Просмотр полной версии : Ждать Люкс или брать Норма?
:dont-know:
Доброго дня.
На данный момент езжу на 21154, хотелось бы конечно Люкс, но уж очень долго ждать вторую половину 2012 года :(
А в Норме кондея нет и ABS...
Как бы вы поступили? Может, например, взять Норму и поставить туда кондей отдельно? Даже на 2115 ставят, около 15000 стоит...
imelvvidu
07.11.2011, 16:28
:dont-know:
Доброго дня.
На данный момент езжу на 21154, хотелось бы конечно Люкс, но уж очень долго ждать вторую половину 2012 года :(
А в Норме кондея нет и ABS...
Как бы вы поступили? Может, например, взять Норму и поставить туда кондей отдельно? Даже на 2115 ставят, около 15000 стоит...
Если наличие этих опций для вас является решающим, то однозначно ждите люкс, так как заводская комплектация, есть заводская.
Alex1980
07.11.2011, 16:28
я жду люкс))) ну или люкс +
кондей придётся ставить у официала... чтоб с гарантии не слететь, а это наверняка будет 20-30
в принципе обещают норму+ с весны-лета...(но это всё вилами по воде) там вроде как и кондей и абс
Если наличие этих опций для вас является решающим, то однозначно ждите люкс, так как заводская комплектация, есть заводская.
Согласен... Заводская конечно правильнее, да и АБС наверняка не вкрячить отдельно ;)
А в Норме кондея нет и ABS...
Как бы вы поступили? Может, например, взять Норму и поставить туда кондей отдельно? Даже на 2115 ставят, около 15000 стоит...
АВТОВАЗ не дает своего добро на такие действия.
feudor, ага, то есть придется ставить только у дяди Васи в гараже... Мда, это тогда нежелательно...
feudor, ага, то есть придется ставить только у дяди Васи в гараже... Мда, это тогда нежелательно...
Ну почему только у дяди Васи. Сервисы тоже могут взяться за эту работу. Как говориться за ваши деньги... Только вот если что либо произойдет с машинкой и причиной станет установленная КУ, то никаких гарантийных обязательств завод выполнять не будет.
Только вот если что либо произойдет с машинкой и причиной станет установленная КУ, то никаких гарантийных обязательств завод выполнять не будет.
Ну да, я и имел в виду, что это фактически окончание действия гарантии ;)
Лучше подождать, в гранте могут какие нибудь "болячки" вылезти. А за полгода выявят и устранят. Возможно поэтому люкс пока и не выпускают.
Alex1980
08.11.2011, 07:45
=ergo=, или люкс + если они вместе будут. надо смареть что да по чём)))
Не мне акпп никогда не нравилось. По мне лучше "ручная" машинка, чем "автомат". :)
Лучше подождать, в гранте могут какие нибудь "болячки" вылезти. А за полгода выявят и устранят. Возможно поэтому люкс пока и не выпускают.
Кстати, да. В интервью Груненков говорил, что они хотят Люкс довести "до ума" :)
Добавлено через 25 секунд
Не мне акпп никогда не нравилось. По мне лучше "ручная" машинка, чем "автомат". :)
Аналогично хочу ручку ;)
Еще бы подлокотник был бы, что бы рука не уставала. Придется отдельно ставить.
Ну это уж на вкус и цвет ;) У меня нет подлокотника в 15-ке и рука не устает, а в 2107, помнится, был и очень мешался...
Ну это уж на вкус и цвет ;) У меня нет подлокотника в 15-ке и рука не устает, а в 2107, помнится, был и очень мешался...
В долгой дороге, когда по трассе едешь, левой рулишь, правая практически скорости не переключает. Всегда локоть правый на что-то опереться хочет. Да и в пробке также, мне иначе руку некуда девать :smirk:
Alex1980
08.11.2011, 09:06
=ergo=, а при чём тут акпп? люкс + будет и с акпп и мкпп
акпп как я понял будет опция....
Добавлено через 2 минуты
Fray,
=ergo=, я тож буду 90% с мех., с нашими нечищенными улицами))))
да дорогами, буксовать на автомате не хоца, да и както хозяином положения приятно быть, как хочешь так передачи и врубай, затяни, тормози и т.п., короче контролировать ситуацию
Дада, короче надо быть ручкобогом :)
2 Alex1980 я вроде думал люкс+ с акпп и другими наворотами
Но все равно тут до простого люкса еще далеко, а уж до люкс+...
Alex1980
08.11.2011, 09:19
=ergo=, по моему акпп будет в люкс и люкс + как доп опция....
могу ошибаться
У нормы есть хорошее качество, она самая шустрая в этом подсемействе. :)
И есть все что нужно, для бюджетной семейной машины.
=ergo=, а Люкс менее шустрый? На него даже 16 кл. двигатель можно будет выбрать же.
=ergo=, а Люкс менее шустрый? На него даже 16 кл. двигатель можно будет выбрать же.
Люкс тяжелее. А движок у нормы только заявлен, что там 90 лошадок, им так выгоднее. Там под капотом похоже есть еще темный лошадки :)
Alex1980
08.11.2011, 09:32
Fray,
=ergo=, у люкса аэродинамика лучше
Добавлено через 39 секунд
=ergo=, уже не 90 а 87, срезали вроде чтоб вписаться в нормы евро-4
Fray,
=ergo=, у люкса аэродинамика лучше
Добавлено через 39 секунд
=ergo=, уже не 90 а 87, срезали вроде чтоб вписаться в нормы евро-4
Какая аэродинамика??? Корпус тот же.
Разгон до 100 у нормы 11,8 против 12 у люкса. Норма еще и экономичнее.
Где инфа про срезанный лошадки?
Alex1980
08.11.2011, 09:49
=ergo=, коэффициэнт лобового сопротивления у люкса лучше)
про срезанные лошади Стас в контакте грил
и туточки тож промелькивала
Нашел инфу. Коэффициент аэродинамического сопротивления действительно меньше, хотя не пойму как?
Но норма все равно шустрее. Наверно лошадок только на бумажке спишут.
Александроф
08.11.2011, 20:46
Все-таки, мне кажется, что доведенная "норма" (с АВС, кондиционером, новой коробкой ), которая в течении пару лет, надеюсь, появится будет самым то... За это время её можно будет как следует изучить, понять. Если она того будет стоить, в принципе, можно поменять или на "норму+", или на "люкс". Думаю, по той цене, что мы пред заказали она вряд ли появится на рынке. С учетом неминуемого ажиотажа спрос на "ЛГ" превысит предложение, оттуда-цена, как минимум, на 25-30 тыс. будет выше от заявленной. А сейчас, ждать не менее полугода "люкс" с туманной перспективой на фоне надвигающейся мировой экономической рецессии считаю не рациональным. Поэтому, если есть возможность надо брать "норму" именно сейчас и чем раньше тем лучше.
Александроф, просто на данный момент, Норма - это "пятнашка с усилителем" - смысл?
Александроф
08.11.2011, 21:09
Fray, Вы ездили на ЛГ?
Нет конечно :) Я по комплектации смотрю...
Александроф, просто на данный момент, Норма - это "пятнашка с усилителем" - смысл?
не видящий смысла, да не обрящет "Гранту", Аминь!!! :rotfl: , я вижу смысл и "Гранту" хочу
Да я тоже Гранту хочу, но в комплектации Люкс... Но очень тянет купить прямо щас! :)
Александроф
08.11.2011, 21:22
Я, конечно, то же не ездил, но судя по отзывам ЛГ это не "пятнашка с электроусилителем". Могу ошибаться, но чисто экономически, на данный выгодней вложиться в "норму", это как выгодная покупка акций на понижении. В воскресенье сосед был на авторынке, цены на б/у-сумасшедшие. Думаю на этом фоне, ещё до появления "люкса" на рынке авто появится ЛГ и даже "стандарт" будет дороже "пятнашки" не говоря уже о "норме". Вот посмотрим, если это не будет так...
Я не очень понял... Цены на б/у машины упадут или поднимутся?
Александроф
08.11.2011, 21:37
Fray, Вы меня извините, но я постарше Вас и как подсказывает мне мой жизненный опыт, если Вас тянет купить сейчас, то это неслучайно... Коньюктура авторынка сейчас такова, что ЛГ (особенно "норма") в ближайшее время станет хитом продаж...
Добавлено через 7 минут
Я не очень понял... Цены на б/у машины упадут или поднимутся?
Цены на все авто, включая б/у поднимутся... уже поднялись. В том ценовом сегменте, в котором находится ЛГ находится как минимум 80% отечественных автопользователей... И здесь "норме" нет равных. Народ пока её не видел, не потрогал руками.( Есть вокруг меня много автовладельцев, которые даже ещё не слашали о ЛГ). Как только это произойдет, начнется бум. Все захотят новое авто по доступной цене, с приличным качеством. Был бы тотализатор я бы сейчас на "норму" поставил...:rotfl:
Это я понимаю... И думаю, что очередь на нее будет и после начала продаж. Вопрос не в этом.
Вопрос вот в чем: если я сейчас могу продать 15-ку за 180 т.р., например, то после начала продаж ЛГ это будет уже проблематично - верно?
Александроф
08.11.2011, 21:43
Совершенно верно!
И это печально... А в трейд-ин будут брать вообще за копейки :(
Alex1980
08.11.2011, 22:37
Александроф, вот именно в рецессию и упадок, если денежки есть то самое брать авто, скидки и всё такое
Добавлено через 1 минуту
Fray, а норму и дистанционируют как замена самарам 13-15 моделям)
Это я понимаю... И думаю, что очередь на нее будет и после начала продаж. Вопрос не в этом.
Вопрос вот в чем: если я сейчас могу продать 15-ку за 180 т.р., например, то после начала продаж ЛГ это будет уже проблематично - верно?
Их еще и с производства снять обещали, в январе
а норму и дистанционируют как замена самарам 13-15 моделям)
Угу, потому вот и сомневаюсь с Нормой...
Их еще и с производства снять обещали, в январе
Ага, то есть в конце лета 2012 они будут как раритет продаваться :rotfl:
Хочется купить "Люкс", но мне нужно ездить сейчас. Свою десятку продал месяц назад, а пехом ходить уже надоело!!! Ну а там будет видно - "норма" тоже неплохо...
Жду с нетерпением!!!!!
Свою десятку продал месяц назад
А вот это решение вопроса, да. Может тоже продать машину прямо сейчас? ;)
А вот это решение вопроса, да. Может тоже продать машину прямо сейчас? ;)
Я свою в сентябре продал. Если цену дают то продавай, хотя если есть деньги на новую, то можно и подождать
Alex1980
09.11.2011, 09:17
babai, я лично жду люкса, потому что без продажи могу обойтись
Александроф, просто на данный момент, Норма - это "пятнашка с усилителем" - смысл?
Вот с пятнашкой совсем некорректное сравнение. 2115 - тесная, неудобная и всё такое. В общем машина совсем предыдущего поколения.
2115 - тесная, неудобная и всё такое.
Да вроде как размеры примерно одинаковые ;)
Добавлено через 11 секунд
В общем машина совсем предыдущего поколения.
Это да, бесспорно...
Да вроде как размеры примерно одинаковые ;)
.
А ты посиди в салоне Гранты или Калины, разница большая
А ты посиди в салоне Гранты или Калины, разница большая
В Гранте не сидел, а вот в Калине не понравилось... Больше напомнило Опель Корса моей жены :)
В Гранте не сидел, а вот в Калине не понравилось... Больше напомнило Опель Корса моей жены :)
Я про размеры...
Я про размеры...
Ну так и я про них... Ну, тут на вкус и цвет. Да и к теме это не имеет отношения - я, опять же, про комплектацию говорил.
Я про размеры...
Про размеры чего? Габариты одинаковые, да. А в салоне Гранты и Самары - небо и земля.
Про размеры чего? Габариты одинаковые, да. А в салоне Гранты и Самары - небо и земля.
Во-во и я о том же:talktohand:
Калина и десятка, тоже разница большая. В десятке как бы полулежа, а вот в калине уже сидишь, и педали удобнее располагаются.
Tropikanka
10.11.2011, 00:38
Важна подушка безопасности переднего пассажира. Это место любят занимать дети. Поэтому только Люкс.
Важна подушка безопасности переднего пассажира. Это место любят занимать дети. Поэтому только Люкс.
Какие дети на переднем сидении, правила читать надо. Да и не поможет подушка ребенку, только хуже будет
Детей только назад. Как бы не хотели сидеть впереди.
А подушки безопасности больше на мужчин расчитаны, женщин могут также травмировать.
Tropikanka
10.11.2011, 20:29
Какие дети на переднем сидении, правила читать надо. Да и не поможет подушка ребенку, только хуже будет
Это Вы так думаете. Правила знаю на отлично.
Правила разрешают сидеть впереди ребенку в возрасте до 12 лет на спец.сидении.
Ситуации бывают разные, и далеко не всегда место сзади безопаснее.
В нашем городе был случай, когда подушки безопасности в Калине не только жизни спасли, на передних пассажирах не осталось даже царапины. (Машина одноклубника упала с оврага и перевернулась 5 раз).
Это Вы так думаете. Правила знаю на отлично.
Правила разрешают сидеть впереди ребенку в возрасте до 12 лет на спец.сидении.
Ситуации бывают разные, и далеко не всегда место сзади безопаснее.
В нашем городе был случай, когда подушки безопасности в Калине не только жизни спасли, на передних пассажирах не осталось даже царапины. (Машина одноклубника упала с оврага и перевернулась 5 раз).
3. Детское кресло, в котором ребенок сидит лицом назад, нельзя ставить на переднее пассажирское сиденье, если перед ним есть неотключенная подушка. Она может травмировать малыша, придавив его к спинке взрослого сиденья.
http://www.homearchive.ru/avto/av0201.html
ВНИМАНИЕ
Во время движения все должны быть пристегнуты. Это особенно касается детей.
Никогда не разрешайте ребенку стоять в автомобиле или стоять на коленях в сиденье во время движения. В случае аварии ребенок может получить опасные травмы.
Наклон ребенка вперед или неправильное расположение на сиденье во время движения подвергают детей повышенной опасности травмирования в случае аварии. Это касается в первую очередь перевозимых на сиденье переднего пассажира детей при срабатывании системы подушек безопасности в случае аварии. Это может повлечь за собой опасные для жизни повреждения или даже повреждения со смертельным исходом.
Во избежание травм в области живота и шеи детей ростом до 150 см нельзя пристегивать стандартным ремнем безопасности без применения специальной детской системы ремней.
http://www.autoprospect.ru/audi/a3-s3/1-14-sistemy-bezopasnosti-perevozka-detejj.html
Tropikanka
10.11.2011, 21:19
babai, ну так правила не запрещают же :)
P.S. А передние места считаю наиболее безопасными. Случаи, о которых знаю, лишь подтверждали это. С Вами спорить не хочу, т.к. у каждого свой опыт.
Прекращаем обсуждение темы детских кресел. Создавайте для этого специальную тему.
Цены на гранту специально не завышают, дабы народ набрал их.. и потом же "рекламмировал", соседу типа не такая плохая машина -как тебе казалось (думаю гранта действительно удачный авто)... И все, закончиться "доступная машина" будет, как калина-2. Вот мне интересно, если сейчас Калина (меньшего размера, чем гранта) с такой же комплектацией Люкс (даже беднее) стоит 360, кто сказал что гранта Люкс (не Люкс+, а Люкс) будет стоить 300 или чуть более, тогда такую Калину брать перестанут... на это ВАЗ не пойдет, и, конечно, поднимет цену на гранту Люкс, так, что оно "то на то и выйдет"
Цена на Гранту норма нормальная... но брать с такой комплектацией после 15-ки (добавляется усилитель, подушка) мне как то не хочеться. А летом (это в лучшем случае летом) либо очереди на люкс будут "километровые" (а диллеры будут продавать только с доп оборудованием втридорого, хотя не понятно, что на Люкс можно дооборудовать) , побольше чем сейчас на норму, так как люди уже распробуют гранту; либо цену задерут, что придется смотреть на ино.
Цена на Гранту норма нормальная... но брать с такой комплектацией после 15-ки (добавляется усилитель, подушка) мне как то не хочеться..
Ну ты нашёл с чем сравнить. С 2115. А простор в салоне? Я после Калины в Самару вообще влезть не могу, не понимаю, как там люди помещаются. Гранта и 2115 - это небо и земля.
я имел ввиду опции. по простору согласен. Коллега по работе на 14-й ездит тесно ему, поехал в автосалон, -в Калине свободу ощутил, он противник калины, а чуть не взял Калину.)))
С ростом в 174 в Самаре относительно нормально помещаешься, а вот у кого больше 180 проблематично, если сиденье до упора назад не отодвинуть.
Да какие там в Самаре опции - только стеклоподъёмники. Давно её пора с производства снять.
Dizel469
21.11.2011, 09:18
всем привет! а не подскажите когда люкс+ обещают выпускать? что-то нигде найти не могу((
Вторая половина 2012 года. Читай - начало 2013 ))
Dizel469
21.11.2011, 09:30
долго ждать( а 8ми клапанный, 20ти летний мотор так брать не хочется! ну может хоть к тому времени его до ума доведут)
долго ждать( а 8ми клапанный, 20ти летний мотор так брать не хочется! ну может хоть к тому времени его до ума доведут)
На Нормах новый восьмиклапнник
Dizel469
21.11.2011, 10:20
babai, а вибрации то, остались старые(
babai, а вибрации то, остались старые(
тестировали, если так уверенно заявляете? лично я катался, мотор понравился
Dizel469
21.11.2011, 21:48
kll, еще нет. но очень хочется поехаться. я смотрел несколько видео обзоров, там как раз были 8ми клапанники с облегченной шпг, говорят что вибрирует. но если судить по нескольким калинам, то какая-то вибрирует больше, какая-то меньше, и попадались пара, у которых вибраций нет (кроме рычага аереключения передач). но я нацелился на комплектацию люкс или люкс+, смотри какая будет с 16 клапанным мотором.
Арсен!!!!!
23.12.2011, 23:34
Все-таки, мне кажется, что доведенная "норма" (с АВС, кондиционером, новой коробкой ), которая в течении пару лет, надеюсь, появится будет самым то... За это время её можно будет как следует изучить, понять. Если она того будет стоить, в принципе, можно поменять или на "норму+", или на "люкс". Думаю, по той цене, что мы пред заказали она вряд ли появится на рынке. С учетом неминуемого ажиотажа спрос на "ЛГ" превысит предложение, оттуда-цена, как минимум, на 25-30 тыс. будет выше от заявленной. А сейчас, ждать не менее полугода "люкс" с туманной перспективой на фоне надвигающейся мировой экономической рецессии считаю не рациональным. Поэтому, если есть возможность надо брать "норму" именно сейчас и чем раньше тем лучше.
Полностью согласен с вами! Как бы "норма" не подорожала после НГ,а про люкс и говорить нечего...
kll, еще нет. но очень хочется поехаться. я смотрел несколько видео обзоров, там как раз были 8ми клапанники с облегченной шпг, говорят что вибрирует. но если судить по нескольким калинам, то какая-то вибрирует больше, какая-то меньше, и попадались пара, у которых вибраций нет (кроме рычага аереключения передач). но я нацелился на комплектацию люкс или люкс+, смотри какая будет с 16 клапанным мотором.
Ездил в субботу на норме, ничего не вибрировало и звук выхлопа не тракторный как у калины.
babai, ну так правила не запрещают же :)
P.S. А передние места считаю наиболее безопасными. Случаи, о которых знаю, лишь подтверждали это. С Вами спорить не хочу, т.к. у каждого свой опыт.
вы говорите полную не обоснованную ерунду.не дай бог конечно вам столкнуться с такой ситуацией!передние места наиболее травматичней.это у нас только в России народ любит сидеть спереди.а в других странах хоть в такси хоть к другу люди садятся только назад
tarlagoy
24.01.2012, 14:19
Еще бы подлокотник был бы, что бы рука не уставала. Придется отдельно ставить.
Вы на руле её держите. Тогда не устанет.
Подлокотники под руки у руля :)
tarlagoy
24.01.2012, 14:28
Это Вы так думаете. Правила знаю на отлично.
Правила разрешают сидеть впереди ребенку в возрасте до 12 лет на спец.сидении.
Ситуации бывают разные, и далеко не всегда место сзади безопаснее.
В нашем городе был случай, когда подушки безопасности в Калине не только жизни спасли, на передних пассажирах не осталось даже царапины. (Машина одноклубника упала с оврага и перевернулась 5 раз).
Подушка расчитана на комплекцию взрослого человека. При её срабатываеии, ребёнку, особенно маленькому, не поздоровится.
Подушка расчитана на комплекцию взрослого человека. При её срабатываеии, ребёнку, особенно маленькому, не поздоровится.
Еще может быть опасна, кто едет в очках.
А так же для женщин, т.к. все манекены испытатели делаются с мужчин. Для женщин подушка может повести себя совершенно по другому.
Ремень, самое надежное средство.
tarlagoy
24.01.2012, 14:37
А так же для женщин, т.к. все манекены испытатели делаются с мужчин. Для женщин подушка может повести себя совершенно по другому.
Кроме тех женщин, которые знают Правила. Им ничего не будет.
Кроме тех женщин, которые знают Правила. Им ничего не будет.
Аварии разные бывают, могут и в, стоячего на обочине врезаться.
Полностью согласен с вами! Как бы "норма" не подорожала после НГ,а про люкс и говорить нечего...
полностью согласен.если брать,то сейчас!
Кондиционер штука крутая, то к примеру у меня ждать заказов на комплектацию "люкс" времени нет, хочется машину уже по весне. А кондиционер ставить буду уже отдельно.
Espo-Monster
12.02.2012, 19:28
Не дождался....взял норму
Не дождался....взял норму
в свободной продаже ? почем ?
Espo-Monster
12.02.2012, 19:58
в свободной продаже ? почем ?
Не совсем в свободной...грубо говоря у отказника взял
Если не секрет за сколько обошлась у отказника? В Уфе брали или в Тольятти?
Espo-Monster
13.02.2012, 22:57
Если не секрет за сколько обошлась у отказника? В Уфе брали или в Тольятти?
Брал в Уфе, цена рекомендованная 256
Думаю к середине года, даже осенью, не то что люкс, нормы в свободной продаже не будет.
Думаю к середине года, даже осенью, не то что люкс, нормы в свободной продаже не будет.
а я думаю наоборот
а если цену поднимут, то только за бесплатные допы можно будет брать
Кстати, на Автовазе для работников завода началась запись на Гранту в комплектации "Люкс". Как давно она идёт, я не знаю - по крайней мере вчера знакомый записался на такую для меня. При этом, что интересно - цену так и не озвучили пока.
Петрович
17.03.2012, 10:32
На данный момент езжу на 21154, хотелось бы конечно Люкс, но уж очень долго ждать вторую половину 2012 года
Если у вас машина в хорошем состоянии, то почему не подождать-то?
Alexandr
28.03.2012, 11:42
Если бы я знал что Норму кастрируют..., то есть недоукомплектуют вещями,которые являются, на мой взгляд, неотъемлемой частью авто, то я бы ждал Люкс.
Миха с Новосиба
29.03.2012, 21:59
Если бы я знал что Норму кастрируют..., то есть недоукомплектуют вещями,которые являются, на мой взгляд, неотъемлемой частью авто, то я бы ждал Люкс.
да не сильно то её кастрировали
Кстати, на Автовазе для работников завода началась запись на Гранту в комплектации "Люкс". Как давно она идёт, я не знаю - по крайней мере вчера знакомый записался на такую для меня. При этом, что интересно - цену так и не озвучили пока.
И когда срок поставки?
Я жду однозначно люкс,на выставке когда сел за руль сразу видно удобней чем моя 2115,открывал багажник,садился пассажиром спереди и сзади,сам за собой тоже разместился без проблем,в 2115 за мной сидеть тесновато.Для себя потом сравнивал с акцентом,логаном и нексией.Взвесив все за и против решил буду ждать люкс так как хочу с кондиционером.На днях узнал что заказы будут принимать только с июня.Так что считаем дни.
В контакте Денис написал что люкс скорее всего будет только осенью.
В контакте Денис написал что люкс скорее всего будет только осенью.
есть такое подозрение, тем более что в плане комплектаций есть норма с кондером, абс и подушкой пассажира 21905-11-41, все то что мне нужно было от люкса и нехватает в норме.
http://www.lada-granta.net/attachmen...9&d=1334853243
http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=2152&page=6
возможно что сначала выпустят ее, надеюсь в июне июле. меня бы эта комплектация вполне устроила и люкс не нужен.
есть какая нибудь инфа по этому поводу, Может Денис в курсе?
собираюсь покупать гранту в комплектации норма+ в июне-начале-середине июля. но хотелось бы и кондей и абс и подогрев
как думаете брать норму или все же ждать
п.с машина будет первая
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot