
02.02.2017, 14:07
Да мне только на время стройки. Дорогой не совсем бюджетно, да и 220В тогда проще подключить (мне за них 100 т.р. за ТУ просят к существующей линии).
Uninstaller13
02.02.2017, 14:48
А провод на время от соседей кинуть нельзя?
если конечно они есть..
Сергей23
02.02.2017, 16:39
ВЫ ребята хотите что из машины электростанцию сделать?На отдыхе видел компании которые приезжали со спутниковыми ТВ,аппаратурой звуковой с колонками под метр и холодильником и у них были передвижные подстанции от 5 квт и выше.Газель ставилась на то время когда все балдели метров за 50 от палаток ,а на ночь пердвигалось к палаткам чтоб не уперли...
Да мне только на время стройки. Дорогой не совсем бюджетно, да и 220В тогда проще подключить (мне за них 100 т.р. за ТУ просят к существующей линии).
Факт в том, что автомобильный генератор выдает 1кВт на 6000 об двигателя. И то... это для него чрезмерная нагрузка.
Посмотрите в магазине размер генераторов у электростанций.
На 4-5 кВт сам генератор весит кило 50.
У станции 650Вт генератор в два раза больше автомобильного.
У авто генератор для собственных нужд, а они не большие.
100Вт фары, 20Вт система зажигания и еще ватт 100 на всякие музыки и подсветки.
А как можно строить дом без сварки?
Для унылого китайского инвертора на 200А надо генератор киловатт на 8.
www-shurik
06.02.2017, 20:20
У авто генератор для собственных нужд, а они не большие.
100Вт фары, 20Вт система зажигания и еще ватт 100 на всякие музыки и подсветки.
А как можно строить дом без сварки?
Для унылого китайского инвертора на 200А надо генератор киловатт на 8.
100 Вт фары + два вентилятора на двигателе каждый по 200 Вт, + вентилятор отопителя на 4й скорости около 150 Вт, + обогрев заднего стекла около 100 Вт
Так же я выдавил ручкой (дальний свет вместе с ближним) + 110 Вт + задние стоп сигналы 40Вт + габариты 20Вт
В итоге по БК было 13,5В - значит АКБ не разряжался - это всё тянуло на ХХ (+ЭБУ + зажиагние +бензонасос +ЭУР - специально вилял рулём)
Нагрузка почти 1кВт, генератор её достойно вытянул на ХХ
Номинал на шильдике генератора 110А 14В = 1540Вт
Добавлено через 7 минут
У станции 650Вт генератор в два раза больше автомобильного.
У станции генератор 50Гц, магниторовод ограничивает разовую мощность, которую можно снять с его катушки.
Автомобильный выдаёт три фазы значительно большей частоты (судя по числу катушек и соотношения демпфера и шкива генератора думаю там не менее 200 Гц на ХХ, поэтому там такой запас мощности
По аналогии как отличается трансформатор сварочного инвертор в разв меньше обычного сварочного трансформатора 50Гц , при этом даёт не меньший ток. Дело в частоте .
Вот на фото - трансформатор инвертора
http://electricalschool.info/uploads/posts/2015-08/1438790004_kompon-um.jpg
И транс на 50Гц
http://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004913/4913123.jpg
Был бы генератор на 100 Гц, то с него легко бы вытянули в два раза больше при тех же размерах, бензомотор привода только мощнее надо.
Хорошо, буду ждать отчета об эксперименте, по работе электроинструмента 1кВт от автомобиля.
www-shurik
07.02.2017, 07:55
Преобразователя на 1кВт нет в продаже за адекватную стоимость.
Те что на 2-3кВт пиковой (в основном они на Али) - на самом деле 200-300 Вт, доработанные китайцами.
Есть сайты как наши спецы их дорабатывали. Сгладить пилу в синусоиду на такой мощности таким блоком не реально, но формально так ток повысить можно. Т.е. не один асинхронный двигатель от такой "пилы" работать толком не будет.
Реальный на 1кВт (тот же USP) имеет ценник около 10 т.р. Поэтому вряд ли буду тратить 2т.р. Т.е. всё останется только в теории))
У меня есть 2 кВтник ,использовал при постройке домика в лесу.Его только, только хватает на циркулярку, болгарки работают, но переодически срабатывает защита и вырубаются.Правда я шлифовал бревно.Холостой ход поднимал, но все равно акб разряжается.Пробовал на шевроле нива и ваз 2108 карбюратор.Вывод- только для кратковременного использования и с запасом по мощности минимум в два раза.
www-shurik
06.04.2017, 13:03
Хорошо, буду ждать отчета об эксперименте, по работе электроинструмента 1кВт от автомобиля.
Купил в итоге генератор патриот 2,5кВт (2,8кВт пиковой) за 11200руб.
Скорее всего не буду эксперименты с АКБ и автомобилем ставить(((
Купил в итоге генератор патриот 2,5кВт (2,8кВт пиковой) за 11200руб.
Скорее всего не буду эксперименты с АКБ и автомобилем ставить(((
И это правильно!!!зачем машинку мучить...тем более инверторы на такое не расчитаны.. Они для мелких гаджетов....не требующих больших токов потребления!!!
luchsergey
06.04.2017, 14:39
Это где такие дармовые цены?
генератор патриот 2,5кВт
слабоват, сварку не потянет
Добавлено через 6 минут
Вот (https://www.tiberis.ru/products/huter-dy6500) хорошая цена за пять квт и работает на бензине и газе
www-shurik
07.04.2017, 08:45
Это где такие дармовые цены?
магазин каскад (http://kaskadtools.ru/catalog/generatory_i_elektrostantsii/generator_patriot_max_power_srge_3500_benzinovyy/)
Это цены в розницу (возможно в Кемерово такие же). Пока особо не гонял этот генератор, но заводится без проблем, 2 кВт приборы на обкатке тоже не включал, тяжёлый перфоратор на 1кВт раскручивает с места легко.
Добавлено через 4 минуты
слабоват, сварку не потянет
Добавлено через 6 минут
Вот (https://www.tiberis.ru/products/huter-dy6500) хорошая цена за пять квт и работает на бензине и газе
Сварку двойкой током 50-60А говорят можно, но ещё не пробовал.
У меня инвертор сварочный есть и обычный трансформатор на 50Гц.
Хотя до сварки думаю дело не скоро дойдёт. Арматуру бетон надёжно держит, главное её вязать в нахлёст не менее 30...40 диаметров.
Закладные изделия дома сварю.
Хотя по ссылке хётер с ДВС 7,8 л.с. у моего 7,0 л.с. - подозрительно как то. А ценник 25т.р. Я на эту разницу ещё бетономешалку купил, шуроповёрт 220В, болгарку маленькую и вибратор бетона.
У моего можно автомат чуть мощнее поставить (есть аналогичная модель на 3кВТ, с тем же ДВС, не знаю в чём там разница. Сравнить бы одинаковый или нет генератор). А то сжечь то тоже легко (да и пока нет нужды и на гарантии).
Я работаю электромонтажником, и приходится постоянно пользоваться бензогенератором, так вот для нормальной работы сварочным инвертором нужен генератор 6-7 кВт. А для бытовых нужд 2,5 кВт более чем за глаза и не нужно его испытывать на прочность, так как его ремонт будет стоить как новый генератор, проверено многократно.
www-shurik
08.04.2017, 18:27
Я работаю электромонтажником, и приходится постоянно пользоваться бензогенератором, так вот для нормальной работы сварочным инвертором нужен генератор 6-7 кВт. А для бытовых нужд 2,5 кВт более чем за глаза и не нужно его испытывать на прочность, так как его ремонт будет стоить как новый генератор, проверено многократно.
Ну в общем то и не планировалось сваривать им, при покупке требований таких не было. Просто интересно, можно было бы током 50А что сварить толком?
Просто интересно, можно было бы током 50А что сварить толком
думаю ты 2мм электрод не разожгешь им нормально
Sancho48
08.04.2017, 19:44
для нормальной работы сварочным инвертором нужен генератор 6-7 кВт
Мы от 3-х киловатного генератора инвертор подключали, и нормально варили 3мм электродами. Ток 110 А. Как то испытывал инвертор, если не ошибаюсь при 160 А на вторичке, ток в первичке был 16 А. Конечно для 2.5 киловаттного генератора 10 Ампер уже предел.
www-shurik
09.04.2017, 19:19
Предельный (пиковый) указан как 2,8 кВт, а 2,5 номинальный.
Интересно сравнить какой генератор на 3кВТ стоит (той же серии, что и мой и с тем же ДВС 7 л.с.).
Не ужели одной линейки генераторов на одном ДВС и с разными мощностями от 2,5 до 3кВт делают разные эл.генераторы?
Sancho48
09.04.2017, 21:42
Генератор был не китайский это точно. Габариты маленькие, но примерно час пользовались сварочным инвертором, тянул хорошо.
www-shurik
10.04.2017, 05:12
У меня то самый Китайский. Думаю крутить Бетономешалку и хорошо. Не стоит наверное его инвертором испытывать.
А так на все эл. приёмники его хватает. Болгарку крутит, циркулярку крутит (мощнее не чего у меня больше и нету).
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot