Просмотр полной версии : 8кл или 16 кл. - 2
Продолжение.
Предыдущая тема. (http://www.lada-granta.net/showthread.php?p=694629#post694629)
16 клоп не нравится только большим в 5 раз налогом. Но за 22% привеса в мощности можно и заплатить.
П.С. Вот бы на 127 мотор еще фазовращатели привинтить! Да и вообще башкой (облегченные клапана, пружинки...) от 179 мотора накрыть.
granta14
19.09.2019, 19:08
16 клоп не нравится только большим в 5 раз налогом. Но за 22% привеса в мощности можно и заплатить.
Это как, можно в цифрах?
Это как, можно в цифрах?
Математика 5-й класс 87+22%=106, а вот с налогом не увязочка не в 5раз конечно а всего почти в 3 ))))
granta14
19.09.2019, 21:47
Для нашего региона 1695 за 98 и 3180 за 106, разница даже меньше чем вдвое (х1,87). И 1505 за 87. Хотя согласен, обидно.
Математика 5-й класс 87+22%=106, а вот с налогом не увязочка не в 5раз конечно а всего почти в 3 ))))
Татарстан. В граммах: 3710/870=4,26
пс. Какието 3700 за такую пущщщку!))
Но вот, народ отмечает, что 127 чувствительно наваливает после 4000обмин. У меня нифига такого нет. Пару раз на трассе чуть не вперся - на обгоне втыкаю пониженную, ожидаю как на 11194 после 4000 должно шарахнуть, но нет, ровно тянет как на 3000, до отсечки. Двиг ровно хорошо тянет с 2000.
С налогом вообще все плохо, в Оренбурге до 100 лошадок налога нет, а за 106 уже платить надо 1590 р.
Татарстан. В граммах: 3710/870=4,26
пс. Какието 3700 за такую пущщщку!))
Но вот, народ отмечает, что 127 чувствительно наваливает после 4000обмин. У меня нифига такого нет. Пару раз на трассе чуть не вперся - на обгоне втыкаю пониженную, ожидаю как на 11194 после 4000 должно шарахнуть, но нет, ровно тянет как на 3000, до отсечки. Двиг ровно хорошо тянет с 2000.
Офигеть цены. Челяба 98л=750р 106=2000. 127-й наваливает с 2т и до 7
Но вот, народ отмечает, что 127 чувствительно наваливает после 4000обмин. У меня нифига такого нет. Пару раз на трассе чуть не вперся - на обгоне втыкаю пониженную, ожидаю как на 11194 после 4000 должно шарахнуть, но нет, ровно тянет как на 3000, до отсечки. Двиг ровно хорошо тянет с 2000.
Потому и считаю нецелесообразным 16 кл..!
Что тише и "работает ровнее", не стоит переплаты за него..!
Ну ещё разве что для юнцов, порысачить.., на радость казне..!
Видать автоваз дураки раз ставят 16 на новые авто, надо 8-кл везде ставить и да еще карб вернуть вообще тема )))))
Потому и считаю нецелесообразным 16 кл..!
Что тише и "работает ровнее", не стоит переплаты за него..!
Ну ещё разве что для юнцов, порысачить.., на радость казне..!
Порысачить это да, 16 клоп. это позволяет. Нужна только смелость нажать на газ.
Чуваки, берите 16 клоп, не слушайте нас пердунов старых!))
ну . если в городе да ещё стиль пинсионерский то от шеснаря толку мало . смысл при таком раскладе переплачивать
Скажем так, когда я брал свою, альтернатив 127 двигателю не было - была хотелка круиз-контроль и ESP, это только в люксе со 127 было. А так к движку претензий пока нет, тянет бодро, ест меньше карбюраторного 2106 :)
ну . если в городе да ещё стиль пинсионерский то от шеснаря толку мало . смысл при таком раскладе переплачивать
Ну, на вкус и цвет все фломастеры разные ...(с)
Была тройка служебных 8-9 с 8 клапанными, потом сам на 9 ке с 8 кл. ездил и прекрасно помню танцы с бубном по регулировке клапанов и текущей прокладки крышке клапанов. Потом пересел на 12 шку с 16 клапанным, за 10 лет в дивжок не лазил практически, не считая замну роликов, помпы, ремня ГРМ и свечей- обычных регламентных работ.
Да и комфортность езды на 16 клапанном повыше (шумность при работе, запас мощности).
А уж про "подхват" 16 клапанного после 3,5 тысяч оборотов вообще молчу-нраица!
Поэтому при выборе Гранты рассматривал только 16 клапанный.
(конечно, это мое ИМХО и никому навязывать его не обираюсь, просто высказал свое мнение)
восьми клоп с облегченой шпг . неплохо раскручивается
не надо на него переносить опыт тяжолый шпг . а клапана регулируют не так уж часто
я на прошлой один раз тока ))
восьми клоп с облегченой шпг . неплохо раскручивается
не надо на него переносить опыт тяжолый шпг . а клапана регулируют не так уж часто
я на прошлой один раз тока ))
Так и я о том.., а то -" ещё карбюратор верните"..!-)
Нормально он 186-й раскручивается, весёлый мотор..!
То что после 3,5 об, "шеснарь" подхватывает, так это уже вразрез ПДД идёт, нЕгде в наших краях после 3,5 т.об, ездить, а где можно, камеры под каждым кустом..!!!
Клапана на 30 т, отрегулировал, на 80 полез, всё в ажуре, зря прокладку покупал..)
А так кому что нравится.., тем более 16 кл. невтыковые пошли..! красота..!!!!
sansanych36
20.09.2019, 23:08
Были две гранты до этого 16 клапанные во владении. Сейчас третья Гранта, но купил уже 8 кл. Пока обкатываю, посмотрим как поедет. У родственников ездил до этого на 8 кл- и мне как раз больше понравилось как 11186 едет с места и до городских скоростей. На 16 кл очень классно ехать от 3000 и до 5500. Прям прееееет. Но до 3000 об ленивый. Еще 127 двигатель даже при периодических вжариваниях не удивлял расходом. Думаю, что если на 8 кл. начать крутить- расход уже поползет вверх активнее.
Кто пишет, что 127-й не едит до 3 а с 3,5 заливаем хорошую прогу и как говорится почувствуйте разницу
п.с кстати на заводской проге 127 тоже достаточно не плохо едит, но с тюнингом разница есть
заливаем хорошую прогу
это какая ?
конечно 16 кл. , не знаю откуда в народе ходят мифы о том что 16 кл . хуже тянет с низов , скорее всего это связано с двигателе 21124 , а начиная с приоровского 126го - тянет 16кл гораздо лучше на всем диапазоне оборотов и расход меньше почти на 1 литр
начиная с приоровского 126го - тянет 16кл гораздо лучше
Не. Мёртвые там низы. После 3500 - полетели, а до этого вяло. 127 за счет изменяемой геометрии впуска на низах получше должен быть.
Тут выкладывали график 21126 против 11186 - низов (до 3500) больше у последнего. Но на верхах, понятное дело, завал.
http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=328439&postcount=33
Не. Мёртвые там низы. После 3500 - полетели, а до этого вяло.
Ты сам пробовал ? , просто у меня была приора 16 кл . , она на низах и не чувствовала свой вес , к примеру едешь на холостых на первой или на второй - резко газ в пол и она полетела с буксом , 8кл гранта далеко так не может. Чисто технически , 16 кл. мощнее и в теории и на практике.
sansanych36
21.09.2019, 19:14
127 за счет изменяемой геометрии впуска на низах получше должен быть.
127 на низах лучше тянет, чем 126-й, но раскручивается с низов все так же медленно.
Добавлено через 8 минут
начиная с приоровского 126го - тянет 16кл гораздо лучше на всем диапазоне оборотов и расход меньше почти на 1 литр
Тянет, но не раскручивается с низов 16 кл. Да и насчет тяги- когда на 16 кл. на холостых включается кондиционер движок аж передергивает от нагрузки. А 11186, как тарахтел, так и тарахтит в одной поре практически. Да даже когда вентилятор на охлаждении включается, то 127 двигатель тоже чувствуется, что нагрузку принял. Все это живой пример того, что на низах 16 кл. дохлый. Еще пример- с 80 ти кмч на 5той слегка газ нажимаем и 16 кл неохотно начинает набирать обороты и ускоряться. А 11186 с 80 ти кмч на 5 той значительно бодрее тянет тянет тянет тачку. Но если ускоряться динамично и в отсечку- 11186 будет пыль глотать посл 120 кмч.))) А по расходу- да, экономичней 16 кл. По городу я вижу пока на 0,5 литра больше 8 кл. потребляет, чем 127-й. По трассе сравню после обкатки.
Ты сам пробовал ?
Нутк, у меня на гранте был 126.
у меня была приора 16 кл . , она на низах и не чувствовала свой вес
На приорах СЖ могла быть 11. И мотор мог быть не так задушен экологией.
Чисто технически , 16 кл. мощнее и в теории и на практике.
Графики моментов вон выше по ссылке.
когда на 16 кл. на холостых включается кондиционер движок аж передергивает от нагрузки.
Такого кстати не замечал.
Нутк, у меня на гранте был 126.
ну я фиг знает , моя приора летала гораздо веселее чем нынешняя гранта , хотя надо заметить , что для 87 гранта сил едет неплохо. Тут наверное еще сильно зависит от эбу , прошивки и самого двигателя , я капиталил его сам ( менял поршневую и вкладыши и т.д.)) естественно прошивка и паук . Не давно брал у знакомого перекупа приорку прокатится , так скажем вспомнить молодость )) , едет небо и земя конечно по сравнению с грантой 8 кл. , даже на 15 катках срывается гораздо веселее
Sancho48
22.09.2019, 00:20
едет небо и земя конечно по сравнению с грантой 8 кл. , даже на 15 катках срывается гораздо веселее
Конечно приорка веселей и даже очень, а 8-клоп для города.
Как говорил классик - спорить о вкусе устриц можно только с людьми , которые едят устриц - так и с автомобилем , выкладывают какие-то графики , спорят про мёртвые низы , но сами авто не эксплуатируют . Уж сколько раз писал 16 кл - едет и экономичнее и тянет лучше на всех оборотах , когда едет один водитель кажется , что
разницы с 16 клоп. нет , стоит только сесть ещё двоим и 8 клоп . сдыхает на всех режимах .Т
Добавлено через 26 минут
Как говорил М. Жванецкий - спорить о вкусе устриц можно с людьми , которые едят устриц - , так и с авто , какие- то графики выкладывают , про мёртвые низы сказки рассказывают люди , которые не эксплуатируют данные авто . Только вчера перевозили с отцом арбузы с поля , Гранта ревёт , жрёт бенз и не едет , Приора на 16 кл едет гораздо экономичнее и тянет лучше . На 8 кл авто , в том числе на Гранте , передачи сделали короче , и создаётся впечатление , что едут авто одинаково с 16 кл , а чуть загрузи авто и разница становится очевидной . Но только тем водителям , которые ежедневно эксплуатируют и 8 и 16 кл , разница очевидна , клавиатурным спецам разницы нет , они графики смотрят .
ну наконец то хоть один согласился ))
Кто пишет, что не едет 16-кл вы с прицепом что ли передвигаетесь или боитесь на педаль нажать? )))
AntonArcher
24.09.2019, 18:21
... 16кл ...... расход меньше почти на 1 литр
3,7-4,2л по трассе и 5-5,5 в смешанном штоле?)
Что 16кл бодрее едет согласен, но по расходу примерно равны, больше от водителя зависит
Что 16кл бодрее едет согласен, но по расходу примерно равны, больше от водителя зависит
можешь сам проверить , садишь 4 пассажира в 16кл. и 8 кл. и едешь 100 км )) в одинаковых режимах по оборотам и передаче. Между "пустыми" разница 0.5 примерно.
У меня в таком режиме по хорошей дороге разница 1.5 литра .
У меня в таком режиме по хорошей дороге разница 1.5 литра .
ну даже или так , гранта 8 кл .пустая идет неплохо , но с пассажирами уже все внатяг
Добавлено через 27 секунд
это сильный минус 8кл мотора
это сильный минус 8кл мотора
Это минус всех малообъемных моторов.
Это минус всех малообъемных моторов
может быть , ну тот же форд 1.4 , который был у меня - ехал груженый как пустой.
может быть , ну тот же форд 1.4 , который был у меня - ехал груженый как пустой.
Странно, не должно такого быть. Тройка упитанных мужиков + кондей, должен слабо ехать.
это какая ?
Cначало залили Паулюс, потом Адакт. На Паулюсе машина эластичнее, на Адакте динамичнее. В итоге остановился на 2-м варианте.
Cначало залили Паулюс, потом Адакт. На Паулюсе машина эластичнее, на Адакте динамичнее. В итоге остановился на 2-м варианте.
я то же их все пробовал , сейчас СЕВИ-оптима помоему , очень удачная прошивка , думаю одна из лучших , на севи-драйв были неприятные пики
я то же их все пробовал
а откатать онлайн не вариант?=)
а откатать онлайн не вариант?
у моего товарисча нет такого оборудования)) , да и смысла не вижу , по ощущениям едет на все 100 )) , ну только когда один в салоне
а откатать онлайн не вариант?=)
а смысл? и цена какая будет за онлайн? Только не пишите что 5р и по времени час )))
все что можно , завод уже вытянул из 8 кл. движка. и даже если его прошить самой "крутой" прошивкой - 8 кл. не поедет , точнее едет но только пустой.
alex-1968
29.09.2019, 16:22
Нафига лично мне 16v, если он дороже (в т.ч. в обслуживании), по налогам больше, сложнее (и соответственно ломучей), а в плюсах - крутящий момент заметно больше только после 3000 об., т.е. в диапазоне, в котором я практически и не езжу.
Кому погонять - так наверное да.
Нафига лично мне 16v, если он дороже (в т.ч. в обслуживании)
В смысле, наоборот дешевле. Клапана не надо регулировать, меняй расходники и ездий ))
по налогам больше
Это да, но опять от региона зависит.
сложнее (и соответственно ломучей)
Вот тут поспорить можно! )
alex-1968
29.09.2019, 16:47
наоборот дешевле
Я сам регулирую.
И в мануале ерунда написана, что через 15к регулировка.
У меня не первая машина с таким двигателем - там за 50к никаких заметных изменений нет.
Так что проверил разок с новью через 1-2 тыщи и до 50 забыл.
Вот тут поспорить можно!
Ломучей, ломучей. Чем сложнее - тем ломучей по определению просто.
Лом видел когда-нить сломанный?))) Только гнутый. А вот лопата уже пожалуйста))
Нафига лично мне 16v, если он дороже (в т.ч. в обслуживании), по налогам больше, сложнее (и соответственно ломучей), а в плюсах - крутящий момент заметно больше только после 3000 об., т.е. в диапазоне, в котором я практически и не езжу.
Кому погонять - так наверное да.
Вы только выборочно наверное посты читаете , и в основном тех у кого нет
таких машин , например Нейбот , В плюсах к вашему сведению крутящий момент больше сразу как вы тронулись , и не надо выкладывать тут не известно кем составленные графики , любой технической литературой ещё пользоваться нужно уметь .А что дешевле содержать , я например , не скажу , хотя у меня , в отличии от некоторых , и 8 и 16 кл. в наличии .
alex-1968
29.09.2019, 21:15
не известно кем составленные графики
А есть какой то альтернативный график? Какие то разночтения?
Или так... - А не согласный я... (с) (Шариков, Собачье сердце )))
А что дешевле содержать , я например , не скажу
Я исхожу из очевидной вещи - если узлов больше, агрегат сложнее, то и его обслуживание соответственно сложнее и дороже.
Тут тоже какая то есть иная позиция?
конечно 16 кл лучше , в обслуживании одинаковые , если и даже чуть дороже - то это спокойно компенсируется расходом топлива и даже выиграет. хотя я не понимаю - чем дороже 16 кл.
А есть какой то альтернативный график? Какие то разночтения?
Или так... - А не согласный я... (с) (Шариков, Собачье сердце )))
Я исхожу из очевидной вещи - если узлов больше, агрегат сложнее, то и его обслуживание соответственно сложнее и дороже.
Тут тоже какая то есть иная позиция?
Да покупайте что хотите , только графики с коментариями лириков не надо выкладывать .
Да покупайте что хотите
Это наш менталитет ))) , 16 кл значит хуже , и в то же время двс 21116 в 100 раз лучше чем двс 21183 ))). Лично по мне "старый " двигатель калины 8кл. был лучше . У меня была калина - первая с е-газ , долго мучились с прошивкой на тот момент , в итоге сделали как надо и ехала она лучше чем нынешняя гранта с легкой поршневой.
alex-1968
30.09.2019, 05:45
Да почему хуже то?
Если где то прибыло - то где то и убыло. А что важнее что прибыло или что убыло - это каждый сам решает, потому что задачи у людей разные.
Я ж и говорю, что для меня лично плюсы 16-тиклапанника не актуальны, поэтому переплачивать и усложнять конструкцию лично я не вижу смысла.
Для кого то наоборот.
Алексей 7707
30.09.2019, 08:14
по трассе лучше 16кл
по городу и деревне 8кл за глаза
но ещё есть разница втык/невтык, а с этим сложнее )
в основном тех у кого нет
таких машин , например Нейбот
Ага, я ведь придумал свою гранту с 21126 ))
для меня лично плюсы 16-тиклапанника не актуальны
Основные плюсы 16-клопа - он тише и меньше вибронагружен. И в него не надо лишний раз раз лазить регулировать клапана.
В остальном - до 4000 оборотов 8-клоп ок. Если нет привычки крутить в отсечку - вполне достаточно. Налоги и страховки дешевле обойдутся бонусом.
alex-1968
30.09.2019, 12:04
Основные плюсы 16-клопа - он тише и меньше вибронагружен
Вот на это вообще плевать.
Основные для меня плюсы это бОльший крутящий момент (в основном конечно на верхах, но тем не менее) и меньший расход топлива.
А то что не лазить в регулировку клапанов - так это 2 раза за 100к пробега - не критично. За такой пробег скорее гидрики поумирают и все равно лезть придется))
Ну ну раз в 50т клапана регулировать, ерунда это.
alex-1968
30.09.2019, 12:59
ну ну раз в 50т клапана регулировать, ерунда это.
В смысле?
Часто? Редко?
Андрей А
30.09.2019, 17:01
115 тыс. Не регулировал, все законы в норме
alex-1968
30.09.2019, 18:33
115 тыс. Не регулировал, все законы в норме
Вполне допускаю, хоть я сам столько и не проезжал.
Помню где то примерно после 40к залез и ни одной шайбы не поменял.
Зачем пишут в мануале на каждом ТО регулировка - непонятно. Денег наверное просто выжать.
Зачем пишут в мануале на каждом ТО регулировка
Для нынешних грант вроде раз в 45 тыкм только регламент.
Раньше, помню, было чаще.
Зачем пишут в мануале на каждом ТО регулировка - непонятно. Денег наверное просто выжать.
В мануале пишут каждые 30 тыщ. У меня пробег 54, регулировка ещё не требуется.
Тут задумался, последняя машина с 8-ю клапанами, была в 1996 году, Москвич 412, Ижевский. Потом 4-х и 16-ти клапанники))
На 8клопе не болит голова какое лить масло, чтобы гидрики не стучали.
На 8клопе не болит голова какое лить масло, чтобы гидрики не стучали.
Вот не поверишь, 11 лет уже на 16-ти клапанниках, ни разу не заморачивался по поводу масла и не слышал стука.
alex-1968
30.09.2019, 20:05
Ну масла сейчас все более-менее, кроме совсем уж откровенного г@вна или паленки - так что это не критично.
Разница в цене - это наверное основное
Я просто брал из наличия (свою продал и пары дней без машины хватило) и в нужной мне комплектации была только 8-ми клапанная. Ну и ладно думаю, тем более и по-дешевле.
Ну и не жалею - меня с моими хотелками устраивает.
И кстати шайбы не выкинул из прошлой жизни))
Ну и не жалею - меня с моими хотелками устраивает.
А вот это и есть самое главное! Чтоб самого устраивало.
Ага, я ведь придумал свою гранту с 21126 ))
Так вы с чем сравниваете - свой Поло и бывшую Гранту , тут сравнивали Гранты 16 и 8 кл .Чтоб сравнивать эти авто надо на них ездить ежедневно и в на разных покрытиях , а потом делать выводы . На 8 кл авто только кажется , что едет и не уступает шеснарю , чуть побольше нагрузил и всё , разница очевидна . Только более короткие передачи на 8 кл , дают ощущения , что он не уступает шеснарю .
alex-1968
01.10.2019, 06:33
только кажется , что едет и не уступает шеснарю
Да нет такой задачи - я ж говорю.
Андрей Варкентин
01.10.2019, 12:38
На 8 кл авто только кажется , что едет и не уступает шеснарю
Согласен! Сколько ни смотрел видосов на Ютубе восьмиклоп частенько наказывает либо идёт вровень с шестнарём как минимум до 120 км/ч. Но я то знаю, что это мне только кажется! ;)
PS Ребята, парни, товарищи! Ну все же взрослые и прекрасно понимают разницу между этими моторами, но почему-то каждый пытается тянуть одеяло на себя. Если кратко на скоростях допустимых ПДД (без всяких +20 км/ч) они ведут себя практически одинаково. Кто кого переедет больше зависит от качества топлива, сборки мотора, навыков водителя и состояния/загрузки автомобиля. За пределами допустимых ПДД скоростей шестнарь однозначно уезжает (это и по характеристикам понятно). Из плюсов восьмиклопа - дешевизна ремонта и простота конструкции, у шестнаря в плюсах более тихая и спокойная работа без паразитных шумов как у 186. На этом всё и тему можно закрывать ;)
16кл не продаются без всего, жулики салоны навязывают кондей, эур и кучу ненужного мне говна
голый 16кл купил бы с радостью и сразу бы прокачал до 130лс/165Нм, чтоб на трассе легко обгонять тех, кто препятствует обгону
alex-1968
04.10.2019, 07:02
reg62
Может проще купить машину, которая в стоке "легко обгоняет тех, кто препятствует обгону" ?)),
а не искать мозг в ж@пе с переделкой не очень приспособленного для таких целей авто.
Гранта (это если ты в курсе) - это авто, предназначеное для перевозки из одной точки в другую за минимальные деньги - короче "все ж лучше чем в маршрутке"))
Пытаться сделать из нее гоночный болид, авто премиум класса, грузовик и т.п. - бестолковое занятие. Чем ты с твоих слов и занимаешься ))
На облегченке не ездил, ездил на двух 8 кл и 21126. 126, конечно, мотор бодрый был. По динамике до сотки 8 кл более-менее ровно идет, потом отваливается. У 8кл нравится, что свечи просто менять, капот открыл и вот они. Когда в -30 стынущими пальцами меняешь, это критично. В целом, если преимущественно по городу ездить, можно и не переплачивать. Тяга у 8 кл отличная, с ХХ везет. Насчет представленных графиков, что 16 кл (127) так же с низов едет - не верю. Чтобы это было нужны технические ухищрения, типа внедрения фазорегулятора. А так у него подхват с 3500 где-то. 16 кл будет сильно лучше, если по трассе ездить, по региональным двухполоскам, где нужно постоянно обгонять. На федералках, типа М4 уже не так критично. Если деньги есть, то 16 кл лучше. Если бюджет ограничен и машина покупается впритык, то лучше имхо в комплектацию вложиться (например, 8 кл люкс). Все имхо.
Volgagranta
07.10.2019, 19:28
Если бюджет ограничен и машина покупается впритык, то лучше имхо в комплектацию вложиться (например, 8 кл люкс).
А я выбирал по потребности, 8-кл. комфорт, ибо вложение средств в стремительно дешевеющее средство передвижения выглядит как-то нелогично. За исключением антиквариата, разумеется :)
16 кл (127) так же с низов едет - не верю. Чтобы это было нужны технические ухищрения, типа внедрения фазорегулятора.
Нутк изменяемая геометрия впуска - это и есть эдакое подобие фазорегулятора.
Цель то там одна и та же - оптимизировать наполнение цилиндров на разных оборотах. Заслонка с пневмоприводом просто дешевле.
127-129 едет неплохо с низов, на 126 я вообще на низах ездить не мог.
Добавлено через 1 минуту
Так что 16 кл лучше брать, 15 тыс экономия сомнительная, если уж только совсем барабан покупаешь рабочий дешевый и пофиг на комфорт и работу мотора. И едет лучше особенно по трассе.
Нутк изменяемая геометрия впуска - это и есть эдакое подобие фазорегулятора.
Цель то там одна и та же - оптимизировать наполнение цилиндров на разных оборотах. Заслонка с пневмоприводом просто дешевле.
Да никакое это не подобие. Просто сделали, чтобы на высоких оборотах у воздуха путь меньше был, лучше мотору дышалось и только.
Добавлено через 1 минуту
127-129 едет неплохо с низов, на 126 я вообще на низах ездить не мог.
Может в кпп в гп разница? За счет чего там низ есть?
Просто сделали, чтобы на высоких оборотах у воздуха путь меньше был, лучше мотору дышалось и только.
Так сделано на 126.
На 127 добавили более длинный путь для низких оборотов. И заслонку, чтобы между этими путями переключаться. За счет чего низов и прибавилось.
Да никакое это не подобие.
Применительно к низам - цель у фазика и длинного впускного одна - натолкать побольше смеси в цилиндры на низких оборотах. В первом случае это делается за счёт минимизации перекрытия фаз, во втором:
Поток воздуха, проходящий по впускному тракту, подвержен колебаниям и образует совместно с деталями тракта колебательную систему. При закрытии впускных клапанов во впускном коллекторе остается часть воздуха, которая совершает колебания с частотой пропорциональной длине коллектора и оборотам двигателя. В определенный момент колебания воздуха входят в резонанс, чем достигается эффект нагнетания – т.н. резонансный наддув. При открытии впускных клапанов воздушная смесь в камеры сгорания нагнетается с большим давлением. Таким образом процессы наполнения цилиндров сильно зависят от параметров этого колебательного контура. Добиться работы такой системы во всем диапазоне нагрузок и оборотов, крайне сложно. Отсюда пришла идея изменять параметры колебательной системы в процессе работы. Исследования показывают, что при коротком впускном коллекторе мотор лучше работает на высоких оборотах, при низких оборотах более эффективен длинный впускной тракт.
Поток воздуха, проходящий по впускному тракту, подвержен колебаниям и образует совместно с деталями тракта колебательную систему.
Ну тут про колебания ничего не могу сказать - не знаю. Если эта система с заслонками заменяет фазик и реал тяга с низов хорошая, тогда лучше доплатить до 16 кл.
Ну тут про колебания ничего не могу сказать - не знаю. Если эта система с заслонками заменяет фазик и реал тяга с низов хорошая, тогда лучше доплатить до 16 кл.
Так это давно известно и везде пишут про это в этом и основное отличие от 126. Еще мотор стал стабильнее, ровнее работать. Я после 126 пересел все это почувствовал сразу. И да машина с 127-129 на много комфортее по городу на низах тянет и топлива меньше кушает за счет этих низов в городском режиме.
Так что мотор вполне комфортный стал и поровнее работает, качество стало получше, я думаю такой мотор и проходит дольше без проблем, я бы доплатил за шеснарь однозначно если бы между грантами выбирал с каким мотором, не так уж велика там доплата. 8 кл для комерч целей ток если закупают барабан с некраш бамерами самый дешевый пиццу развозить все равно на чем ) любое авто уделают, дорогую смысла нет брать.
Добавлено через 28 секунд
"Основное изменение в двигателе ВАЗ-21127 — появление системы регулируемого впуска воздуха. Она представляет собой новый ресивер, в котором установлены управляемые заслонки, регулирующие его объем в зависимости от оборотов двигателя. На низких оборотах воздух в двигатель поступает по длинному каналу, на высоких — по короткому, что должно улучшать показатели эластичности двигателя.
Кроме того, теперь вместо ДМРВ устанавливается ДАД+ДТВ, вместе с ДМРВ ушла проблема плавающих оборотов, на этом отличия 126 и 127 мотора заканчиваются. Полка крутящего момента стала ровнее и выше на малых оборотах. Малой кровью удалось реализовать эдакое подобие фазовращателей.
К вопросу качества: в двигателе стало нелегко найти комплектующие тех же производителей, как на первых 126 моторах. Датчики раздражают нестабильным качеством крайне редко, потливости мотора не наблюдается, все в пределах разумного. Кроме двигателя, изменилась выхлопная система, она стала тише. Качество водяных насосов улучшили, поменялись почти все составляющие охлаждающей системы, ЭБУ, генераторы, решен вопрос с поставщиком ГРМ.
Недостатки: возможные шумы от гидрокомпенсаторов, требовательность к качеству масла и бензина. Вышесказанное относится к современным 126 моторам.
Вот и подошли мы к двигателю 21129, предназначенного для весты. Не хочу ошибиться, но отличаться от 21127 он будет в основном периферией, расчитанной под компоновку с новой моделью. Блок, ШПГ, впуск и ГБЦ останутся прежними. Иными будет всё остальное: система охлаждения, генератор, выпуск, подушки. Двигатель адаптируют к реношной коробке передач. Качество агрегата в след за качеством самой весты должно подняться, в это хочется верить."
Малой кровью удалось реализовать эдакое подобие фазовращателей.
И это ключевой момент. Под фазики на 21179 ведь куча изменений - нужны масляные каналы в блоке, новая ГБЦ с маслоканалами, местом под электромагнитый клапан фазика (управляемый ЭБУ) и оптимизированной под фазики геометрией (впуска тоже касается). Сам фазик импортный и тоже денег стоит.
Если делать фазик на 1.6 - это по сути получится 1.8, только с ШПГ 1.6.
По цене выйдет практически одинаково. Смысл теряется.
А приделать к старому 1.6 новый пластиковый впуск с заслонкой - это дешево и сердито. И главное - работает.
Пора уже что-то посовременнее ставить с турбиной.
alex-1968
09.10.2019, 16:45
Пора уже что-то посовременнее ставить с турбиной.
Я лично противник прогресса ради прогресса.
Вот честно не могу придумать причину зачем на тролейбусах ставить электронное табло с номером маршрута вместо картонки (ну кроме освоения бюджетных денег))
Я бы за турбину переплачивать не стал.
Пора уже что-то посовременнее ставить с турбиной
Зачем? Чтобы был лишний повод отвалить денег за ремонт?
andrey.vlad
09.10.2019, 18:33
А приделать к старому 1.6 новый пластиковый впуск с заслонкой - это дешево и сердито. И главное - работает.
ИМХО, если приделать к 8 кл., тоже работать будет. Не?
зачем на тролейбусах ставить электронное табло с номером маршрута вместо картонки
Даже магазины щас все вешают светящиеся вывески. Вместо картонок.
Видно лучше, особенно в темноте.
Зачем? Чтобы был лишний повод отвалить денег за ремонт?
Как опцию - почему бы нет? 1.6 атмо ведь никуда не денется.
Выбор - это всегда хорошо.
если приделать к 8 кл., тоже работать будет. Не?
Не, 8-кл сам по себе заточен только на низы. Верхов там от игр с впуском особо не прибавится.
Не, 8-кл сам по себе заточен только на низы. Верхов там от игр с впуском особо не прибавится.
В пределах ПДД там всё на уровне.., остальное от лукавого..!
В пределах ПДД там всё на уровне..
Ну и тем более. Своих потребителей 8-клоп находит, их всё устраивает.
Опять же, выбор - всегда хорошо.
АлександрВЛ
15.10.2019, 14:31
До того был лифтбек с 87 лошадок. Тарахтит, особо в мороз. Но хорошо едет по городу, приемистость неплохая. Сейчас на кроссе со 106 лошадками, конечно, вибраций меньше, тише, и как ни странно, приемистость похуже чем на 87 клопе по городу. На 87 клопе очень резво мог стартануть, а на 106 - в режиме пенсионера, неспешно. + налог по ОСАГО, + КАСКО дорогое, вернее это минусы. И сейчас жрет побольше чем 87 клоп. Но пока пробег 600 км, думаю тысячам к 5-7 станет по меньше.
Не надоело ерунду писать? Едет 16 и точка
так и восьмиклоп едет )))
Ну так а с чего 16-ку тогда не ехать? Только он едет во все диапозоне. И стартует как надо.
8кл валит!
есть у нас авто повседневное, ездит дедок 71 год
мотор 84/141/83 на нарощенном блоке
большие клапана, запил, вал 12+, ресивер, выхлоп, кпп
0-100 7.5сек
расход в городе в потоке 11, по трассе в потоке ино (160-200) 9/100, по трассе спокойно (80-130) 7.5/100
так что и 8клопы наваливают огого!
ааааа... убейте меня..... а то меня шеф завалит за дикий ржач на рабочем месте =)=)=)
8кл валит!
есть у нас авто повседневное, ездит дедок 71 год
мотор 84/141/83 на нарощенном блоке
большие клапана, запил, вал 12+, ресивер, выхлоп, кпп
0-100 7.5сек
расход в городе в потоке 11, по трассе в потоке ино (160-200) 9/100, по трассе спокойно (80-130) 7.5/100
так что и 8клопы наваливают огого!
Так у него и масло наверное американское?
До того был лифтбек с 87 лошадок. Тарахтит, особо в мороз. Но хорошо едет по городу, приемистость неплохая. Сейчас на кроссе со 106 лошадками, конечно, вибраций меньше, тише, и как ни странно, приемистость похуже чем на 87 клопе по городу. На 87 клопе очень резво мог стартануть, а на 106 - в режиме пенсионера, неспешно. + налог по ОСАГО, + КАСКО дорогое, вернее это минусы. И сейчас жрет побольше чем 87 клоп. Но пока пробег 600 км, думаю тысячам к 5-7 станет по меньше.
Сравнил тоже кросс с грантой ....
Понятно что для кросса 1.6 это мало, даже для седана весты обычного в притык хватает.
Добавлено через 3 минуты
В гранту 5 человек посади по 100 кг и картохи нагрузи, плюс есп выруби на кроссе и сравни кто как поедет хоть с места хоть еще как)))
Так у него и масло наверное американское?
не,у него просто автомобиль Lexus GX 460, правда я хз как там сделали,что в 8 цилиндрах 8 клапанов.
Шестнадчик рулит.Два десятка кобыл не могут не ощущаться.Была приора и гранта 98 л.с.Очень нравилась динамика.ПДД и возраст тут не причём.Мне вот полтинник, и ездок я спокойный.Просто очень сильно радует, когда есть возможность, например, совершить обгон побыстрее, побезопаснее.Сейчас калина 8-кл..трактор..и тарахтит как дизель))
Сейчас калина 8-кл..трактор..и тарахтит как дизель))
Когда речь идет о 8-ми клапанниках, указывайте конкретно о какой модели двигателя речь. 1186 ( с ОШПГ) , по мощности разнится с тем же 21124 всего то на 3 л. с., о каком тут "преимуществе" речь?
Ну а "тарахтение" - это вопрос к хозяину, а не к двигателю. В семье было около десятка ВАЗовских 8-ми клапанников ( разных лет) и о "тарахтении" только на форумах слышали.
86 - й двигатель очень хорош и прекрасно крутится в 5.5 тыс.
8кл валит!
есть у нас авто повседневное, ездит дедок 71 год
мотор 84/141/83 на нарощенном блоке
большие клапана, запил, вал 12+, ресивер, выхлоп, кпп
0-100 7.5сек
расход в городе в потоке 11, по трассе в потоке ино (160-200) 9/100, по трассе спокойно (80-130) 7.5/100
так что и 8клопы наваливают огого!
Угу. При таком раскладе, где у 8кл возможности форсировки заканчиваются, у 16кл они только начинаются)))
Когда речь идет о 8-ми клапанниках, указывайте конкретно о какой модели двигателя речь. 1186 ( с ОШПГ)
Виноват, не уточнил. Не 1186 у меня сейчас. Собрался покупать новую машину, и мучаюсь выбором двигателя. Поэтому и забрел в эту тему. Прокатиться на машине с 1186 нет возможности. Про тарахтящий 1.6 8-кл(старый) даже не собираюсь дискутировать..об этом уже столько писано-переписано везде.
Andrej1984
05.11.2019, 11:00
Про тарахтящий 1.6 8-кл(старый) даже не собираюсь дискутировать..об этом уже столько писано-переписано везде.
Их уже на Гранты не ставят. Вообще мотор достаточно ресурсный хоть и шумный
Добавлено через 1 минуту
мучаюсь выбором двигателя
Ну 16кл во всем лучше. Не надо клапана регулировать, знай только масло меняй и периодически смотри за приводом ГРМ (опорный ролик)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot