Виброгасители/вибродемпферы

[ил73]

Перекиньте если что в соотв ветку по шуму гулу от колес ,но вот нашел такую тему про демпферы типа со слов автора помогают не хуже резиновых вставок под опорники и резиновых шлангов на пружины подвески , но как то вериться с трудом.
вот тема про демпферы (https://www.drive2.ru/b/460291302588728444/)

[vliv]

про демпферы
На меренах такие фиговины видел,не думаю что панацея,скорее это часть мер по борьбе с шумом,ещё в более-менее машинах от среднего ценника ставят сайлентблоки геленаполненные....... закатай сперва крышу-голая она,потом может ещё какие мысли придут

[ил73]

Не нашел соотв. тему про виброгасители . Если перекинут в соотв тоже норм. Проблема в следующем ,что многие (на форуме такие отзывы то же есть) ,что на скорости от 100 до 110 км/ч возникает ощутимая вибрация на ровном асфальте,которая исчезает либо при увеличении либо снижении скорости , многие грешат на кривые валы, дисбаланс резины или марки резины. А так же значительный гул передающийся от асфальта на кузов через элементы подвески....
Вот наткнулся на темы про виброгасители ,которые активно устанавливаются на иномарках ,а теперь с завода и на Нивах. Недостаток этих виброгасителей (вибродемпферов) , что они гасят тока определенный диапазон колебаний д.б. исправная подвеска , шумоизоляция как бы то же приветствуется , поэтому их на иномаринах премиального класса иногда насчитывают до 50-ти штук !!!
Вот хотелось узнать кто нибудь устанавливал их на свою Гранту какие места и до скольки штук , изготавливали сами или покупали готовые , или есть аналоги по доступным ценам ?
Вот картинки виброгасителей как изготовленные самостоятельно так и изготовленные умельцами.
https://a.d-cd.net/5414451s-960.jpg
https://a.d-cd.net/49f805s-960.jpg
вот заводской виброгаситель на Ниву
http://prosedan.ru/images/prosedan/2017/04/2016-02-16_230519-35-768x458.jpg

[vess]

, поэтому их на иномаринах премиального класса иногда насчитывают до 50-ти штук]

Ты это сам выдумал или прочитал где? В премиуме в ходу высокие технологии, а не костыли.
Эти вот "яйца судьбы" вводятся в конструкцию когда нормальными конструктивными методами убрать лишние вибрации уже не успевают к выпуску.
Они нифига не гасят, они сдвигают резонансные частоты. Вот, например точки крепления редуктора и выхлопа на кузове близко и на некоторых режимах кузов начинает гудеть. Вешают яйцо на выхлоп, резонанс выхлопа сдвигается, вся система перестает гудеть. А было бы время на доводку - переделали бы например подвеску выхлопа.

[ил73]

Ты это сам выдумал или прочитал где? .

Естно прочитал ,от производителя этих штук ;) , ща уже почитав побольше и посмотрев соотв форумы успокоился ,,то что есть эти демпферы да есть их кол-во лично не считал все на слово верю=),но вот вес их далеко не всегда 300 грамм там где они имеются могут и десятки грамм -,а могут и килограммами весить. Просто для общего развития было интересно т.к. впервые с этой темой столкнулся хотя виброгасители и видел в виде "блинчиков" на системе выпуска или иногда какие то сардельки непонятные теперь понятно ,что это такое :)
Вот одно из обсуждений по этой теме там как раз обсуждались штатные вибродемпферы не штатные и до скольки штук их там насчитывали и по скольку они весили и т.д. и.т.п. https://forums.drom.ru/mazda-familia-323/t1152391450.html
вот картинка с драйва штатный вибродемпфер Вольвоhttps://a.d-cd.net/61cgcds-960.jpg

[Tolik043]

Вот наткнулся на темы про виброгасители ,которые активно устанавливаются на иномарках ,а теперь с завода и на Нивах.
ил73, ты их куда установить хотел? Или штудируешь инет для начала?

[Serg901]

Ты это сам выдумал или прочитал где? В премиуме в ходу высокие технологии, а не костыли.
<...>
Они нифига не гасят, они сдвигают резонансные частоты
Из книги Цейтлин Я.М. "Нормальные условия измерений в машиностроении"
Различают два основных способа виброзащиты: виброгашение и виброизоляция. Виброгашение основано на присоединении к машине дополнительных колебательных систем, называемых динамическими виброгасителями, которые создают динамические воздействия, уменьшающие интенсивность вибраций машины. Виброизоляция основана на разделении исходной системы на две части и в соединении этих частей посредством виброизоляторов или амортизаторов. Одна из этих частей называется амортизируемым объектом, а другая - основанием.
Первоначально виброгасители стали использовать для улучшения шумоизоляции в салоне авто, однако конструкторы быстро осознали и стали использовать побочный эффект: продление срока службы деталей. Это логично, ведь вибрации не способствуют прочности механических соединений, и специальный прибор, сводящий их на нет, быстро стал неотъемлемой частью конструкции. В плане основного использования, шумоизоляции, устройство работает как превентивная мера, убирая источник шума, то есть вибрацию.

Сейчас самым распространённым видом виброгасителя по праву считается динамический. Его чаще всего используют производители, он, являясь новым витком развития технологии, работает эффективнее и надёжнее, чем обычный. В состав комплекта динамического виброгасителя входят прорезиненные бамперные прокладки, винты крепления и, собственно, сам прибор.

Динамический демпфер жёстко крепится к агрегату автомобиля, чьи вибрации он призван погасить. При возникновении колебаний виброгаситель начинает двигаться в противофазе к корпусу детали, тем самым провоцируя эффект антирезонанса. Благодаря системе жёсткого демпферного крепления колебания передаются на механизм компенсации, который выполнен из расчёта работы в амплитудной противоположности, то есть когда агрегат движется, условно говоря, вниз, динамический виброгаситель начинает движение вверх, и наоборот. После нескольких фаз противонаправленного движения колебания нивелируются.

Из-за того, что невозможно заранее предугадать, какой силы и амплитуды будут колебания, производители конструируют демпферы по максимально возможным показателям для каждой детали. Именно поэтому динамические виброгасители не являются обратно совместимыми деталями. Их нужно использовать только в предусмотренных производителем местах — и только соответствующие модели приборов.

Как правило, общим моментом в демпферах от разных автопроизводителей является использование прибора в районе задней опоры двигателя. Это, действительно, выглядит логично, так как основной источник вибрации в автомобиле — как раз двигатель. Таким образом, создавая противодействие его колебаниям, прибор устраняет шум, который водитель слышит в салоне, и вибрации, которые на высоких оборотах и скоростях могут нести опасность.

Стандартный срок службы виброгасителя составляет 10 лет. Такой долгий срок работы достигается за счёт тщательной проработки конструкции, использования устойчивых к механическому воздействию материалов и выбору места установки прибора.

Что касается основного источника. В программе самообучения 255 (http://jetta-club.org/uploads/ssp/ssp_rus/255_r4-cil%202l%20i%20v6-cil%203l.pdf) (описание 4 цилиндрового рядного 2 л. и 6 цилиндрового V-образного 3 л.) можно ознакомиться с блоком балансирных валов, который уравновешивает возникающие силы инерции, тем самым снижая вибрации двигателя.
http://f24.ifotki.info/org/ee76a02b173b1d79e0281a4c35d4f45791ff03329547832.jp g (http://i-fotki.info/)

Ford KUGA

http://f24.ifotki.info/org/bc8c0c4cd49114cc8b913bd86b4c0e1a91ff03329547902.pn g (http://i-fotki.info/)

C-max

http://f24.ifotki.info/org/a7f2acaf8fe7bd0c751122313ab1534e91ff03329548006.jp g (http://i-fotki.info/)
---
Если есть примеры "высоких технологий", то хотелось бы увидеть на реальных авто (фото, описание, ссылки)

[vess]

Если есть примеры "высоких технологий", то хотелось бы увидеть на реальных авто (фото, описание, ссылки)

Да как бы, выдумывание дополнительных колебательных систем и тем самым наращивание бесполезной массы, это и есть самое натуральное заделывание дыр в конструкции. Это быстрый и дешевый способ, когда изменение формы и размеров элементов конструкции невозможно по каким то причинам.

Демпфер на стойке подвески (куга) это вообще дичь еретическая)). Но, он там существует скорее всего чтобы убрать гул от пружин. Форд, блджад, уже лет 15 штампует тележки с гудящими пружинами. Как это у них получается, удивительно.

Ссылки на что вы хотите увидеть, не очень понятно. Ну, не пишут они нигде "мы такие крутые что не используем динамические виброгасители". Просто, в тех же Ауди/Порше, их 2-3 на всю машину и не на всех комплектациях. Наличие и расположение демпферов зависит от двигателей, подвесок, трансмиссий. Это хотя бы обосновано. Практически невозможно сделать единую лёгкую платформу, одинаково комфортную и с 2,0tfsi и с 4,0 twin turbo. Как обосновать вот это вот всё на стойках подвески, непонятно.

[Tolik043]

то хотелось бы увидеть на реальных авто (фото, описание, ссылки)
Есть, но мало https://ffclub.ru/topic/361745/jump_3240/
https://ffclub.ru/topic/92291/jump_9760/ Самодельщиков много. Но установка у них без замера (до/после). Есть где-то расчёты, с какой массой и куда установить. На глазок - трата времени и "не было бы хуже". Большие сомнения, что инженеры VOLVO, TOYOTA, KUGA и др. гигантов автомобилестроения глупее нас, коли в серьёз занимаются данной проблемой. Ни один из них не занимается выкачиванием денег от установки безделушек. Да и ездят они на автомобилях в отличии от нас, а мы на машинах.
https://www.drive2.com/l/458248135106407658/

[demonik82]

Мне видится что ставят демпферы потому, что это самый простой и эффективный (и с выход когда автомобиль уже спроектирован, и на испытаниях выясняется что уровень шума "ушел " от расчетного. Тогда выгодней найти источник и с минимальными затратами его погасить - т.е. это или доп. Шумо/виброизоляция или навестить виброгасители(демпферы) на элементы,которые излишне "шумят")

[Tolik043]

Мне видится что ставят демпферы потому, что это самый простой и эффективный (и с выход когда автомобиль уже спроектирован, и на испытаниях выясняется что уровень шума "ушел " от расчетного.
Лендровер, Форд, Тойота и др. гигантов автомобилестроения, тоже в этот "список"?
Применяют на сегодняшний день и на Ниве.

[vess]

Лендровер, Форд, Тойота и др. гигантов автомобилестроения, тоже в этот "список"?

Все "в списке". Я выше писал. Демпферы, это когда по каким-то причинам нельзя спроектировать более легкий (по массе или по цене) способ уйти от резонансов.

На Ниве, демпферы вообще идеальный вариант. Дёшево и на массу в принципе пофиг.

Тойота и форд - ширпотреб дешманский. Демпферы это про них.

Не суть. Применение демпфером на Гранте может быть обосновано где-то. Например, на приёмной трубе за гофрой, чтобы не зудела. Но, не факт. Это замерять надо.

[Tolik043]

Применение демпфером на Гранте может быть обосновано где-то.
vess , это вопрос? Так кто ж обоснует? Нет конечно. Если с агрегатами разобраться не могут (или не хотят), не говоря уже о виброгасителях. Но первые шаги есть. Ниву можно всю обвешать.
Например, на приёмной трубе за гофрой, чтобы не зудела. Сколько вешать и один ли, вопрос тот ещё, кабы хуже не сделать (кто вешать будет). Не в интересе видно тема, не ГРМ, коли нет никого.
Тойота и форд - ширпотреб дешманский
Почему так считаешь,не веришь в "дело", или ?

[vess]

vess , это вопрос?
Не. Личное мнение.


Почему так считаешь,не веришь в "дело", или ?

В какое дело то)).
Вот именно Тойота и именно Форд (кроме штатов) предлагают дешевые автомобили. Тойота, к тому же, ещё и относительно простые по устройству.

Если стоит вопрос применения демпферов в Гранте - пробуйте. Где-то до второй половины 60х, овердофига красивых конструктивных решений выдумывалось прямо с нуля и зачастую без расчётов. Может и получится у кого попасть в точку.