Просмотр полной версии : Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 6
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=2768
www-shurik
08.11.2018, 10:11
Да, потому, что там условия работы совершенно иные - температура подш. и нет возможности "замочить" подш. антифризом, который при проникновении в шарики/ролики почти мгновенно выведет его из строя. Генераторный ремень имеет свойства растягиваться, эластичный, ГРМовский - нет.
Реже конечно чем помпа, но бывает ныряю в лужи, когда зарядка секунд на 10 пропадает, вода выше защиты двигателя.
ГРМ привод - роликом автонатяжным защищен от жёсткого перенатяг. А на гене он как натянут роликом жёстко, так и стоит.
По логике вектор силы на генераторе больше, т.к. гена под нагрузкой сильно тормозить может (особенно на ХХ со включенным вентилятором и например фарами + постоянная нагрузка зажигание/зарядка АКБ, когда силы торможения на грани срыва ремня в пробуксовку), а помпа почти паразитный ролик на ХХ.
Tolik043
08.11.2018, 10:54
Если не течёт антифриз, геныны подшипники работают в более тяжёлых условиях. И температура там не ниже роликовых, и, самое главное - скорости вращения выше роликовых. Я забил одновременно и гену и ролик, и вот гену уже перемазал опять, а ролик ещё пока держится.
Речь шла о подш. помпы и генератора, а не ролика ГРМ и генератора.
ГРМ привод - роликом автонатяжным защищен от жёсткого перенатяг. Так и ремень не тянется на ГРМ.
А на гене он как натянут роликом жёстко, так и стоит.
Есть возможность ослабить, до предела, что б писк не издавал, кто мешает?
Ремень ГРМ ослабляют? Ослабляют.....зачем ремень гены перетягивать?
когда силы торможения на грани срыва ремня в пробуксовку), По этой причине инженеры поступили грамотно. Установили после определённых расчётов не клиновой ремень, а поликлиновой.
По логике вектор силы на генераторе больше,
а помпа почти паразитный ролик на ХХ.
Так вроде и речь шла о том, что - "менять/добавлять" или нет, смазку в помпу. Сам физический процесс. А не о том с каким вектором работает ремень генератора. Паразитный ролик - обводной (21126-27). Паразитный, потому, что он как паразит, не хочет выполнять своих функций крутиться всего лишь, дохнет, как дрищь. Помпу, никаким образом не отнести к категории паразитной, т.к ещё есть функция не только крутиться подшипнику, но и вращать крыльчатку, которой надо ещё и антифриз прокачать.
Реже конечно чем помпа, но бывает ныряю в лужи, когда зарядка секунд на 10 пропадает, вода выше защиты двигателя.
Для меня такие процессы не понятны и не приемлимы. Никогда не знаешь, что в луже, какие грабли или яма. Ополоснуть рядом проезжающего чистовымытого? Тоже не вариант.
www-shurik
08.11.2018, 11:05
А не о том с каким вектором работает ремень генератора. Паразитный ролик - обводной (21126-27). Паразитный, потому, что он как паразит, не хочет выполнять своих функций крутиться всего лишь, дохнет, как дрищь. Помпу, никаким образом не отнести к категории паразитной, т.к ещё есть функция не только крутиться подшипнику, но и вращать крыльчатку, которой надо ещё и антифриз прокачать.
Просто по нагрузке помпы на малых оборотах - она практически не создаёт заметного сопротивления вращению, буквально как паразитный ролик - десятки Ватт мощности надо.
А генератор я как то дрелью пробовал крутить, под нагрузкой аж руку выворачивает и чем ниже обороты, тем сильнее выворачивает - несколько сотен Ватт.
Ослабить ремень генератора я пробовал, тогда при старте авто начинается проскальзывания ремня (если до этого музыку слушал и АКБ чуток подсел). Либо при включении кондиционера сильный просвист. Т.е. ограничения по мощности не позволяют его ослабить сильно.
Ну и в дождливую погоду потеря заряда, приходится всё равно тянуть, хоть не до заводских значений, но всё же...
Сальник! Собираюсь таки ремень да помпу менять, кто знает как долго служат коренные сальники коленвала. Не сильно охота туда потом второй раз лазить. Пробег 90 тыс.
Ярослав02
20.11.2018, 09:35
Сальник! Собираюсь таки ремень да помпу менять, кто знает как долго служат коренные сальники коленвала. Не сильно охота туда потом второй раз лазить. Пробег 90 тыс.
Что значит коренные сальники коленвала ?
Таких не бывает. Есть передний и задний коленвала. Вы, подозреваю, говорите о переднем, раз уж речь о замене ГРМ-помпы.
Если у вас сальник "Фройденберг", так называемый "пластмассовый", то они условно вечные, не трогайте их, пускай себе работают.
Даже классические резиновые "Рено"(у меня такой задний) говорят - ходят долго и без нужды лучше не трогать.
www-shurik
20.11.2018, 09:36
Сальник! Собираюсь таки ремень да помпу менять, кто знает как долго служат коренные сальники коленвала. Не сильно охота туда потом второй раз лазить. Пробег 90 тыс.
На 70 000 км и 4,5 года - уже есть слабая сопливая течь с них, лью синтетику.
Но менять не стал при замене ГРМ. При установке КПП протянул болты поддона - почти на 1 оборот. Просто с прокладки тож сопливило.
Думаю тысяч 100..120 должны пройти. Вроде не особо сложно их достать (делать буду сам), решил пока не переплачивать за то, что не выработало ресурс.
coronamark2
20.11.2018, 09:54
Что значит коренные сальники коленвала ?
Коренным сальником коленвала на гаражном сленге называется задний (со стороны коробки) сальник коленвала.
www-shurik
20.11.2018, 10:59
Коренным сальником коленвала на гаражном сленге называется задний (со стороны коробки) сальник коленвала.
Кстати про " коренной" - я же снимал КПП на выходных. Следов масла со стороны маховика вообще нет. Сопливила прокладка - кто на новой не разу поддон не протягивал - возможно через 4 года это уже надо сделать.
Может у меня просто сопливит клапанная крышка (она точно сопливит) почему то со стороны шкива и сальника РВ. Т.е. ДВС явно вымазан со стороны ГРМ. Может тяга ремня как то влияет на сальник РВ или крышку клапанов? Либо у КВ сальники надёжнее, чем на РВ.
https://a.d-cd.net/Z4AAAgDMtOA-960.jpg
Tolik043
20.11.2018, 12:34
Даже классические резиновые "Рено"(у меня такой задний)
Ярослав02, ты что снимал, от куда знаешь?
Ярослав02
20.11.2018, 14:59
Ярослав02, ты что снимал, от куда знаешь?Откуда тоже слитно пишется.
Та мне ж коробку снимали недавно и я намеревался менять задний сальник свой, купил Эльринг. Мастер, осмотрев мой, сказал, что у моего нет даже лёгкого потения, т.е. держит отлично и ему ещё бегать. Прочли также надпись "RENAULT" и он сказал что дело моё, но сальник отличный и менять надобности нет. Но гарантий долгой беспроблемной работы он дать не может и решение менять или нет - принимать мне. Также он добавил, что "на вот эти машины(Гранта, я так понял) уже шли пластиковые", если бы он у меня стоял - такой ну точно не стоит менять, потому что они ходят крайне долго - сотни тысяч.
А Эльринг, грит - сальники не очень. Хорошие - балаковские. Мы, грит - смело их ставим и ходят они неплохо.
Поэтому менять абсолютно рабочий Рено ни на сомнительный Эльринг, ни на БРТ, я не стал.
Добавлено через 8 минут
Так что, коллеги, если на сальнике увидите надпись "Фройденберг (https://russia.fst.com/#products)" - не трогайте ни в коем случае такой.
Хитрые немцы сочинили такой состав полимера, который имеет "температурную память". То есть, он при первом же нагреве до рабочем температуры обжимает вал крайне плотно, но без натяга. И держит потом этот обжим всю жизнь. При этом они практически не контактирует с валом, поэтому он не изнашивается сам и не пилит вал.
Стоит очень дорого, мастер сказал что бывает ТОЛЬКО на ВАЗовских станциях, да то, вроде только под заказ.
Andrey163
20.11.2018, 15:00
Эт про распредвалы? У меня на балаковские сменили,когда шпг менял.
Эт про распредвалы?
Что лень читать предыдущюю стр))) про колено речь
Всем спасибо. Разумеется я имел ввиду передний сальник коленвала. Коренными бывают вкладыши. Менять не стал.
Ездил я таки вчера к ОД менять помпу. Её мы на другой ветке обсуждаем не очень понятно почему , так как узел работает в составе привода ГРМ.
Так вот на ролике , который я установил пару недель назад, при разборке, пружина натяжителя оказалась сдернута с паза. Натяжитель не работал. Хотя когда я ставил , то точно натягивал и все было в порядке. Теперь вопрос. Кто верит , что пружина сама могла слететь с этого паза?
http://f23.ifotki.info/org/e0d4bf5c2919b8cbfb1c4522e0389af153f6e2325447012.jp g (http://i-fotki.info/)
У меня подозрение , что мастер сдернул пружинку при разборе отверткой, чтобы я купил у них комплект ГРМ. Увидев японский обводной KOYO , сделали круглые глаза и усиленно подталкивали на покупку комплекта. Поскольку ремень у меня уже был , а менять KOYO я не собирался , сговорились только на новый обводной за 1841. Кстати ролики хоть и похожи , но все же немного отличаются по маркировке и цвету сальника. Слева дилерский , справа купленный в автодоке за 1500. Может мне подделка попалась? Кстати после затяжки натяжитель сильно не дергается , хотя видно , что он работает. То есть амплитуда колебаний совсем маленькая.
https://www.youtube.com/watch?v=lXfkaUTcE0c
И еще , смазка , которой я смазывал подшипник вот тут http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=674391&postcount=5070 - замерзает. По моему она совсем не подходит для смазки узлов работающих на морозе. Нади искать другую. Может оно и к лучшему , что ролик сломался (сломали).
www-shurik
21.11.2018, 12:45
при разборке, пружина натяжителя оказалась сдернута с паза. Натяжитель не работал. Хотя когда я ставил , то точно натягивал и все было в порядке. Теперь вопрос. Кто верит , что пружина сама могла слететь с этого паза?
Не реально ей слететь. Я ролик когда ковырял, пружина довольно плотно сидит и сил, которые могут её скинуть нету.
Tolik043
21.11.2018, 13:34
сговорились только на новый обводной за 1841
Ах.. Оф-фигеть, цена, золотой или что?
У тебя натяжной левый на первый взгляд. Сделай фото (правильное), выложи здесь.
Всё время спрашиваете (не только ты, sunduk), а фотки делать не хотите.
Ах.. Оф-фигеть, цена, золотой или что?
У тебя натяжной левый на первый взгляд. Сделай фото (правильное), выложи здесь.
Всё время спрашиваете (не только ты, sunduk), а фотки делать не хотите.
А как еще правильнее то? По моему нормальное фото. Какой то другой ракурс нужен?
Tolik043
21.11.2018, 16:11
Какой то другой ракурс нужен?
Да другой, с обоих сторон, со всеми надписями и обозначениями. Вот так.
Так что за обводной у тебя по такой цене, японец?
На прошлой неделе менял ремень и ролик грм. Мастер сказал что мой ролик странноватый, работает нет так как надо. Комплект был автовазовский в бело -синей коробке. Приехал домой, снял кожух грм (верх. часть). Гляжу что-то не ладное и движок как-то шумней вроде стал. Пошел домой почитал мануал. Пришел утром в гараж, послабляю ролик, а он не раскручивается, уже болт отошел на 3мм, а он на месте. Послабил нижнюю часть кожуха и он начал двигаться. Мастер вкрутил болт в нижнее отверстие, а ролик зацепился за нижний кожух и не раскрутился до конца. Переставил в верхнее отверстие, сделал натяжку. Завел, движок стал работать как прежде и видно как автоматический натяжитель работает. Надо бдить!
Andrey163
14.01.2019, 14:30
Кто как выставляет метки на 126 при замене роликов сверху? Без снятие шкива генератора. Задача точно выставить метки. Подозрение что убежали от тойотовского ролика. Который на 2 мм больше.
Кто как выставляет метки на 126 при замене роликов сверху? Без снятие шкива генератора. Задача точно выставить метки. Подозрение что убежали от тойотовского ролика. Который на 2 мм больше.
сверху всё и так понятно
а у КВ на пластике есть метка
Andrey163
14.01.2019, 14:38
По первому зубу? Спасибо!
По первому зубу? Спасибо!
именно так
Кто как выставляет метки на 126 при замене роликов сверху? Без снятие шкива генератора. Задача точно выставить метки. Подозрение что убежали от тойотовского ролика. Который на 2 мм больше.
Тойотовский ролик нужно прикручивать штатным болтом, который на 2 мм меньше чем отверстие в тойотовском ролике. В результате ось вращения ролика сместиться на те 2мм и метки совпадут.
Andrey163
14.01.2019, 14:58
Тойотовский ролик нужно прикручивать штатным болтом, который на 2 мм меньше чем отверстие в тойотовском ролике. В результате ось вращения ролика сместиться на те 2мм и метки совпадут.
Болт от 12ки стоит. Через шайбу
Добавлено через 2 минуты
У меня хендаевский ролик приехал. С его болтом. Завтра метки гляну для начала. Прежде чем менять.
Ролик этот.
PU355816DRR9D
Tolik043
14.01.2019, 19:05
Тойотовский ролик нужно прикручивать штатным болтом, который на 2 мм меньше чем отверстие в тойотовском ролике. В результате ось вращения ролика сместиться на те 2мм и метки совпадут.
Неправильное решение на данном узле.
PU355816DRR9D
Ролик с внутренним диаметром D10.
Andrey163
14.01.2019, 21:17
Перейду на хендаевский.
Добавлено через 1 час 59 минут
2481026020 ролик
1140410251 болт
Tolik043
14.01.2019, 21:20
2481026020 ролик
Он доработки требует.
PU355816DRR9D этот дешевле и не требует.
Andrey163
14.01.2019, 21:25
PU355816DRR9D
так он у меня стоит, но большего размера. так чё надо то для него? и чё у хюндаевского надо дорабатывать?
Tolik043
14.01.2019, 21:31
так он у меня стоит, но большего размера. так чё надо то для него?
Размер в этом случае не имеет значения. ЭБУ подкорректирует как надо. Ставишь с шайбой.
2481026020 ролик такой (фото)? Сравнивай, что у тебя стоит.
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=5930259&postcount=1 там всё есть.
Andrey163
14.01.2019, 21:44
b.KOYO PU355816DRR9D
этот стоит, с дистанционной шайбой.
Tolik043
14.01.2019, 22:09
KOYO PU355816DRR9D
этот стоит, с дистанционной шайбой.
Хороший рабочий ролик. Только шпилька у меня на авто вместо болтов. Недавно ещё прикупил, такой
Andrey163
14.01.2019, 22:15
метки на месте со шпилькой? болт не ставили?
Tolik043
14.01.2019, 22:19
метки на месте со шпилькой?
На месте.
болт не ставили?
Нет. Вот же, написал.
Только шпилька у меня на авто вместо болтов.
Андрей со мной можно на "ты". Вроде проще общаться.
При снятой нижней крышке 2й зуб (спад зуба) после кариеса ровно напротив ведущей петли ремня.
Если нижняя крышка надета, то по ней.
До настоящего времени видел 3 варианта крышки.
1. С надписью ВМТ - риска указывает на 1 зуб после кариеса.
2. С буквой Е - риска (ступенька отлива) на 2й зуб.
3. На своем свежем ККроссе видел 3й вариант - риска под углом примерно на 1 час сориентирована, указывает на 1 зуб. Не догадался сфотать, а щас подробности внешнего вида не вспоминаются.
Везде риска указывает на спад зуба.
По шкивам РВ.
Впускной указывает точно риска на метку, по выпускному небольшой недоход.
Койо ставил, не заметил существенного сдвига фаз.
Добавлено через 1 минуту
Ух, понаписали уже..
Но по крышкам есть разночтения.
Andrey163, проверь внимательно!
Неправильное решение на данном узле.
.
Кому неправильное , а кому в самый раз. 2 года так уже езжу,что тут неправильного?
Стоит ли менять шкивы распредвалов,и коленвала,пробег 130т,через 20т собираюсь менять грм
Стоит ли менять шкивы распредвалов,и коленвала,пробег 130т,через 20т собираюсь менять грм
А что с ними могло случиться?
А что с ними могло случиться?Шестерня КВ может подноситься. Особенно по сильно пыльным дорогам. Пальцем пощупать можно. Если выработка заметная - на замену.
Andrej1984
17.01.2019, 14:26
Осматривать надо, что гадать то? У меня например на 135тык пробега на нижней шестерне коленвала пару зубьев откололось, пришлось менять ибо жрет ремень. Заодно и сальник коленвала поменял. Шестерню распредвала тоже менял но на ней визуально ничего не было. Просто до кучи.
На шестернях распредвалов мелкие ямки,видать пыль,мелкие камушки попадали,скажите какого производителя брать шкивы распредвалов,и каленвало
Andrej1984
18.01.2019, 18:59
Я кроме "заводских" на развес никаких не видел
Кто ставил данный ролик 21176100623800 ?
скажите какого производителя брать шкивы распредвалов
я бы взял ООО ДЗПМ (дочка ОАО «ДААЗ»)
www-shurik
19.01.2019, 06:45
Я на 60ккм приоровские ставил (из-за своего широкого ремня). На родных только вид полировки от ремня. Зато вот на дистанционной шайбе прямо налёт от ремня. Видимо капли масла попадали и ремень натирался об шайбу. Т.е. от этого и шёл звук (похожий на завывание) при определённых оборотах.
www-shurik, с роликом-то решил или еще на родном ездишь?
Tolik043
19.01.2019, 11:46
Кто ставил данный ролик 21176100623800
Дороже Гейца. У нас в продаже есть. Смотрел я его.
с роликом-то решил или еще на родном ездишь?
Хоть бы фоток накидал.
Добавлено через 2 минуты
Видимо капли масла попадали и ремень натирался об шайбу.
Об какую шайбу?
http://shop.rusmash.org/dlya-avtomobiley-vaz/avtomaticheskiy-natyajnoy-rolik-remnya-grm-vaz-21126-16v
может кто ставил ??
Tolik043
19.01.2019, 18:53
http://shop.rusmash.org/dlya-avtomobiley-vaz/avtomaticheskiy-natyajnoy-rolik-remnya-grm-vaz-21126-16v
может кто ставил ??
Чубайсовские НАНО ?:talktohand::)
Чубайсовские НАНО ?
с натяжителем перемудрили (скорей всего), а вот с опорным сам катаю 45 тыс. полет нормальный.
Tolik043
19.01.2019, 19:07
а вот с опорным сам катаю 45 тыс. полет нормальный.
Двухрядный?
Двухрядный?
да япон. подшипники
Tolik043
19.01.2019, 19:17
да япон. подшипники
Какие? Проверял сам, или как, что два ряда? Фото есть, номер кат.? Натяжной у них был вроде какой-то другой.
Там два ролика, ты какой ставил, с буртами? На ролике без буртов просматривается внутренняя резьба. Странный ролик.
Какие? Проверял сам, или как, что два ряда? Фото есть, номер кат.? Натяжной у них был вроде какой-то другой.
устанавливал 2 года назад (NSK или NTN что то забыл) 2 подшипника запрессовано в железную обойму, подшипники не вскрывал соответственно сепаратор не в курсе какой, + 2 стопорных кольца, подшипники можно поменять. http://shop.rusmash.org/dlya-avtomobiley-vaz/opornyy-rolik-remnya-grm-dlya-avtomobiley-vaz-s-dvigatelem-vaz-21126-16v
Tolik043
19.01.2019, 19:48
Посмотрел на сайте. Стопорные да, видел. Они пошли по пути наименьшего сопротивления в изготовлении, ценовую планку загнули. Если выточить обойму и вставить подш. - дешевле обойдётся.
www-shurik
19.01.2019, 19:55
www-shurik, с роликом-то решил или еще на родном ездишь?
На родном так и езжу.
Tolik043
19.01.2019, 19:57
На родном так и езжу.
Опять на фотках обломились.:talktohand: Ждём лучших времён.:)
Чубайсовские НАНО ?:talktohand::)А мне понравилось, на первый взгляд.
Tolik043
20.01.2019, 19:43
А мне понравилось, на первый взгляд.
Только так - на первый. Пружинка слетит - и привет. Не помнишь, где-то, кто-то уже предлагал подобное.
А мне понравилось, на первый взгляд.
уже есть покупатели...что то намудрили с натяжным роликом https://www.drive2.ru/b/504395187879936648/
Tolik043
20.01.2019, 21:40
уже есть покупатели...что то намудрили с натяжным роликом
Купил (пишет) и поставить не мог, натяжения не хватает. С каким усилием интересно пружина тянет.
Не помнишь, где-то, кто-то уже предлагал подобное.Помню.
Это для старого привода 2108 народ самодельные автоматы колхозил.
ИМХО, внешняя пружинка даже понадёжнее будет, чем нашенское исполнение.поставить не мог, натяжения не хватаетЖаль, подробнее не пишет.
Не пойму, как может не натянуться при правильной геометрии втулок.
AntonArcher
04.02.2019, 16:34
Приветствую всех.
Пробег 59тыс, как бы подходит время замены ГРМ и помпы. Озадачился поиском деталей на замену. Комплект Gates что то не хочется брать из-за отзывов о нестабильном качестве натяжного ролика в нем. Поэтому ищу детали отдельно. Особенно интересует натяжной ролик.
В магазинах по месту продают почти везде Триалли, Пиленгу и иже с ними, не внушающие доверия, да и на экзистах-автодоках тоже в основном "темные лошадки" по артикулу 211161006238 - Zommer, Trialli, Gallant, Manover.
И тут на просторах драйва попался ролик Coram C894. Не раз слышал что ступичные подшипники у них неплохие по цене-качеству. Но тут узел более ответственный... Сталкивался кто с такими роликами?
ЗЫ.
С помпой пока не определился.. Ремень думаю взять CONTITECH ct1164, по качеству по идее не хуже, а по цене меньше Гейтса. Хотя и родной ремень сейчас как новый.
Andrej1984
04.02.2019, 17:12
Zommer, Trialli, Gallant, Manover.
Жизнь научит )))
AntonArcher
04.02.2019, 17:16
Жизнь научит )))
Не, как то не хочется на фтыковом моторе эксперименты ставить) На безвтыке вообще б не парился. А тут как то хочется понадежнее и поспокойнее) Поэтому весь в раздумьях.
Tolik043
04.02.2019, 20:56
Комплект Gates что то не хочется брать из-за отзывов о нестабильном качестве натяжного ролика в нем.
Поэтому весь в раздумьях.
А проблема в чём, если Gates? Нестабильность в чём выражена, ссылки может есть?
Ярослав02
05.02.2019, 09:32
Приветствую всех.
Посмею посоветовать. Ремень не трогайте, ремни там отличные и ходят долго. И ролик. А помпу меняйте.
Ролик снимите и гляньте состояние. Если он крутится ещё с какой-то вязкостью, то можно на нём ещё покататься. Если уже есть инерционное вращение, причём с шумом, то можно его просто перемазать хорошей роликовой смазкой и он ещё столько-же у вас пройдёт, тем более понимая что фирменные очень дороги.
Если не хотите заморачиваться(хотя зря, я думаю), то можно взять новый. Из перечисленных вами я бы на Корам внимание обратил, если Гейтс чем-то не нравится. Сам непосредственно не сталкивался с ним, но у меня их ступичные :)
Остальные марки, в силу своего не самого благородного происхождения, потребуют более частого наблюдения за ними. Триалли мне знаком больше, это китай, но не мусорный мне кажется.
Помпа ... я вот на Волгаавтопром засматриваюсь. Можно и ТЗА, наверное, смотреть. Но тут тоже как с роликом. Надо разобрать весь кожух, освободив её шкив, и внимательно отбраковать. Если она без люфта, крутится с вязкостью, бесшумно и без подкусываний, то ей ещё ходить и менять её не обязательно.Если, опять таки, не хотите заморачиваться, то можно и новую поставить.
Судя по вашей локации, пробег у вас "лёгкий", безпробковый, то есть в общем и целом небольшой. У меня, к примеру, превалирует город с пробками и мои 60 тыщ - "тяжёлые", но ролик и помпа пока родные. Лажу раз тыщ в 10 туда, полностью снимаю кожух, дабы оценить состояние ролика-помпы, что надо делать всем втыковым при немалых уже пробегах.
Ещё - я бы сбросил натяг ремня ГРМ, я тут об этом писал. По моей теории именно натяг ремня "по заводу" может убить помпу-ролики и приводит к втыку.
Добавлено через 5 минут
А проблема в чём, если Gates? Нестабильность в чём выражена, ссылки может есть?Да в чём, подделки, небось, боится, да экстраполирует проблемы паразитного от 16-клопа на свой(что не оправданно).
Tolik043
05.02.2019, 09:35
подделки, небось, боится,
Проверяется на сей день всё, работает программа защиты.
AntonArcher
05.02.2019, 10:07
А проблема в чём, если Gates? Нестабильность в чём выражена, ссылки может есть?
Да не нестабильность скорее, а боязнь попасть на подделку. На ютубе и драйве хватает фото и видео материала о размышлениях "подделка ли?". Почему то купленные в разных местах в разное время комплекты отличаются внешним видом коробки, принтом на ней, ролики чуть отличаются маркировками и пластиком (типа гладкий-шершавый). Возможно, что отличия из-за того, что производство на разных заводах Гейтс. Но народ очкует) Потом, есть упоминания что в тех роликах бывает мало смазки и приходится пересмазывать. Я понимаю пересмазкой реанимировать уже видавший виды ролик, но купить новый, недешевый, и мазать его... ) как то не айс совсем.
Вот пара ссылок на драйв, с телефона гуглится неудобно...
https://www.drive2.ru/l/8092492/
https://www.drive2.ru/l/472474166302343365
Tolik043
05.02.2019, 10:23
Да не нестабильность скорее, а боязнь попасть на подделку.
Выход - брать в проверенных магазинах. Если присутствует такая боязнь, нужно обратиться в сервис ОД - поменяют с гарантией. И на руках будет "Акт о проделанной работе", спецификация о приобретении набора в данном сервисе. Покупать отдельно (ремень, ролик) ещё больше риска нарваться на контрафакт.
Я понимаю пересмазкой реанимировать уже видавший виды ролик, но купить новый, недешевый, и мазать его...
Здесь вопрос скорее всего стоит не в том, что мазать новый ролик, а чем мазать.
AntonArcher
05.02.2019, 10:27
Пока писал, уже подсказали, спасибо!
Да в чём, подделки, небось, боится, да экстраполирует проблемы паразитного от 16-клопа на свой(что не оправданно).
Да, и это тоже) Попадалось что в наборе на 21126 обводной ролик китайский.
Но это все к тому же - подделки.
Судя по вашей локации, пробег у вас "лёгкий", безпробковый, то есть в общем и целом небольшой. У меня, к примеру, превалирует город с пробками и мои 60 тыщ - "тяжёлые", но ролик и помпа пока родные. Лажу раз тыщ в 10 туда, полностью снимаю кожух, дабы оценить состояние ролика-помпы, что надо делать всем втыковым при немалых уже пробегах.
Пробег да, больше трасса по области и в соседние регионы. Но и пробки тоже случаются, особенно если выпадает попасть в пятницу вечер в Воронеж.
Посмею посоветовать. Ремень не трогайте, ремни там отличные и ходят долго. И ролик. А помпу меняйте.
Вот и я, глядя на ремень, подумываю оставить его пока. Внешне в отличном состоянии.
Ещё - я бы сбросил натяг ремня ГРМ, я тут об этом писал. По моей теории именно натяг ремня "по заводу" может убить помпу-ролики и приводит к втыку.
Да, читал. На выходных наверно сделаю. Ну и ролик пристально посмотрю.
Насколько с компа удобнее писать на этом сайте.. С телефона просто жесть...
Я бы еще вот этот (https://webcat.schaeffler.com/web/schaeffler/ru/PKW/63/37944/127402/204/530%200663%2030_3096/applicationSearch.xhtml?result=1549350319803&csc=1) КИТ порекомендовал.
https://webcat.schaeffler.com/pim/upload/schaefflerImages/image_ina/web/530066330_jpg.jpg (https://webcat.schaeffler.com/pim/upload/schaefflerImages/image_ina/bigweb/530066330_jpg.jpg)
Не глядя, просто потому что INA лажает крайне редко.
530 0663 30
Tolik043
05.02.2019, 10:29
Попадалось что в наборе на 21126 обводной ролик китайский.
И что? Он сразу же меняется на КОYO или 2112. Тем более на 8-клоп не подойдёт.
Ярослав02
05.02.2019, 10:34
Попадалось что в наборе на 21126 обводной ролик китайский.
Но это все к тому же - подделки.
Надпись CHINA(как и POLAND) на гейтцевском ролике не является признаком подделки. Просто производитель подшипников известная японская компания NSK имеет заводы в Китае/Польше.
Китайский производитель подшипников C&U тоже не признак подделки, т.к. Гейтс стали ставить их подшипники в свои ролики.
Tolik043
05.02.2019, 10:35
На выходных наверно сделаю.
Приобретён комплект уже?
AntonArcher
05.02.2019, 10:37
Приобретён комплект уже?
Не, пока ничего не покупал. Весь в раздумьях) На выходных попробую как Ярослав советует, сбросить натяг ремня и попутно пристально посмотреть состояние ролика.
Ярослав02
05.02.2019, 10:38
Здесь вопрос скорее всего стоит не в том, что мазать новый ролик, а чем мазать.По мне, мазать новый это действительно дикость. Если он фирменный, то сколько бы ни было там смазки - я бы его не трогал.
Tolik043
05.02.2019, 10:44
Не, пока ничего не покупал. Весь в раздумьях) На выходных попробую как Ярослав советует, сбросить натяг ремня и попутно пристально посмотреть состояние ролика.
Не надо там ничего сбрасывать, если всё под замену. Его рекомендации, это при установке нового комплекта, и то зависит от "хозяин/барин".
Я не хочу сказать, что у тебя ничего не получится, но Ярослав02 изучил этот вопрос, и руководствуется своими наблюдениями и рекомендациями по экспл. данного узла.
А ты пишешь, что ещё читаешь,пока. Без обид.
Добавлено через 4 минуты
я бы его не трогал.
Да, сколько находит. Мазать - смазку ещё подобрать надо.
AntonArcher
05.02.2019, 10:46
Не надо там ничего сбрасывать, если всё под замену. Его рекомендации, это при установке нового комплекта, и то зависит от "хозяин/барин".
Я не хочу сказать, что у тебя ничего не получится, но Ярослав02 изучил этот вопрос, и руководствуется своими наблюдениями и рекомендациями по экспл. данного узла.
А ты пишешь, что ещё читаешь,пока. Без обид.
Да какие обиды) Для того и решил спросить тут, чтоб узнать мнение людей, которые разбираются в данном вопросе куда больше меня.
Ярослав02
05.02.2019, 10:46
Не, пока ничего не покупал. Весь в раздумьях) На выходных попробую как Ярослав советует, сбросить натяг ремня и попутно пристально посмотреть состояние ролика.
Если не смотрели помпу ещё, то надо уже обязательно оценить помпу, ей - первое внимание !
Чтобы полноценно оценить её состояние, надо обхватить её всю руками за шкив, для чего снять ВЕСЬ внешний защитный кожух(с нижней частью), что относительно непросто и для чего нужен или тёплый гараж, или погоды хорошие, чего сейчас нет. Ну или в сервисе.
Если по минимуму, и снять только верхнюю часть кожуха, то до помпы достаёшь только пальцем. Покрутите её. Если вязко крутится, то скорее всего с ней всё гут. Если свободно, то обязательно нужно полностью разбирать кожух и оценивать уже полноценно. Ну или готовиться уже к её замене.
Так что не тяните сильно с этим, пробег уже такой, что пора туда заглянуть.
Tolik043
05.02.2019, 10:49
попутно пристально посмотреть состояние ролика.
Смотреть пристально, это означает разобрать ролик. Не вижу смысла.
Добавлено через 2 минуты
Для того и решил спросить тут, чтоб узнать мнение людей, которые разбираются в данном вопросе куда больше меня.
Сомнения по GATES - бери, как рекомендовали здесь http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=686470&postcount=71 коли сам делать намерен.
Ярослав02
05.02.2019, 11:08
Я, кстати, уже 18 000 км прошёл(чисто по пробкам со ср. скоростью 17-18км/ч) после сброса натяга ремня. Пока всё хорошо. Особо радует исчезновение жуткого завывания на холодном прогревающемся двигателе - мотор шепчет и не стыдно перед соседями по парковке.
Ремень слегка подрагивает свободной правой ветвью на прогреве и натягивается по линеечке по прогреву.
Весной по хорошей погоде опять полезу разбирать кожух ГРМ, снимать шкив коленвала и диагностировать помпу-ремень-ролик. Есть подозрение что моя помпа уже может быть подуставшей.
Tolik043
05.02.2019, 11:10
и не стыдно перед соседями по парковке.
:rotfl: как будто у них косяков нет.
Ярослав02
05.02.2019, 11:18
:rotfl: как будто у них косяков нет.
У свежих авто азиатского происхождения - нет. Да и не только свежих. Моторы у них шепчут. Люди подходят машину брать, запускаю холодный мотор и он - шшшшшш на прогревочных оборотах. А у меня подвывания эти, я устал этот кошмар слушать. Щас - кайфую. Правда, цокотеть клапана стали после недавнего увеличения зазоров на выпускных до 0.33-0.35 мм. Ну и первые секунды после запуска на холоде поршни слегка постукивают. Но в основном - уже жить можно, не то что раньше.
Я мониторил в свое время-нет надежных комплектов на 8 кл. двигатель кроме Gates поэтому его и покупал. На 16 должен быть комплект INA. Помпу отечественную любую я бы не рискнул больше ставить, для себя решил - Dolz без вариантов. Но это мое мнение кому то по душе Hepu. Про натяг тут писали что с ним лучше не играться выставил 1 раз и не трогать если помпу не хотите загубить.
Tolik043
05.02.2019, 13:46
На 16 должен быть комплект INA.
Для 16V при нормальной экспл. и ревизии, что INA, что GATES отхаживают одинаково.
GATES натяжной проще обслужить, чем INA, для любителей "помазать" и провести "глубокую" ревизию. Паразитные ходят, если от 2112 или КОYO.
Слышал, что INA гораздо лучше но это я хз не сталкивался.
AntonArcher
05.02.2019, 14:00
Я мониторил в свое время-нет надежных комплектов на 8 кл. двигатель кроме Gates поэтому его и покупал.
А если отдельно ролик из комплекта Гейтс T43228? Рассмотрим вариант что ремень остается родной.
Ярослав02
05.02.2019, 14:09
Про натяг тут писали что с ним лучше не играться выставил 1 раз и не трогать если помпу не хотите загубить.
Моя помпа(родная) прошла уже под 3000 моточасов, из которых две первые тысячи это работа с заводским перетягом приводного ремня, а последняя тысяча это постоянные "играния" натягом. И пока ещё не убита.
Каким образом вообще можно загубить помпу, "играясь" натягом ?
Добавлено через 3 минуты
А если отдельно ролик из комплекта Гейтс T43228? Рассмотрим вариант что ремень остается родной.
Ролики(43228) есть отдельно в продаже.
Я не знаю что посоветовать) Я снимал когда у меня ролик и ремень в хорошем состоянии были и по идее еще можно было долго ездить, по умолчанию там хорошие и ролики и ремни стоят с завода и расчитаны на 180 тысяч км. Если ролик отдельно то он по моему почти так же как комплект стоит по деньгам невыгодно, тогда уж все сразу комплектом менять.
Больше жалоб на помпу это самая частая причина обрыва-клин помпы просто этому мало внимания уделяют, но опять же заводское оно хорошее, поставите другое - хз как оно может хуже будет. Тут советовали глянуть на люфт-свист. Как то так.
заводским перетягом
Что есть перетяг? Тем более заводской там все по мометнам должно собираться.
Ярослав02
05.02.2019, 14:27
Что есть перетяг?
Перетяг есть то, что будет, если выставлять натяг ремня ГРМ по рекомендованной заводом методе(по крайней мере на 21116)
AntonArcher
05.02.2019, 14:44
В общем посидел поискал разные сочетания деталей на замену... Вот что получается.
Нашел некий комплект от Гейтс ремень+ролик+помпа kp15670xs. По цене автодоках-емехах-экзистах-автопитерах-автоимпортах около 3600р.
Вроде получается комплектом дешевле, т.к там же по отдельности ремень Гейтс 5670xs - 950р;
Ролик Гейтс T43228 - 1800р;
Помпа из комплекта выше WP0157 - хз, не ищется, берем Dolz L126 - 1150р
Итого 3900р
Вопрос что там за помпа такая WP0157, тем более самая ответственная деталь в комплекте.
Отдельно там же комплект Гейтс ремень+ролики k015670xs - 2400р. Плюс если помпа Dolz L126 получаем примерно те же 3600 за полный набор.
Если брать отдельно ролик Гейтс T43228 1800р, помпу Dolz L126 1150р и ремень Contitech ct1164 650р - получаем опять те же 3600р.
Есть еще некий набор от Contitech ct1164k1 ремень+ролик по цене 2550р. Вроде раньше там был ролик от INA https://www.drive2.ru/l/496402837857632749/ Что сейчас - пока не нашел.
Знать бы что там точно INA, не задумываясь взял бы этот комплект...
Я не смог прочитать на фото вроде NIA Germany написано) вместо INA EU Поправьте если что.
А вообще любой из вариантов нормальный.
AntonArcher
05.02.2019, 15:19
Не, написано INA F 612837 SLOVAKIA
AntonArcher
06.02.2019, 11:37
Полистал с утра интернет. Нашел несколько нелестных мнений о роликах Gates T43228 и комплектах Contitech (но на 16-клапанник).
Вот про ролик T43228 (в комментариях) https://www.drive2.ru/l/496142253601849665/?page=0#comments
Вот про комплект конти, что ролики там уже не INA:
https://www.drive2.ru/b/454231069374285249
https://www.drive2.ru/l/9692671
Причем специально про косяки не искал.
Остается INA 530066310 ? Но там цена 4200...
Вот кстати про Ina, и там же мнение про ролик Гейтс, китайщиной называют
https://www.drive2.ru/l/496821202032001122/
А может комплект Дайко KTB731 или ролик от него ATB2630?...
Понимаю что начинает попахивать паранойей)
там же мнение про ролик Гейтс, китайщиной называютУглядел там:В зазор втулки автонатяга с обеих сторон обильно брызнул тефлоновой смазкой — Mr.Twister MT-1001Надо поискать, что за чудо-смазка.
Andrej1984
06.02.2019, 12:24
WP0157
Вообще у Пиленги так обозначения начинаются. А Пиленга это зло. Заводскую помпу надо покрутить на предмет плавности вращения и подергать за шкив. Если все нормально то лучше оставить.
Добавлено через 1 минуту
Отдельно там же комплект Гейтс ремень+ролики k015670xs - 2400р
Думаю лучше брать комплект без помпы
Добавлено через 4 минуты
Проблема привода 11186 в том (ИМХО) что там ремень узкий. Оттого и ранние проблемы вылазят. На приводе 21126 ремень широкий и проблем с ним нет ВООБЩЕ. Я честно не слышал чтобы у кого то на приводе 21116 ролик развалился. У всех как правило зубья срезает. а это как правило банальный недотяг ремня. Умирающую помпу слышно издалека. Смерти подшипника предшествует убывание антифриза
что за чудо-смазка.Производитель неизвестен. Всё что есть о нем:Mr.Twister (Твистер) - серия высокотехнологических смазок с повышенными качественными и эргономическими свойствами для регулярного применения.Поиском не удалось обнаружить ни сайта, ни юридического адреса, ни места изготовления.
Пока остается предположить подвал у Ашота, либо аромат рисовых лужаек.
Конкретно эта смазка (http://www.img-auto.ru/produkciya/masla-smazki-tehnicheskie-zhidkosti/aerozolnye-smazki-liquid-wrench/smazka-petel-i-zamkov-s-teflonom/#vender) описана у продавцов вкусно, но.. см. выше.Полимерный смазывающий материал, специально разработанный для защиты частей движущихся механических соединений. Быстро проникает и создает стойкую защитную пленку между трущимися элементами.
Существенно снижает фрикционный износ благодаря уменьшению силы трения между контактными деталями. Предотвращает истирание, заедание и разрушение деталей. Защищает трущиеся детали от коррозии, предотвращая попадание воды в мес*то их соприкосновения.
Так же ащищает узлы трения от проникновения грязи, пыли, песка и дорожных реагентов. Обладает высокой стойкостью к вымыванию.
Обладает высокой стойкостью к химическому разложению, предотвращая образование в местах трения окислов, карбидов и смолистых отложений.
Илья56RUS
06.02.2019, 13:07
На днях, нужно было стул компьютерный на лоджии перемазать, колесики и механизм. Зашел, взял смазку первую попавшуюся, VMPAUTO MC Blue. Повеселила надпись на пакетике, в котором, эта смазка голубого цвета- уникальная температура каплепадения 350°С. Прям чудо-смазка ...)))
Добавлено через 1 минуту
И цена чудо- 80 рупий за 80 гр.
Не хочу даже читать нигатива по Gates я доверяю тем более выбора нет. Даже Китай, сейчас это плюс там производства крутые.
Илья56RUS
06.02.2019, 13:46
По ремню для 16 кл с завода, вопросов нет.95500 прошел и еще бы 20000 отбегал. По роликам, не был бы столь категоричен....
Помпа же родная тоже 95500 отработала. Не голосила и не текла, но при демонтаже люфт ощутимый. Альтернатива Gates есть, надо подбирать вдумчиво...
Добавлено через 14 минут
На 45000 км ролики были заменены на INA. Брался набор INA. На установку пошел только натяжной, опорник отдельно докупался INA 2112 двухрядный подшипник. Ремень и помпа остались родные. На 95500 уже менялось все. Опять набор INA брал 2018 года, ролики там INA, изменения по упаковке и ремню. В первом 2015 года ремень Контитеч в желтой упаковке Континенталь и наклеек побольше сервисных. В наборе 2018 года, ремень INA( внешне и на ощупь родимый Контитеч) и форм-фактор упаковки другой.Все. Установлен натяжитель из нового набора, опорник опять отдельно INA 2112.Ремень Контитеч установлен. Помпа ТЗА-Спорт.Снятые ролики INA еще не разбирал и не перемазывал, руки не доходят.
Родные опорники INA из наборов остались не удел. Ремень INA на следующую замену пойдет.
Пробег 112692 км.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot