Просмотр полной версии : Газовое оборудование на Гранту - Архив
Денис Тюмень
24.01.2012, 13:10
Буду ставить ГБО на свою Гранту, как придет. Под заказ приличное оборудование 4го поколения будет стоить примерно 14 т.р.,но пока не заказываю, потому что не знаю какой тор. подойдет, судя по фото место под запаску больше калиновского, вот бы узнать..
nikolaj2619
24.01.2012, 13:25
судя по фото место под запаску больше калиновского, вот бы узнать..
Место точно такое же.
Добавлено через 3 минуты
Единственное что в гранте больше так это сам багажник, туда можно спокойно поставить баллон и место ещё останется прилично.
Денис Тюмень
24.01.2012, 16:45
вот место под запаску больше, калиновскую запаску полностью облегают борта багажника, фотки сейчас нету у меня
Поставить тор, а как запаску возить потом? Сверху, чтобы, в случае замены, потом багажник пришлось вычищать? Может, лучше простой баллон? Там, вроде, и место есть как раз за сиденьем, перед запаской.
Буду ставить ГБО на свою Гранту, как придет.
Конечно ставь тор!! а если что надо подлиньше положить, уже фиг! У меня в 2109 стояло ГБО и запаска валялась и место было! пакет мусорный взять и заворачивать грязное дырявое колесо если что! Можно банан возить, ешё меньше занимает)
Запаска может стоя у борта поместится??? Какая высота багажника у гранты?
газ рулит ))я на газе уже лет так 20 слишним катаюсь на разных машинах и не разу не пожалел что поставил а машин много было ,и щас две машины на газе .калина и джип пикап,и сразу скажу не на одной не прогорел ни один клапан ,тьфу тьфу тьфу))вот и на гранту собираюсь ставить ,ставлю сам с помощником по газу .
Буду ставить ГБО на свою Гранту, как придет. Под заказ приличное оборудование 4го поколения будет стоить примерно 14 т.р.,но пока не заказываю, потому что не знаю какой тор. подойдет, судя по фото место под запаску больше калиновского, вот бы узнать..
Иде такие заказы заказывают? И сколько монтаж сего буде?
Денис Тюмень
30.01.2012, 19:20
Иде такие заказы заказывают? И сколько монтаж сего буде?
http://gbo-shop.ru/ вот тут, ставить сам буду,только настраивать поеду к установщикам, у нас такое же оборудование, которое я выбрал стоит под ключ 24 т.р.
а я вот подсчитал моно купить 4 поколение(фарсунки)где то 10 тыс с баллоном под запаску а поставлю сам и отрегулирую сам.
Денис Тюмень
30.01.2012, 19:42
можно и за 10,кому какое нравится, но настраивать самому по моему трудно,я не умею
Я тут посмотрел, у многих в период обкатки, в смешанном режиме, да еще и зимой на грантах расход не превышает 9 литров. А дальше еще уменьшится.
Т.е. обновленный движок получился достаточно экономичным. Хоть сам и езжу на газу, (но у меня не гранта) задался вопросом, а есть ли смысл ставить ГБО на гранту? конечно зависит от пробегов, используемого бензина, и того за сколько устанавливаем ГБО. хотя дело добровольное, но есть резон в том, чтоб понаблюдать за экономичностью обновленного двигателя.
хотя вы знаете, с такой политикой государства, и учитывая что после выборов сильно поднимут цены на бензин даже матизы наверно придется переводить на газ.
http://www.tavto.ru/journal/2012/01/31/pravitelstvo-gotovo-oplatit-neftyanikam-snizhenie-tsen-na-benzin/
imelvvidu
31.01.2012, 11:18
хотя вы знаете, с такой политикой государства, и учитывая что после выборов сильно поднимут цены на бензин даже матизы наверно придется переводить на газ.
А вот тогда и на газ начнут поднимать. :rotfl:
А вот тогда и на газ начнут поднимать. :rotfl:
это им легко)
хотя самое забавное на заправке газпрома самые дешевые цены на газ, которые я видел)
ну а так, цена на газ всегда держится в районе 50-55% от цены 95 бензина. Наверно и в дальнейшем так будет.
imelvvidu
31.01.2012, 11:44
это им легко)
хотя самое забавное на заправке газпрома самые дешевые цены на газ, которые я видел)
ну а так, цена на газ всегда держится в районе 50-55% от цены 95 бензина. Наверно и в дальнейшем так будет.
Посчитай затраты на газовое оборудование-раз,
затраты на его обслуживание-два,
невозможность точно проконтролировать количество заправленного газа-три, больший расход на газу- четыре, плюс к этому сколько накатаешь на машинке до ее продажи, может овчинка выделки не стоит. Это все таки не коммерческое авто, на котором это все окупилось бы очень быстро.
Добавлено через 3 минуты
И заметь еще ВАЗ не серцифицировал установку газового оборудования на пропане, коих заправок великое множество, а только на метане, которого хрен найдешь и аппаратура там дороже, так как давление газа очень высокое. Вот и получается, нужен этот мягко сказать г***рой. или нет.
так я с этого и начал.
Начнем с того когда ГБО необходимо:
1. Большие пробеги - если владелец авто проезжает в год более 20 тысяч, то это повод задуматься о ГБО, однако тут необходимо сделать оговорку - лучше чтоб поездки тоже были не менее 20 км, либо между поездками менее 20 км двигатель не успевал остывать.
2. Высокий расход бензина - если ваш расход не менее 11 литров по городу и вы и ездите только в городе, или не менее 8-9 литров даже на трассе, то это повод поставить ГБО.
3. Использование бензина с высоким октановым числом - если вашему авто прописан 95 или 98 бензин, то ГБО позволит сократить на 40 процентов затраты на топливо. Однако следует учитывать, что не всегда цена на газ составляет 50 процентов от цены бензина. На некоторых заправках и в некоторых регионах это соотношение может быть и больше 60 процентов от цены бензина, и окупаемость ГБО снижается.
Плюсы ГБО:
1. Уменьшается нагар на поршнях, свечах, в двигателе, поскольку газ чище бензина.
2. Масло, свечи, катализаторы выхаживают дольше до замены.
3. Двигатели работающие на газу меньше изнашиваются, почти не загрязняются.
4. Экономия от езды на газе может составить до 40 процентов.
5. Газ экологичней бензина, и при сгорании выделяет меньше вредных веществ.
6. В пробках, при зимних стоянках с включенной печкой вы не паритесь о том что тратится много топлива.
7. Вы начинаете больше ездить, не ограничивая себя.
Минусы ГБО
1. Бензин все равно тратится, на запуск и прогрев редуктора до температуры необходимой для перехода на газ.
2. Переодически необходимо менять фильтр тонкой очистки газа, и менять либо ремонтировать газовые форсунки, опрессовывать газовый баллон.
3. Расход газа процентов на 10-15 больше расхода бензина, что связано с его более низкой теплотворностью.
4. Процента на 3 падает мощность, что практически не ощутимо.
5. Высокая цена ГБО 4 поколения - порядка 20 тысяч, что увеличивает время окупаемости.
6. Газовый баллон занимает место в багажнике, увеличивает нагрузку на заднюю ось. Обычный баллон весит около 20 кг.
7. Необходимо чаще регулировать клапана на автомобилях без гидрокомпенсаторов работающих на газе. Примерно раз в 10 тысяч у отечественных авто.
8. Двигатель становится холоднее, что на отечественных авто при температуре около минус 20 градусов приводит к более долгому прогреву, большему расходу бензина на прогрев, остыванию двигателя при работе на холостых с включенной печкой.
С другой стороны, если партия и лично товарищ Распутин пойдут на встречу нефтяным олигархам, и вместо повышения качества НПЗ, повысят цены на топливо, то вопрос ГБО становится очень актуальным. К примеру на Украине газовые машинки очень популярны. потому что бензин стоит под полтинник нашими, а газ в 2 раза дешевле. Да и дилеры ВАЗа на Украине сами ставят газ в автосалоне. так и гарантия сохраняется.
ВАЗ до сих пор дизель не освоил, хотя он так бы подошел ШЕВИ ниве. Ну не имеют деньги считать там. Хит продаж был бы - Шнива с дизелем. Да и любые авто ВАЗа с заводским ГБО. А так, они отдают деньги частным конторам. Молодцы в этом плане, антимонопольщики не подкапаются)))
Насчет подъема цен на газ. У нас его до фига сжигают. Так что лет 5 он точно будет дешевле бензина.
А насчет использование в гранте для себя. Даже не знай на сколько целесеобразно.
Ведь в повседневной жизни, в будни поездка на работу, в выходные за город. Авто используется всего 10%.
буду ставить обязательно. и Вам советую.меня тоже долго уговаривали ,попробывал,сейчас на все ставлю. как-то подломилось у меня ГБО по карману сразу ударило
Если цена скакнет летом, как обещают, к 40 рублям, тоже задумаюсь о ГБО.
Кто что думает о том, какое именно оборудование лучше ставить ? Ловато,Диджи,.. и т.д. ? Поискал, почитал, пока не нашел внятных разъяснений. Раньше, на карбюраторе, пользовал Новогрудок и Ловато. На ЛГ, я думаю, только 4-е поколение надо ставить.
Что касается окупаемости ГБО. Наверное, подавляющее большинство планирует проехать на ЛГ все-таки более 30000 км
Насчет большинства наверное погорячился
Ловато одно из самых хороших. а для собирающихся ставить нужно чтоб не ошибиться и быть хорошо подкованным, внимательно прочитать лада калина форум, там есть три темы посвященных ГБО на калину. И очень технически грамотные люди пишут.
nikolaj2619
31.01.2012, 15:51
Только 5 поколение ни ставте, с нашим газом оно ни ходит ни черта.
какое именно оборудование лучше ставить ?
я себе ставил тамона -тамосета редуктор ,мне понравилось ,дешёвое и простое,само настраивается.прошёл 90 тыс ,один раз перебрал редуктор ,немного травил и всё ок.
Добавлено через 10 минут
2. Переодически необходимо менять фильтр тонкой очистки газа, и менять либо ремонтировать газовые форсунки, опрессовывать газовый баллон.
3. Расход газа процентов на 10-15 больше расхода бензина, что связано с его более низкой теплотворностью.
4. Процента на 3 падает мощность, что практически не ощутимо.
5. Высокая цена ГБО 4 поколения - порядка 20 тысяч, что увеличивает время окупаемости
фильтр не разу не менял за 90 тыс пробега и пока не требует замены,расход газа меньше чем на газу у меня как у других не знаю ,мощность не падает или просто я не замечаю этого,цена я уже говорил мне обходится в десять тыс (сам ставлю )
Добавлено через 7 минут
7. Необходимо чаще регулировать клапана на автомобилях без гидрокомпенсаторов работающих на газе. Примерно раз в 10 тысяч у отечественных авто.
клапана регулировал один раз при пробеге 75 тыс ,моторист когда открывал крышку и радовался ,говорит что кто на газе ездит не засерается движок как на бензине ,одни плюсы.газовые форсунки не менял ,хорошо работают.
Добавлено через 3 минуты
Ловато,Диджи,.. и т.д. ?
эти хорошие но дороговато ,тем более вы же сэкономить хотите поэтому я остановился тамона -тамосета
Добавлено через 2 минуты
http://gbo-shop.ru/magazin-gbo/komplekt-vpriska-tamona-progas-4-p-ig-5.html
Прикладываю хороший файл, который составил не я. К сожалению не помню ника создателя. Но файл действительно полезен тем кто думает о ГБО. Данные забитые в таблицу относятся к моей машине - 14й. Поскольку гранта экономичней - вам стоит поменять данные под свою машину, реалии своей эксплуатации, и тогда узнаете целесообразность ГБО.
вот калькулятор расчётов http://gazoil-sib.ru/clients/calculate_cost/
Добавлено через 7 минут
я вот посчитал примерно ,если я хочу проехать на гранте 100 тыс пробегу то экономлю 110 тыс рублей ,десять уходит на оборудование а 100 экономия )))и кто бы мне не говорил что клапана прогорают ,я на эти деньги могу 3 новых движка купить.
Сам двиг зато в чистоте будет. Тоже задумываюсь поставить.
Сам двиг зато в чистоте будет:rotfl:
Добавлено через 3 минуты
и ставить нужно чуть обкатать так тыс 2 и ставить а то потом после 70 тыс пробега поздно ,пора продавать )))
вот калькулятор расчётов http://gazoil-sib.ru/clients/calculate_cost/
чет какой то странный калькулятор)
в инете полазь там их куча ,выберешь для себя))
я знаю)
только они хитрые все) бензин не учитывают. а этот, составленный кем то, учитывает. то есть правдивее.
Rustik-pustik
05.02.2012, 13:01
никогда в жизни этот газ не ставил и ставить не буду,лишний гемор!, если только с завода поставят....
Решил проинформировать. Владея 2141 с двигателем 2106 проехал до замены колец около 450000 км. Бензином пользовался только при запуске в мороз. Клапана не прогорали. Менял редуктор и бензоклапан.
Еще интересное наблюдение. Если при работе на газе на ХХоду раньше можно было находиться достаточно долго в полузакрытом гараже, то теперь увы. Что это ? Некорректная работа двигателя, катализатора или норма ЕВРО-4 недостаточно жесткая ?
Если при работе на газе на ХХоду раньше можно было находиться достаточно долго в полузакрытом гараже, то теперь увы. Что это ? Некорректная работа двигателя, катализатора или норма ЕВРО-4 недостаточно жесткая ?
евро 4 бензин сложно найти. тем более по закону эти нормы на топливо не ввели.
но допустим что у вас хорошая заправка с хорошим бензином. однако если вы говорите о стоянии в гараже после заводки, то катализатор еще не прогрелся, и не работает. поэтому на империалистически капиталистических автомобилях пишут - не холостить, не прогревать - экология! да и соты нейтрализатора на холостом забиваются.
Решил проинформировать. Владея 2141 с двигателем 2106 проехал до замены колец около 450000 км. Бензином пользовался только при запуске в мороз. Клапана не прогорали. Менял редуктор и бензоклапан.
Еще интересное наблюдение. Если при работе на газе на ХХоду раньше можно было находиться достаточно долго в полузакрытом гараже, то теперь увы. Что это ? Некорректная работа двигателя, катализатора или норма ЕВРО-4 недостаточно жесткая ?
В бензине, в отличие от газа, вся таблица Менделеева. Так что ничего удивительного...
если только с завода поставят....
интересно в чём разница между заводом и сам поставить ,оборудование одинаковое,смешно,от бензина больше геморроя ,то бензин некачественный то форсунки забьются то бензонасос накроется ,а когда на газе форсунки бензиновые отключены и бензонасос не работает ,уже экономия.
Денис Тюмень
09.02.2012, 12:39
сегодня пришло оборудование из ростова, посте то1 буду ставить
так я с этого и начал.
Начнем с того когда ГБО необходимо:
1. Большие пробеги - если владелец авто проезжает в год более 20 тысяч, то это повод задуматься о ГБО, однако тут необходимо сделать оговорку - лучше чтоб поездки тоже были не менее 20 км, либо между поездками менее 20 км двигатель не успевал остывать.
Меньше 20тыс в год.
2. Высокий расход бензина - если ваш расход не менее 11 литров по городу и вы и ездите только в городе, или не менее 8-9 литров даже на трассе, то это повод поставить ГБО.
Зимой 11-12,летом 10 с конд.,без минус литр.
3. Использование бензина с высоким октановым числом - если вашему авто прописан 95 или 98 бензин,
Прописан 91 -98,в основном 92 заправляю,особой разницы с 95 не нашел,раз 98 заливал по моему даже хуже чем 92:))
======
П.С.были бы пробеги существенные-газ.
Rustik-pustik
09.02.2012, 17:43
интересно в чём разница между заводом и сам поставить ,оборудование одинаковое,смешно,от бензина больше геморроя ,то бензин некачественный то форсунки забьются то бензонасос накроется ,а когда на газе форсунки бензиновые отключены и бензонасос не работает ,уже экономия.
на тех осмотре лишний гемор,короче балон какой-то беспантовый возить ради мнимой экономии ,нище......... лично для меня какое-то и совок).... - ещё покупать его ,ставить) делать кому-то нефиг)... установщики газобалонов конечно сча наплетут тут),это-же не газель бортовая которая несколько десятков раз вокруг земли за жизнь свою проедет....
заправляйся на норм. заправках чеки не выкидывай сразу,нормально будет. Даже когда хрень заливал никогда ничего с авто и форсунками и.т.п не происходило...
Денис Тюмень
01.03.2012, 18:30
Сегодня прошел ТО-1 и отдал машину на установку приобретенного мной ГБО,будет стоить 6 т.р.,само оборудование заказывал гдето за 14тр., баллон ставится на 42л, а я блин заказал на 46, но поменяют мне.
Денис Тюмень
02.03.2012, 19:02
Поставили, все в норме.Оборудование,альфа-м,редуктор и мультиклапан томасетто,4е поколение.
kochevnik
05.03.2012, 20:49
Поставили, все в норме.Оборудование,альфа-м,редуктор и мультиклапан томасетто,4е поколение.
Тоже задумался об установке газа. Если можно поподробнее и фото пожалуйста )))) как подключали мозг газовый ? конфликта с бензином нет? бензонасос отключается во время работы на газе ? если можно поподробнее ))) альфа М с кан шиной дружит?
Поставили, все в норме
движок ещё тише наверное шепчет и ровнее?
Поставили, все в норме.......
Куда выводится место для заправки? Как происходит процесс заправки? Рассчитывали ли через сколько отобъется?
volkov7691
17.03.2012, 21:32
Я ребята, что то не пойму??? Как можно поставить газ без программы прошивки мозгов, а её еще нет. Я то же газ хочу и слежу за этим.
И еще вопрос - народ пишет, что будут ставить ГБО сами!? А простите лицензия для ГАИ ? Или щас этого не надо? Как тогда баллон каждые 3 года переаттестовывать?
у 4 го поколения свои газовые мозги. работают основываясь на бензиновых, при установке проводится автокалибровка. некоторые ставят двухрежимную прошивку в бензомозг от паулюса например.
поставить газ самому реально, нужны лишь прямые руки. просто нужно съездить к установщикам для получения документов, что все установлено правильно. баллон оппресовывается раз в 2 года.
ну и наконец все подробнее в этих 4 темах
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=48764&page=22
станислав
13.04.2012, 19:00
Ребят кто-нибудь еще поставил ГБО на Гранту ???
А я ставить не буду ! и вам не советую ! оборудование хорошее дорого стоит, масло на газу жрет в двое больше чем на бензе, расход газа под нагрузкои высокии т,е в гору и когда груженныи, капремонт ДВС раньше чем на бензе на 25%, так зачем этот геморои? еще и баллон место заимет ,
Добавлено через 2 минуты
прошлые годы ставил на свои новые авто,никакои экономии, а тоже верил ркламшикам ,
http://anti-gaz.narod.ru/
kochevnik
19.04.2012, 21:33
http://anti-gaz.narod.ru/
Да статья поучительная ))) Только понять не могу - писал человек слабоумный или по какому-то заказу и для чего она вообще? Я 10 лет отездил на газу и даже в устных байках такого не встречал ))) Тем более что все те минусы которые там описаны уже на 4м поколении ГБО решены не говоря уже о 5м !!!! А вообще каждый сам решает нужно ему ставить на машину газ или нет!!! )))
А я ставить не буду ! и вам не советую ! оборудование хорошее дорого стоит, масло на газу жрет в двое больше чем на бензе, расход газа под нагрузкои высокии т,е в гору и когда груженныи, капремонт ДВС раньше чем на бензе на 25%, так зачем этот геморои? еще и баллон место заимет ,
Добавлено через 2 минуты
прошлые годы ставил на свои новые авто,никакои экономии, а тоже верил ркламшикам ,
Полный бред!!! 7 лет езжу на газе, Газель 402 и 406 движки. Масло не жрет, движок внутри чистый, ресурс двигателя больше, проблем с ГБО не было НИКОГДА!!! Через 60-80тыс.км. меняю ремкомплект газового редуктора, и два раза в год газовый фильтр. ВСЁ!!! По деньгам экономия раза в полтора.
kochevnik
19.04.2012, 22:22
Полностью согласен )))
http://anti-gaz.narod.ru/
http://gbo-gas-service.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=7
А я ставить не буду ! и вам не советую ! оборудование хорошее дорого стоит, масло на газу жрет в двое больше чем на бензе, расход газа под нагрузкои высокии т,е в гору и когда груженныи, капремонт ДВС раньше чем на бензе на 25%, так зачем этот геморои? еще и баллон место заимет ,
только одно правда, - балон поджирает место ...
но за то какой кайф, когда на заправке денежку отдаешь )))) ... нуу и нет напрягов про заправку, всегда есть бензиновая заначка в баке ))) ...
--- пока ставить не буду ... места жалко в багажнике, а без запаски кататься не могу (тор не вариант) ... нууу и варианты лить бензу по цене газа - тожэ свою лепту вносят ))) ...
люди просто посты набивали, так что даже можно не обращать внимание на их писанину. это как утверждать что дыры в озоновом слое оттого что его ракеты дырявят=)))
toxa_001
02.05.2012, 14:32
А есть ли кто уже поставил газ на Грату
Поставил неделю назад Lovato 22000 рублей, год гарантии. Пока доволен. Динамика по ощущениям без изменений. До этого стояло ГБО на 2115 - tamona (латвийское) был более чем доволен, настроек много было. Теперь собираюсь шнурок от того оборудования переделать под это и тоже повозиться с настройками.
toxa_001
03.05.2012, 08:41
Какой расход газа на вашей машине
Пока не засекал. Через недельку отпишусь. На 2115 был в районе 7,5-8 л. в смешанном режиме (20% город 80% трасса). Зимой 8-8,5. Не учитывая прогрева, т.к. прогревается на бензине. Тогда окупилось через 20т.км. Особенно приятно было когда бензин 23 рубля, а газ стоил 7,50. Сейчас заправляюсь по 13,50. Баллон кстати торроидальный, запаска в багажнике. Так удобнее, т.к. можно разложить сиденье. P.S. Подключился вчера к оборудованию с помощью шнурка, часик поковырялся в настройках, в Lovato попроще.
toxa_001
05.05.2012, 08:19
Какой расход газа на вашей машине
Вчера заправился до отсечки. Получилось 8л. на 100.
toxa_001, Я так понял что установлено ГБО с распределенным впрыском?
toxa_001
06.05.2012, 12:05
Я так понял что установлено ГБО с распределенным впрыском?
Да, 4-е поколение.
toxa_001, ммм....прикольно...молодцом.
toxa_001
07.05.2012, 08:59
Впечатляет расход, а как тяга мотора
Тяга нормально. Там если на газу на высоких оборотах и тапке в пол не хватает мощности - газовый комп дополнительно подключает бензиновые форсы. По расходу кстати хочу еще поменьше выйти - 7-7,5 (буду настраивать еще).
Ну низкий расход здесь благодаря распределенному впрыску. Вариант предыдущего поколения ест чуть поболее, правда цена ниже аж в два раза...
Так в чем тогда преимущество системы нового поколения? Это ж сколько нужно накатать чтоб разница в 11 тысяч между 3им и 4ым поколениями окупилась...
Это ж сколько нужно накатать чтоб разница в 11 тысяч между 3им и 4ым поколениями окупилась...
в режиме такси месяц два, обычтому обывателю полгода - год максимум
Diman, Ты не понял. Год это окупится установка 3-го поколения при переходе на газ. А вот если ставить распределенный впрыск то окупится тогда года за 2, ведь цена на комплект в 2 раза больше. Хотя тут зависит от того кто сколько ездит. Я вот например с 21 января этого года откатал пока всего 4120...
Так в чем тогда преимущество системы нового поколения? Это ж сколько нужно накатать чтоб разница в 11 тысяч между 3им и 4ым поколениями окупилась...
преимущество в большей экономичности.
не нужно долго и мучительно настраивать подачу газа на холостых, на средних, высоких оборотах, когда при непереобогащенной смеси или бедной возникает риск прогара клапанов.
в том что оборудование во всех режимах создает ровную тягу. потери мощности не заметить без оборудования, в отличии от старого оборудования.
хлопок на старых поколениях может разрушить впускной пластиковый коллектор.
в общем там еще плюсы есть, но я сразу все не вспомню.
а окупается примерно с каждой тыщи км. по тысячи рублей экономии - в городе.
Други, что скажете о Tamona? Нашел предложение "под ключ" за 18 т, 4 поколение. Стоит оно того?
toxa_001
22.05.2012, 12:03
Други, что скажете о Tamona? Нашел предложение "под ключ" за 18 т, 4 поколение. Стоит оно того?
Стояло на 2115. 4 года отъездил на tamona, сейчас до сих пор ездит у отца. По расходу по трассе 6,5-7 литров при скорости 100-110 где-то. В городе от 8,5 - 10.Думаю стоит, оборудование неплохое, у меня не капризничало, много настроек, если есть желание самому повозиться с ними. Периодически делал калибровку и юстировку форсунок газовых. Многое конечно еще от установщиков зависит и от их настройки. Например, можно просто автокалибровку сделать (на холостых), а можно еще в добавок на разных оборотах поездить сначала на бензине, а потом на газе и сравнивать показатели времени открытия форсунок и сделать соотвествующую регулировку. Хотя во многих случаях хватает и автокалибровки. Кстати, вот форум по этому оборудованию http://tamonaforum.lt/. Если что спрашивай, расскажу по подробнее.
toxa_001, спасибо. Возникнут вопросы (а они возникнут, т.к. я не в теме) - спрошу )
toxa_001
15.06.2012, 10:14
Установил себе вариатор опережения зажигания. Настроил угол на опережение 8,4 градуса до 4000 оборотов, а затем плавное снижение до 4 градусов до 6000 оборотов. Менял угол, наблюдая за временем впрыска бензина и газа, по минимальному времени подобрал угол. После этого сделал автокалибровку на газе. Машину не узнать, едет как на хорошем 95 бензине. На 2-ой передаче по гравийке с 1500 оборотов в букс уходит.По расходу отпишусь позже. Думаю будет такой же или чуть больше, т.к. появилось желание давить на тапку:rotfl:
Установил себе вариатор опережения зажигания
харошая штука! А какой у неё интерфейс? как управлять?
toxa_001
15.06.2012, 18:54
харошая штука! А какой у неё интерфейс? как управлять?
Вариатор называется тритон 618. Интерфейс Usb кабель от принтера. Как подсоединить могу подсказать. вот ссылка http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1721
С пересылкой до меня получилось 1200 с чем-то.
Интересно почему установщики ГБО игнорируют это устройство и нельзя ли под работу на газе использовать просто другую прошивку ЭБУ??
toxa_001
15.06.2012, 20:33
Интересно почему установщики ГБО игнорируют это устройство и нельзя ли под работу на газе использовать просто другую прошивку ЭБУ??
Игнорируют не знаю почему, видимо такие установщики. А прошить можно, но цена кусается- 3000 руб мне запросили. А это 1200 и можно самому вертеть как хочешь.
Интересно... а прошивают они через что? Я так понимаю какой то спец. переходник нужен и софт...может лучше в эту сторону двигаться?, возможностей больше...
toxa_001
15.06.2012, 21:57
Интересно... а прошивают они через что? Я так понимаю какой то спец. переходник нужен и софт...может лучше в эту сторону двигаться?, возможностей больше...
Этот вариатор настраивается через usb кабель(как к принтеру подключается). Софт скачивается с сайта.
toxa_001
16.06.2012, 08:42
Интересно... а прошивают они через что? Я так понимаю какой то спец. переходник нужен и софт...может лучше в эту сторону двигаться?, возможностей больше...
Не понял тебя сначала. Если ЭБУ прошивать то дорого получается. Программ бесплатных нет для заливки прошивки, может для старых, таких как январь 5 и есть. Кабель в принципе ерунда, можно изготовить. Кто прошивает, у них уже есть купленная программа с аппаратным ключом обычно и набор прошивок. В дальнейшем просто докупают возможность присоединяться к новым ЭБУ. таких как М74 например.
Узнавал январь 7.2 (до этого ездил на 2115) прошить 1000 рублей двухрежимкой, но т.к. сейчас отец на ней ездит, накатывает по 300 км в месяц, ему это не надо.
Интересно...надо будет заняться этим вопросом. Но я хочу всё таки прошивать. Тем более в Гранте эл.педаль газа, следовательно варьировать можно 3 параметра!
Довольно долго ездил на авто с ГБО. На самой первой моей машине - Мицубиси галант 1991 г.в., - ненамеренно уже оказалось ГБО, поскольку машина была ввезена из Голландии, а там газифицируются почти поголовно (действует программа поощрения автовладельцев в виде налоговых льгот).
Потом по собственной инициативе ставил ГБО на Форд Эскейп с движком Зетек 2001 года в январе 2008-го. Ездил на нем до июля 2011-го. Там прямое показание было к установке ГБО: сравнительно немаленький расход бензина (14,5-15 литров в городе и 10 на трассе) и среднегодовые пробеги 20-25 тыс. км.
Так что опыт эксплуатации машин с ГБО имеется, но неоднозначный.
Агитировать за и против не буду, просто поделюсь некоторыми неочевидными на первый взгляд нюансами, которые влияют, тем не менее.
Добавлено через 1 минуту
Итак, что бы там ни говорили, но в автомобиле, который работает на пропан-бутане, специфическая газовая отдушка все-таки присутствует. Наибольшей интенсивности запах газа в салоне достигает, когда машина стоит на месте с работающим двигателем, и в салон затягивает запахи от собственного выхлопа. Особенно если на улице безветренная погода. При движении, конечно, запах газа в салоне выветривается. Особенно если чуть-чуть приоткрыть стекла и провентилировать салон на ходу. И все-таки, если вы решаете ставить газ, морально готовьтесь к тому, что за предстоящие долгие годы езды на этой машине вам нет-нет да придется краснеть перед чувствительным к запахам пассажиром (или пассажиркой), который(которая) вслух произнесет "а чем это у тебя так пахнет"?
Но мы ведь ставим газ ради экономии денег, верно? А значит, пассажир (или пассажирка) может немного и потерпеть: пусть радуется, что не пешком идет. И на этой мажорной ноте переходим к главному вопросу - деньгам и удобству эксплуатации.
Добавлено через 36 секунд
Будем говорить начистоту - "двойной запас хода", достижимый благодаря наличию на борту одновременно заправленного бензобака и заправленного газового баллона, на практике реализуется очень-очень редко. Как правило, если кончается газ, ты сразу же едешь на газовую заправку, не выкатывая еще и бака бензина :) Ибо весь смысл установки ГБО состоит в том, чтоб не жечь дорогой бензин. Надо же окупать затраты на установку! В результате на заправках бываешь даже почаще, чем в случае чисто бензиновой эксплуатации: расход газа процентов на 10-15 повыше по сравнению с бензином, а емкость газового баллона обычно оказывается поменьше, чем у бензобака, дабы не занимать ценного пространства багажника... На Эскейпе пришлось ставить тор емкостью всего 40 литров, так как более емкий "бублик" оказывался больше 40-литрового по высоте и при размещении в неглубокой нише докатки торчал уже выше уровня пола, мешая ровно положить крышку (или поддон? в общем, ту плоскую штуку, которая закрывает сверху нишу с запасным колесом и становится ровным дном багажного отделения). При расходе газа по городу в 17 литров на сотню (бензина брало 15 литров, газа стало брать 17 - это нормально), запас хода между заездами на дозаправку пропан-бутаном составлял примерно 200 километров.
Добавлено через 52 секунды
Благодаря частым визитам на газовые заправки :) ты вскоре просекаешь фишку, что соотношение цен на пропан-бутан и на бензин плавающее, а не как в рекламах установщиков ГБО - "обычно половина от цены литра бензина АИ-92". В период с января 2008 по июль 2011, были интервалы, когда начинал быстро дорожать бензин, а цена газа стояла на месте еще несколько месяцев. В такие "хорошие" времена соотношение цен складывалось в пользу ГБО: литр газа стоил всего процентов 40 от литра бензина, а значит - экономия больше, окупаемость быстрее. Иногда расчеты показывали, что вложенные на ГБО ДиДжиТроникс (4 поколение) 24,5 тысячи рублей (20 за оборудование, 4,5 - монтаж) окупятся буквально за считанные 15 тыс. км. пробега (это при самых выгодных для ГБО соотношениях цен на заправках). Но такая радость была ненадолгой: "пожировав" месяц-другой, ты обнаруживаешь, что на газовых заправках висят таблички "Газа нет", а вслед за тем газ начинает дорожать так стремительно, что обгоняет темпы роста цен на бензин (помню, с 9 рублей до 12,5-13 рублей за литр пропан-бутана скакнуло всего за один месяц). При наиболее невыгодном соотношении цен (литр газа = 70% цены литра бензина) экономия на одном километре пробега при удельном расходе Эскейпа (15-бензин, 17- газ) сокращалась до 50 копеек и даже меньше того, а это означало сдвиг порога окупаемости установленного оборудования сразу к значениям под 50 тыс. км. пробега. И так - опять же месяцами, до нового витка роста цен на бензин...
Добавлено через 24 секунды
Вторым фактором, негативно влияющим на окупаемость ГБО, является невысокая эксплуатационная надежность. Лично мне в первый раз с чисткой и переборкой газовых форсунок пришлось столкнуться спустя 10 месяцев после установки новенького ГБО (где-то 17-18 тыс. км. пробега с ГБО). Этот ремонт выполнялся по гарантии (гарантия на ГБО составляла 12 месяцев). К моей досаде, процедуру пришлось повторять и на второй год, и на третий тоже, но уже за деньги, каждый раз оставляя в кассе газовщиков 1-1,5 тысячи рублей. Сами газовщики разводили руками и ссылались на плохое качество газа на заправках.
Добавлено через 17 секунд
Резюме:
1. при расчетном интервале окупаемости ГБО 4 поколения (двигатель 4 цилиндра Зетек, ГБО ставилось новое ДиДжиТроникс, ставилось в условиях специализированного автосервиса) на автомобиль Форд Эскейп (расход бензина за 10 месяцев "догазовой" эксплуатации - 15 литров на сотню в городе, 10 - на трассе, 13,4 - смешанный) в 20 тысяч километров пробега, реальная окупаемость настала лишь при пробеге в 35 тыс.км. (это из-за тех самых скачков цен на газ и необходимости ежегодно перебирать и ремкомплектить газовые форсунки).
Лада Гранта потребляет 8 литров бензина в смешанном режиме. Для нее реальная окупаемость ГБО составит (при той же стоимости оборудования) 60-70 тыс. км. Это только возврат вложенных средств, здесь еще речи не идет об экономии! А чтобы сэкономить эти 20-25 тысяч рублей, на Гранте придется ездить еще столько же...
2. ГБО, в отличие от других "улучшайзингов" (музыки, кондиционера, дополнительной шумоизоляции, литых или кованых колесных дисков, хорошей резины и т.п.) ничего не добавляет к повышению комфортности, удобства эксплуатации машины. Скорее убавляет - отдушка присутствует, место под баллон занято.
Единственный смысл ГБО состоит в экономии, а потому, если уж его вообще ставить, то САМОЕ ДЕШЕВОЕ, какое только возможно, оборудование (чем меньше вложишь, тем быстрее окупаемость и существеннее экономия). И в идеале для снижения затрат ставить бесплатно и ремонтировать бесплатно (читай - самостоятельно).
Лично я на Гранту, с ее расходом, газ ставить не буду. А вот на Газель, или на автобус - ставил бы.
ездил на предыдущем авто, газом не воняло, - следить нужно и нормально ставить ...
бензин по выхлопным, пахнет тоже, - привыкли, привыкли и к дизеляке ... думаю через месяц поставить гбо, обойдется мне всё это удовольствие всего в 6000р и десять литров пива ))) ...
до сих пор не поставил только из за геныча и жалко места в багажнике ...
по опыту использования, помимо собственного, еще пара пользователей есть, в принципе они меня и сподвигли изначально на установку ... на счет увеличенного расхода, - с грантовской степенью сжатия, - разница должна быть минимальна, по моим подсчетам и моим пробегам, окуплю все свои затраты меньше чем за полгода ...
из плюсов, лучше запуск по зиме (свечки почищще) дольше катализатор проживет, двухтопливность, запас хода, не большая экономия, шпг в более щадящем режиме робит, из минусов - место в багажнике и дополнительный вес, - хотяя с доп весом гораздо комфортнее ездить, мягче ))) ...
"Газом не воняло" - это эффект привыкания. Я лет пять тому назад жил в квартирке одной, в панельной девятиэтажке 70-х годов постройки, довольно запущенной, на первом этаже, над затопленным подвалом: так в ней стояла натуральная канализационная вонь. И что ты думаешь? Месяц пожил - привык и даже перестал замечать неприятный запах, стало казаться, что ничем уже и не пахнет. А потом в отпуск съездил, вернулся - и прямо с порога вонищей в нос так и шибануло. Никуда запах не делся на самом деле.
Попахивает газком в салоне автомашины с ГБО, объективно попахивает. Не так сильно, разумеется, как если стоять возле кухонной плиты с открытыми вовсю вентилями. Тут скорее запах такой, как будто от проникновения чужого выхлопа: для свежего, "непринюхавшегося" носа в самый первый момент ощутимо, но дальше, когда ты спрашиваешь себя, а что это было, и усиленно принюхиваешься, то уже вроде бы и не пахнет... И ты себя успокаиваешь, что это, наверное, от впереди стоящего на светофоре автобуса натянуло... На самом же деле, эта отдушка происходила из-под твоего собственного капота. Ты подними-ка капот у стоящей, работающей на холостых машины с ГБО, наклонись поближе к рампе газовых форсунок (если у тебя ГБО с распределенным впрыском) и принюхайся. Все сомнения отпадут, откуда арома.
эта отдушка происходила из-под твоего собственного капота.
если пахнет под капотом, - может быть несколько причин, корявенько засверлились в коллектор или разболталось, нужно сразу смотреть - иначе подсос воздуха и перерасход газа ... второе, - возможно шланги газопровода дешевые и соответственно газопроницаемые, нужно ставить нормальные - не экономить на этом, например бээрсишные, чтоб не сверлиться в коллектор, нужно ставить стаканчики (переходники). Металлические трубки не газопроницаемы, правильные газопроводы - тоже, запах можно хапнуть в двух случаях, на заправке, отсоединяя шланг или своих же собственных выхлопных газов, которые слехка попахивают, но это опять же не критично, ибо бенза или тем более дизель, не цветами пахнут тож, с экологической точки зрения (вреда к организму) - газовый выхлоп всеж менее вреден ...
Сам газ не пахнет - пахнет одорант, который в него добавляют, чтоб знать об утечке, и он похоже не догорает, хотяя с евро 4 - должно быть практически идеально ...
виктор ванин
07.07.2012, 15:03
Только 5 поколение ни ставте, с нашим газом оно ни ходит ни черта.
насколько мне известно 5го поколения у нас в России пока нет, есть под 5е
Добавлено через 17 минут
Интересно...надо будет заняться этим вопросом. Но я хочу всё таки прошивать. Тем более в Гранте эл.педаль газа, следовательно варьировать можно 3 параметра! после установки ГБО четвертого поколения прошил под газ прошивали два раза
со вторго раза перестала выскакивать поломка рекомендовали заливать 95под заводку проехал 1000км. все в порядке отдал по таксе теперь не знаю надо ли после прошивки устанавливать октан корректордля накрутки угла опережения
теперь не знаю надо ли после прошивки устанавливать октан корректордля накрутки угла опережения
уже наверно нет. раз поменяли прошивку на газовую ...
Не надо было прошивку менять надо просто было жиклеры на 1.9 рассверлить и все.Установшики газа ставят жиклеры как на калину с отверстием 1.5 вот и выскакивает ошибка пропуски во всех цилиндрах.Проверено опытом.
поставил на свой стандарт метан хлопушку .загорелась ошибка.поездел с ней немного потом прошил под евро 0 1500р сейчас все ок. проехал на газу 5000км.
Вариатор называется тритон 618. Интерфейс Usb кабель от принтера. Как подсоединить могу подсказать. вот ссылка http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1721
С пересылкой до меня получилось 1200 с чем-то.
Подскажи пожалуйста, как подцеплять Тритон. Покупал его когда ещё ездил на логане,но тогда так и не смог настроить его,не сделали нормальной прошивки для логана. Охота поставить вариатор на гранту.
toxa_001
13.07.2012, 12:48
Подскажи пожалуйста, как подцеплять Тритон. Покупал его когда ещё ездил на логане,но тогда так и не смог настроить его,не сделали нормальной прошивки для логана. Охота поставить вариатор на гранту.
Я его ставил в подкапотное пространство. Подключение как по схеме. Врезал в провод от датчика коленвала. Разрезал его. Плюс взял постоянный, хотел с мотора стеклоочистителя взять, но не получилось. Задавай вопросы, подскажу. Карту настройки также могу скинуть.
После настройки как движок работает? на логане настраивал,на определённых оборотах сбой происходил,мотор дёргался,мог и заглохнуть.Как на гранте вариатор работает,стабильно? Скинь карту настройки. Спасибо.
toxa_001
14.07.2012, 18:27
Работает отлично. Попробовал, без тритона так: на 5 передаче с 80 до 100 педаль в пол путем не разгоняется. а с тритоном отлично, ведет себя как на хорошем бензине. По поводу сбоя был сначала после 4000 оборотов (ошибка датчика коленвала) когда угол задрал до 9 градусов, а сейчас отлично(убавил, видно на фото до 7,7). могу скинуть сам файл настройки. если нужно.
Спасибо,буду пробовать.Можешь подсказать по подключению:к каким по цвету проводам цеплять провода от тритона на датчик коленвала,в каком месте это лучше сделать.Куда крепить массу тритона. На логане цеплял массу на ЭБУ. На гранте как лучше сделать.
toxa_001
15.07.2012, 19:46
Спасибо,буду пробовать.Можешь подсказать по подключению:к каким по цвету проводам цеплять провода от тритона на датчик коленвала,в каком месте это лучше сделать.Куда крепить массу тритона. На логане цеплял массу на ЭБУ. На гранте как лучше сделать.
Расположение отметил на картинке. Распологал вниз разъемом. Провода идут вниз (там есть провод к датчику коленвала +- и масса (зеленый минус, белый плюс, экран - масса)). Разрезал этот провод там где поудобнее. Массу цеплял там же.
Спасибо. Т.е массу на экран цеплять.А к форсункам к какому проводу подцеплять?
Добавлено через 1 минуту
И ещё вопрос:какую прошивку для тритона использовать.
toxa_001
15.07.2012, 21:08
Спасибо. Т.е массу на экран цеплять.А к форсункам к какому проводу подцеплять?
Добавлено через 1 минуту
И ещё вопрос:какую прошивку для тритона использовать.
Да, массу на экран. На газовой форсунке смотришь на каком проводе появляется +12в тестером при переключении на газ. Прошивка стандартная.
Я тритон перепрошивал под логан,вот не знаю,какую сейчас надо использовать.
toxa_001
15.07.2012, 21:15
Я тритон перепрошивал под логан,вот не знаю,какую сейчас надо использовать.
Вот эта:
Разумеется ИМХО: только объясните мне, темному, как так получается, что инженеры автопроизводителей все поголовно бараны и почему то расчитывают двигатели под ЖИДКОЕ топливо, а вот умники производящие и торгующие ГБО под любой двигатель его готовы поставить? Прям так и вижу: форум клуб владельцев Фериков и Ламбо - "Слышь, братан, а ты где себе на Модену (Диаболо) ГБО заказывал?" "Да там инет-магазин торгует, все чотко, правда по предоплате работают. Но все высылают по почте!" Еще бы все ринулись бы гибриды из своих тазиков ваять!...
Личный опыт эксплуатации логана на газу около 100т.км,полностью убедил меня в целесообразности установки газа на новую гранту.Мне особо не важно под какое топливо расчитывают двигатели инженеры,мне важна экономическая целесообразность использования авто и установка ГБО позволяет мне существенно сократить расходы на эксплуатацию без ущерба снижения срока службы двигателя .Стоит попробовать поездить на пропане,чтобы выяснить для самого себя,подходит или нет это топливо для твоего авто.
...ГБО позволяет мне существенно сократить расходы на эксплуатацию без ущерба снижения срока службы двигателя...
По какой методике рассчитано отсутствие ущерба? Хотелось бы о первоисточниках услышать... И КАКИМ образом ГБО влияет на уменьшение расходов на эксплуатацию? Никого не смущает такой малозначимый фактик, как работа двигателя в нештатном и нерасчетном режимах "на газу"?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot