Просмотр полной версии : АВТОВАЗ возвращается к «безвтыковым» моторам
Существующая линейка двигателей, выпускаемых на АВТОВЗЕ для автомобилей LADA, будет модернизирована. Основную работу инженеры проведут с поршнями двигателей, которые в днище получат выборки под клапана. Такое решение позволяет при обрыве ремня газораспределительного механизма (ГРМ) исключить критические повреждения в двигателе.
В истории АВТОВАЗа двигатели с поршнями с выборками под клапаны уже были. Последним таким мотором был 8-клапанный ВАЗ-11183. После модернизации этот мотор получил облегченно-поршневую группу, не гарантирующую сохранность клапанов при обрыве ремня ГРМ, и новый индекс ВАЗ-11186. Защиты от так называемого «Сталинграда» не имеют и более современные вазовские моторы.
Теперь же стало известно, что на АВТОВАЗе вновь решили использовать «безвтыковые» моторы». Об этом ссылаясь на собственные источники сообщает портал CARscope.ru. Сообщается, что компания Federal Mogul, являющаяся одним из поставщиков АВТОВАЗа, освоила производство поршней, в днище которых имеются выборки (лунки, цековки). Эти детали позволяют клапанам при обрыве ремня ГРМ оставаться целыми.
Новую поршневую группу можно использовать на целом ряде вазовских двигателей., в том числе на 8-клапанном 87-сильном ВАЗ-11186, 16-клапанном 98-сильном ВАЗ-21126 и 16-клапанном 106-сильном ВАЗ-21127. Данные моторы ставят на автомобили семейств LADA Granta и LADA Kalina. Также в ближайшее время «безвтыковую» версию должен получить 106-сильный двигатель ВАЗ-21129, который ставится на LADA Vesta и LADA XRAY. Со старой поршневой группой останется только новый 1,8-литровый 122-сильный двигатель ВАЗ-21179.
Новые двигатели АВТОВАЗ, как ожидается, представит на Московском автосалоне. Причем первой моделью, которая получит «безвтыковый» мотор, станет рестайлинговая Лада Гранта.
Вот это поворот! А показатели мощности будут какие?
lis@ndrew
25.07.2018, 12:04
Вот это поворот! А показатели мощности будут какие?
не думаю, что они как-то изменятся. Изменение степени сжатия можно нивелировать прошивкой и мощность останется прежней, разве что для ГБО мотор будет уже не так приспособлен.
Подарок от ВАЗа.., просто бесценный..)))))
Я рассматривал всяких корейцев именно из-за цепи в ГРМ..
Если будет невтыковый мотор у Лады.., то, для меня всякие там кореяки отпадают однозначно...!!!
А что так можно было? (С)
Степень сжатия из за ямок, невелируют горбиком в другом месте.... )))
Судя по описанию, только поршни будут изменены...
Можно поставить плюсик.
может до кучи и к девяносто второму получше адаптируют )
Andrey163
25.07.2018, 15:17
Опять козыри в ход пошли)))
Добавлено через 19 минут
http://www.carscope.ru/lada/news/13618/oboyjdemsya_bez_stalingrada.html
Vadim-28rus
25.07.2018, 16:07
Все новое- это хорошо забытое старое. Просто многие из за втыка предпочитают брать авто других производителей.
coronamark2
25.07.2018, 23:52
Хм! Если у Ваза пропадет втык - по продажам все покурят у ВАЗа...
ВАЗу +100500! Ибо владею Грантой 2014 г. АКПП с приоромотором. По окончании гарантии как-то очково стало за ГРМ. А насчет цепи - тоже не панацея. У друга был Пассат турбовый. Один раз ТНВД меняли по гарантии, второй по ее окончании за деньги (60.000 вроде), а потом при пробеге около 90.000 цепь "неожиданно" растянулась (или ее какая печалька с ней произошла) и перескочила. Итог - ремонт мотора еще на 60.000. Справедливости ради скажу, что он не гонщик и очень бережно и внимательно относится к авто, все ТО проходил и денег не жалел.
вот что мешало им сразу так делать ?!!!
luchsergey
26.07.2018, 14:08
не факт: большинство нынешних потребителей дольше гарантийного срока не пользуют авто ,а это 3 года.
Вот вы все радуетесь, а на самом деле как посмотреть. Возьмут и поставят дешёвый комплект ГРМ вместо дорогого гейтса на невтыковые моторы и будет вам щастье стоять посреди трассы ночью с порваным ремнем. Сами по себе цековки не стоят ничего, а вот на комплекте ГРМ и помпе можно здорово сэкономить. Это ещё как посмотреть, что лучше, втыковый 1.8 с дорогущим ГРМ и корейской помпой или безвтыковый 1.6.
Vadim-28rus
26.07.2018, 15:57
Общался с одним мотористом, так он говорит что если обрыв на больших оборотах происходит то поршня невтыковые все равно клапана догоняют.
Andrey163
26.07.2018, 16:03
Обычно рвет на ходу, на 2-3 тыщах, или когда трогаются)))
Общался с одним мотористом, так он говорит что если обрыв на больших оборотах происходит то поршня невтыковые все равно клапана догоняют.
каким образом ?!
походу приколный типа матарист
Вот вы все радуетесь, а на самом деле как посмотреть. Возьмут и поставят дешёвый комплект ГРМ вместо дорогого гейтса на невтыковые моторы и будет вам щастье стоять посреди трассы ночью с порваным ремнем. Сами по себе цековки не стоят ничего, а вот на комплекте ГРМ и помпе можно здорово сэкономить. Это ещё как посмотреть, что лучше, втыковый 1.8 с дорогущим ГРМ и корейской помпой или безвтыковый 1.6.
Я на "десятке", как-то стоял посреди трассы с порванным ремнём...
Позвонил другу, тот приехал, привёз ремень.., ( я к этому времени машину поддомкратил, кожуха снял, колесо снял.., поставили ремень и я дальше поехал..), потом просто стал возить ремень с собой..
Десятка была куплена б/у, потому х.з. какой там был реальный пробег на этом ГРМ.., а так, на новой моей девятке, "дешевый" ремень ГРМ сам рвался на пробеге 116 т.км,..в режиме такси..))))
По мне лучше постоять даже не трассе с обрывом без последствий.., чем трястись после 50 т.км, на втыковом ДВС от каждого скрипа..))))
На Калине-1, я менял заводской ГРМ на 70 т.км.., ( не дорогой Гейтс никакой..), лучше бы и не менял, вполне живой был.., на новом уже 45 проехал.., нормально всё пока..))) да и не парюсь я по этому поводу с Калиной.., а вот с Грантой,.. уже лазаю постоянно в узел..((( выглядываю и выслушиваю...
Безвтыковый ГРМ, это несомненный плюс...
Если ВАЗ, действительно его внедрит.., имхую покупательская привлекательность только возрастет...!!!
andrey.vlad
26.07.2018, 20:01
имхую покупательская привлекательность только возрастет...!!!
сходные мысли одолевают.
Тоже рад безвтыку. Уже подумываю о ремешке, хотя пробег маленький. Но у одного форумчанина из соседнего города он на 30 тык порвался. Уж не помню, сколько клапанов под замену.
lis@ndrew
26.07.2018, 21:16
каким образом ?!
походу приколный типа матарист
инерцию никто не отменял, клапана на больших оборотах по инерции могут "проваливаться" глубже, но вот пружина их обратно тянет, да и длится все это миллисекунды, поэтому сильно сомневаюсь, что что-то может повредится.
PS на 9-ке у меня рвало ремень где-то на 2500 оборотов, никаких последствий. Достал из багажника старый (а порвало почти сразу после замены в сервисе) поменял за 30 минут и дальше поехал.
Vadim-28rus
27.07.2018, 16:31
каким образом ?!
Да скорее всего это получается у любителей раскрутить двигло до отсечки.
Хм это все хорошо что безвтык пойдет, но это и означает что у АВТОВАЗа никак не получилось довести мотор до заявленой надежности ГРМ как они утверждали 120 т.км :(
www-shurik
27.07.2018, 17:50
инерцию никто не отменял, клапана на больших оборотах по инерции могут "проваливаться" глубже, но вот пружина их обратно тянет, да и длится все это миллисекунды, поэтому сильно сомневаюсь, что что-то может повредится.
PS на 9-ке у меня рвало ремень где-то на 2500 оборотов, никаких последствий. Достал из багажника старый (а порвало почти сразу после замены в сервисе) поменял за 30 минут и дальше поехал.
То же кажется, странным. Даже на 6000 об/мин, РВ крутится всего 3000 = 50об/сек.
Ход клапана около 10мм за 1/4 оборота и около 10мм возврат.
грубо прикинув - за 0,005 сек на 10мм или 2 м/с. Сомнительно, что при 2м/с массы клапана хватит, чтобы пружину сдавить значительно по инерции, тем более скорость падает при проворачивании РВ и максимальная она вначале открытия.
вот уроды, была офиц. инфа что втыковые потому что типо чтобы соблюсти нормы экологии, что у всех нынче моторы втыковые, только 95 бензин, днище поршня разрушится если делать безвтык..... короче опять...... и главное им с 2008(2012) года потребовалось вдруг сделать безвтык....
через 5 лет скажут что надо опять втыковые делать.
КОРОЧЕ просто рвутся на вазе ремни - вот и хитрят. (и на гарантию ваза 3летнию все забивают, потому что ТО дорогое)
lis@ndrew
28.07.2018, 09:04
Самая "дешевая" гарантия у ларгуса. Смотреть на цифры страшно... И при этом ни одна сволочь не может объяснить, за что такие расценки...
Порвался ремень по весне на 58 т.км. .. надо было на 50-ти поменять.. но т.к. 11183 - отделался лёгким испугом.. + 500 рублей на пиво пацанам за то что на галстуке дотащили до сервиса.. в общем, безвтык - реальная тема.
в общем, безвтык - реальная тема.
С лотерейной политикой завода.., это просто единственно правильная тема...))))
Если весту сделают безвтыковой, рассмотрю как вариант к преобретению
Coelurus
28.07.2018, 18:54
Главное, чтоб поршня фольгой из-за проточек не стали.
Главное, чтоб поршня фольгой из-за проточек не стали.
Это верно.., одной из причин, что облегченка не безвтыковая, это то, что проточки ещё больше утончат поршень,...и в следствии оный может не выдержать нагрузок...
Хотя меня и 183 мотор вполне устраивал.., пусть чуть позадумчивее .., но мне для обычной езды хватало вполне.., а 183-50 ещё повеселей был...
СТИ с 2008 года делает безвтык и не хуже чем FM. Даже с сохранением СЖ делают. А ВАЗ просто экономил, как всегда. Не думаю, что бесвтык дешевле в производстве, как выше писали, более жёсткие требования к качеству металла, лишняя операция по нарезке лунок...
SergeySerg
30.07.2018, 10:22
Эта новость не в спец разделе о гранте, думаю, обычная "утка".
Вроди официальных сообщений от автоваза и не было.
Вроди официальных сообщений от автоваза и не было.
http://www.ladagranta.net/news/1961-avtovaz-vozvraschaetsya-k-bezvtykovym-motoram.html
года два назад проскакивала инфа что на приору существуют заводские поршня с более глубокими проточками - а может их даже и ставили с завода.
Появилась инфа, якобы от дилеров (а им ВАЗ сообщил), что движки и КПП останутся прежними.
Про и от Федерал Могул не встречал инфы про безвтык. А вот на официальных информресурсах Мотордеталь есть инфа, что в 2019 году должен появиться двиг 11182 без регулировки клапанов. Этот двиг заменит грантовский и логановский 8-ми клапанники. Мотордеталь выпустит новые поршни. Безвтык или нет не сказано.
Про 16-ти клапанники никакой инфы.
Вот такие дела.
Ну вот... А люди поверили в счастье...
Ну вот... А люди поверили в счастье...
Позже может быть будет.
luchsergey
22.08.2018, 19:49
Это врядли.
andrey.vlad
22.08.2018, 19:58
А я уже планы строил.
Теперь буду снова перестраивать. :)
Это врядли.
Что позже появится?
А я уже планы строил.
Теперь буду снова перестраивать.
Думал, что безвтык с выходом новой Гранты пойдет?
andrey.vlad
23.08.2018, 04:00
Думал, что безвтык с выходом новой Гранты пойдет?
Точно. Размечтался.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot