Просмотр полной версии : Управление без записи в листе страховки.
Epidemic
30.01.2012, 15:40
Господа, искал в книжке с правилами, в интернете в различных регламентах, но так и не нашел ответ на интересующий меня вопрос. Можно ли управлять автомобилем, при наличии талона регистрации, доверенности и прав, но без записи в страховом листе?
Ситуация такая, пока не пришла Гранта, иногда вынужден брать автомобиль у деда. Доверенность на меня выписана, талон регистрации вожу при себе, права, ясное дело, тоже есть, но в страховке вписан только он. Могут ли меня привлечь к какому либо наказанию, за управление автомобилем, без упоминания моего имени в страховом листе?
Заранее благодарен за помощь.
Господа, искал в книжке с правилами, в интернете в различных регламентах, но так и не нашел ответ на интересующий меня вопрос. Можно ли управлять автомобилем, при наличии талона регистрации, доверенности и прав, но без записи в страховом листе?
Ситуация такая, пока не пришла Гранта, иногда вынужден брать автомобиль у деда. Доверенность на меня выписана, талон регистрации вожу при себе, права, ясное дело, тоже есть, но в страховке вписан только он. Могут ли меня привлечь к какому либо наказанию, за управление автомобилем, без упоминания моего имени в страховом листе?
Заранее благодарен за помощь.
недавно ехал за рулем на машине подруги, она рядом, в страховке меня нет, получил штраф 300 рублей
зы: видимо нельзя...
Epidemic
30.01.2012, 16:17
недавно ехал за рулем на машине подруги, она рядом, в страховке меня нет, получил штраф 300 рублей
зы: видимо нельзя...
Спасибо, конечно, но хотелось бы немного конкретики, на основании каких правил или законов вам выписали штраф.
недавно ехал за рулем на машине подруги, она рядом, в страховке меня нет, получил штраф 300 рублей
Вас привлекли к ответственности по ст.12.3 часть 2 КоАП. По данной стать привлекают тех, кто имеет полис, но забыл его дома или еще где либо.
иногда вынужден брать автомобиль у деда. Доверенность на меня выписана, талон регистрации вожу при себе, права, ясное дело, тоже есть, но в страховке вписан только он.
Здесь ситуация совершенно другая. Управляя автомобилем по доверенности вы являетесь его владельцем. В этом случае я считаю должна применяться статья 12.37 часть 2.
Статья 12.37. Несоблюдение требований об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств
2. Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до восьмисот рублей.
Можно тоже задать вопрос по теме?
Я купил машину со всеми документами от дилера. Стол страховой компании, в которой я хочу застраховаться находится далеко от дилера. Я еду туда прямиком из магазина и меня останавливает инспектор ГИБДД. Что мне делать-то? Без номеров, без страховки... Что меня ждёт?
Что меня ждёт?
От инспектора зависит. Если нормальный - посмотрит дату оформления договора купли-продажи и ПТС и пожелает счастливого пути. Если не с той ноги встал - то оштрафует (ну или, что там предусмотрено) за езду без полиса ОСАГО хотя на это и на получение номеров у Вас есть установленный законом срок. Если сомневаетесь, а в салоне дилера не оказывают услуги страхования - то или пешком (с ПТС) направляетесь в страховую (если она рядом) или вызываете страхового агента в салон (делали так люди, от страховой конечно зависит). ОСАГО можно оформить по ПТС, номер машины вписать позже (мне в страховой сразу туда где номер машины вписывается вторую печать поставили и сказали вписать потом самому, чтоб я к ним два раза не мотался).
P.S. До страховой ехал без полиса (по пути еще летнюю резину на зимнюю поменял, т.к. считал для себя более "первоочередным")
Могут ли меня привлечь к какому либо наказанию, за управление автомобилем, без упоминания моего имени в страховом листе?
Вот здорово))) А зачем тогда вообще страховка эта нужна. У меня сын имеет стаж менее 1 года и я его вписал в полис - мне это, как Вы пишете "упоминание" обошлось в лишних четыре тысячи рублей (полис на Гранту вышел в 7056 руб), хотя деньги, как говориться, "не лишние" - закон есть закон.
Вас привлекли к ответственности по ст.12.3 часть 2 КоАП. По данной стать привлекают тех, кто имеет полис, но забыл его дома или еще где либо.
дабы не быть голословным, нашел постановление, цитирую:
"нарушение требований п.1 ст.16 ФЗ РФ от 25.04.02 №40 выразившееся в "водитель управлял т/с ________ будучи не вписанным в страх. полис ОСАГО" (переписал дословно сохранив орфографию) :sick:
зы: и о наказании: С учетом изложенного, на основании ст.29.9 КоАП РФ Постановил: в отношении гр-на бла бла бла за совершение которого предусмотрена ст. 12.37/1Кодекса РФ бла бла бла, руководствуясь ст.3.2 КоАП РФ бла бла бла 300 рублей
Я еду туда прямиком из магазина и меня останавливает инспектор ГИБДД. Что мне делать-то? Без номеров, без страховки... Что меня ждёт?
Если такое случилось, то стоять на том, что по закону Об ОСАГО у Вас есть 10 дней после приобретения машины на выполнение данной обязанности.
Я бы поступил по другому, сначала сделал бы страховку, а потом поехал за машиной. Возможен и другой вариант. Позвоните в компанию которую вы выбрали и попросите порекомендовать кого либо из страховых агентов (не ех, что сидят в офисе, а тех кто у них работает так сказать"на земле"). Я думаю такой агент приедет и в салон. Лично я уже много лет контактирую с одним агентом. Очень удобно. Дней за 10 до окончания срока полиса от нее поступает звонок-напоминание, договариваемся о встрече и все. приехать она может и на работу и ко мне домой и в салон.
Добавлено через 5 минут
kll, я ничего против того, что Вас привлекли по ст.12.3 не имею. Я просто высказал свое мнение. Наше законодательство таково, что его можно трактовать как угодно
я ничего против того, что Вас привлекли по ст.12.3 не имею. Я просто высказал свое мнение. Наше законодательство таково, что его можно трактовать как угодно
не 12.3 а 12.37, если внимательно прочтете
взято с другого форума:
Приведенный ниже алгоритм может быть слишком сложен для инспектора ДПС, поэтому прибегать к нему стоит лишь в крайнем случае.
1. Прячем страховой полис подальше, дабы исключить упоминание ст.12.37.1 КоАП и пункта 22 Правил ОСАГО.
2. Собственник автомобиля – это тот, кто записан в свидетельстве о регистрации транспортного средства. Владелец ТС – тот, кто распоряжается автомобилем. И это не обязательно собственник, ведь собственник может написать доверенность, и у машины появится новый владелец. Например, заключение договора безвозмездного пользования, также влечет возникновения права владения транспортным средством.
3. Доверенность – односторонняя сделка, договор – двухсторонняя.
4. В понимании Гражданского Кодекса, доверенность дает право совершать юридически значимые действия (сделки) от имени представляемого, и ничего более. Управление транспортным средством является действием фактическим, и потому никакого отношения к доверенности не имеет.
Доверенность на право управление транспортным средством – притворная сделка, которая прикрывает основную. Основной может выступать договор безвозмездного пользования, аренды, купли-продажи. Ст.1079 ГК РФ отражает именно эту позицию, так называемое "бытовое понимание доверенности".
5. Новому владельцу автомобиля по Закону об ОСАГО дается 5 дней на оформление страховки (ст.4 п.2 Закона об "авто-гражданке").
Итак, берём листок бумаги и с собственником машины пишите доверенность или договор безвозмездного пользования сегодняшним числом, и как новый владелец можете кататься 5 дней без страховки. Владелец "машины по доверенности" может выписать новую доверенность, но только у нотариуса. Без нотариуса он может заключить договор безвозмездного пользования, если это предусмотрено доверенностью.
В принципе можно и без написания документов, если собственник машины сидит на пассажирском сидении, тк отсутствие письменной формы не влечет недействительность сделки (ст.162 Гражданского Кодекса РФ). И если оказались в такой ситуации, то именно так и пишите в протоколе: "Не согласен, тк у меня устный договор безвозмездного пользования автомобилем от сегодняшнего числа. Закон об ОСАГО ст.4 п.2 мне, как новому владельцу, дает право оформить страховку в течение 5 дней". (Пример: Дело №12-138/04 Санкт-Петербург 11.05.04г, Московский федеральный суд).
Мнение Верховного Суда по этому поводу - Вопрос 52 в "Обзоре судебной практики ВС РФ за 4 квартал 2005 года": «лицо, управляющее автомобилем без письменной доверенности при наличии водительского удостоверения данной категории, но в присутствии его собственника или иного законного владельца, использует транспортное средство на законном основании. В таком случае надлежащим ответчиком по делам о возмещении вреда, причиненного источником повышенной опасности (транспортным средством), является лицо, управлявшее автомобилем в момент дорожно-транспортного происшествия»
http://forum.ppdd.ru/viewtopic.php?t=657&start=10
kll, признаюсь, насчет части 2 статьи 12.37 ступил.
Epidemic
30.01.2012, 21:39
feudor, а в случае, если владелец транспорта сидит в авто, на пассажирском сидении, доверенности у меня нет, есть только сам владелец с талоном регистрации, но управляю автомобилем я, в страховку, разумеется не вписан. Например однажды пришлось забирать с дачи друга, который давеча выпил и побоялся садиться за руль. В таком случае я тоже подлежу наказанию?
pon4uk, понимаете в чем дело. Сын, это сын, он, я так понимаю, пользуется вашим автомобилем как единственным для него. У меня всегда с 18 лет был свой автомобиль, на котором я и передвигался, но в октябре я его продал и стал ждать Гранту. Когда мне нужно на протяжении дня оперативно добраться из одного конца города в другой, я беру машину у деда. Когда придет Гранта, я буду ездить на ней, и необходимость в автомобиле дедушки отпадет. Понятное дело, что делать страховку на месяц-два, если я беру машину не более трех раз в неделю мне не нужно, точнее нужно, по закону, но не хочется, деньги карман не жмут, все-таки.
В таком случае я тоже подлежу наказанию?Да. Статья 12.37 часть 1 штраф 300 рублей.
деньги карман не жмут, все-таки
Так и у меня тоже))) Если Ваш стаж более... лет, не помню 3 или 5 (с момента получения ВУ) а он, как я понял у Вас больше, то Вас в полис дедушки впишут совершенно бесплатно (исключение если у него накопилась скидка за безаварийную езду в определенной страховой, а вы - клиент другой компании, и то разница будет - копейки). Впишите себя в полис и ездите спокойно (Ваш дедушка , кстати, и без Вашего присутсвия может Вас вписать). У меня-то безвыходная ситуация - у сына стаж меньше - коэффициент 1,8 (за отсутсвие стажа) и т.д. и т.п.
итог - полис дороже в 2,5 раза...
Добавлено через 12 минут
Если такое случилось, то стоять на том, что по закону Об ОСАГО у Вас есть 10 дней после приобретения машины на выполнение данной обязанности.
Новому владельцу автомобиля по Закону об ОСАГО дается 5 дней на оформление страховки (ст.4 п.2 Закона об "авто-гражданке").
В этом законе ни слова нет, что в течение этих дней Вы можете управлять автомобилем без полиса, только регламентирует время с момента, как Вы стали собственником. Другой закон (КоАП РФ, которым руководствуется ГИБДД) гласит, что без полиса управлять автомобилем нельзя. А в судах могут рассматривать по-разному (практика Московского суда для другого суда не указ).
В любом случае -оформить лучше в первый-же день, чтобы избежать неприятностей)))
В этом законе ни слова нет, что в течение этих дней Вы можете управлять автомобилем без полиса, только регламентирует время с момента, как Вы стали собственником. Другой закон (КоАП РФ, которым руководствуется ГИБДД) гласит, что без полиса управлять автомобилем нельзя. А в судах могут рассматривать по-разному (практика Московского суда для другого суда не указ).
В любом случае -оформить лучше в первый-же день, чтобы избежать неприятностей)))
Полностью с о сказанным согласен. Закон "О безопасности дорожного движения" также запрещает эксплуатацию ТС если не выполнена обязанность по страхованию. На форуме "Право руля" при обсуждении данного вопроса мнения разделились примерно 50 на 50. Я придерживаюсь мнения, что ездить нельзя. А в предыдущем сообщении просто выразил мысль, что если попал в такую ситуацию, то попытайся убедить инспектора, что у тебя есть 10 дней (ранее было 5).
Полностью с о сказанным согласен
Спасибо
то попытайся убедить инспектора
К сожалению, такие все реже встречаются - это-же их "хлеб", а если повезет - то и "с маслом"))) У меня по полису просто был уже случай - помарка маленькая, показали ссылку, в которой написано, что поправки и изменения в полис не допускаются (а если есть - то должны быть заверены печатью страховой), т.е Ваш полис - недействителен. Предложили оставить машину на посту и проехать заверить печатью поправку (помарку) или оформить новый полис (ночью за 2000 км от дома и за 30 км до ближайшего населенного пункта + в машине маленький ребенок). Можно было пободаться, но вышеперечисленные обстоятельства.... Итог 500 руб в лапу (просили 1000) и пожелания "счастливого пути" ( а также здоровья Вам, Вашей жене, детям, собачке и т.п.) Для себя сделал вывод - к оформлению документов (полиса в частности) нужно относиться серъезно, ну и всем желаю не попадать в такие ситуации, как говорится "ни гвоздя - не жезла")))
P.S. ГИБДД кстати Ростовское (можно отдельную тему на форуме создавать)
Epidemic
31.01.2012, 17:06
pon4uk, у него как-раз бонусы есть. С 2007 года в одной и той же страховой компании. Мы когда ездили узнавать, нам сказали, что эти бонусы слетят. Поэтому передумали делать страховку. Ради пары выездов в неделю на месяц-два терять то, что накоплено за почитай что пять лет... не разумно :)
Кстати, стаж три года, а не пять лет. И если не изменяет память еще какие-то надбавки идут если двадцати одного года нет.
imelvvidu
31.01.2012, 17:41
5. Новому владельцу автомобиля по Закону об ОСАГО дается 5 дней на оформление страховки (ст.4 п.2 Закона об "авто-гражданке").
Итак, берём листок бумаги и с собственником машины пишите доверенность или договор безвозмездного пользования сегодняшним числом, и как новый владелец можете кататься 5 дней без страховки. Владелец "машины по доверенности" может выписать новую доверенность, но только у нотариуса. Без нотариуса он может заключить договор безвозмездного пользования, если это предусмотрено доверенностью.
Дается 5 дней на оформление страховки, это не говорит о том, что можно без нее управлять транспортным средством.
Стал собственником, купи полис ОСАГО после этого садись за руль.
Добавлено через 4 минуты
feudor, а в случае, если владелец транспорта сидит в авто, на пассажирском сидении, доверенности у меня нет, есть только сам владелец с талоном регистрации, но управляю автомобилем я, в страховку, разумеется не вписан. Например однажды пришлось забирать с дачи друга, который давеча выпил и побоялся садиться за руль. В таком случае я тоже подлежу наказанию?
Получается, что вы управляете без страховки, значит подлежите наказанию.
Не зря же при покупке полиса спрашивают сколько водителей будет управлять автомобилем, можно полис купить с неограниченным количеством водителей допущенных до управления ТС. Приспичило-вписываешь и все, закон не нарушаешь.
Дается 5 дней на оформление страховки, это не говорит о том, что можно без нее управлять транспортным средством.
я этого и не утверждал, написал же, что взято с другого форума и ссылу дал. просто интерессно стало, вдруг есть зерно правды...
Epidemic
31.01.2012, 20:08
Кстати, а как же в таких случаях забирают авто со штраф стоянок? Например, человека лишили прав и отправили авто на стоянку. Повезет ее оттуда же другой водитель, который не вписан скорее всего будет.
Например, человека лишили прав и отправили авто на стоянку. Повезет ее оттуда же другой водитель, который не вписан скорее всего будет.
Инспекторы не могут лишить водителя ВУ. Они имеют право только изъять его. И даже пьяному водителю должны выдать срезу же "времянку", а машину отправить на штрафстоянку. Так что, протрезвев, водитель вполне может сам забрать авто со стоянки.
Мы когда ездили узнавать, нам сказали, что эти бонусы слетят
Обманули вас бессовестным образом (никуда они не слетят пока не будет выплат по вашему полису) просто на время пока вписаны Вы в его полис они их (бонусы) учитывать не будут, как только в полисе остается он один - все его бонусы возвращаются назад. Я с женой в одной компании страхуюсь - у меня 7 лет без выплат, у нее 5 (т.е моя скидка больше). Если я хочу ее вписать в свой полис - без проблем, только скидку тогда учитывают по её ставке, вычеркнул из полиса через полгода - снова скидка по моей ставке. (Главное, чтобы не было выплат - тогда все Ваши накопленные скидки в один миг сгорают)
Кстати, стаж три года, а не пять лет. И если не изменяет память еще какие-то надбавки идут если двадцати одного года нет.
Вот это по-моему гораздо сильнее на стоимость повлияет. Но в любом случае, Вы сами решаете, не навязываю свое мнение, просто объясняю как должно быть по закону.
Epidemic
31.01.2012, 23:31
Обманули вас бессовестным образом (никуда они не слетят пока не будет выплат по вашему полису) просто на время пока вписаны Вы в его полис они их (бонусы) учитывать не будут, как только в полисе остается он один - все его бонусы возвращаются назад. Я с женой в одной компании страхуюсь - у меня 7 лет без выплат, у нее 5 (т.е моя скидка больше). Если я хочу ее вписать в свой полис - без проблем, только скидку тогда учитывают по её ставке, вычеркнул из полиса через полгода - снова скидка по моей ставке. (Главное, чтобы не было выплат - тогда все Ваши накопленные скидки в один миг сгорают)
Ну, может и так. В любом случае, сейчас уже смысла нет бумаги оформлять. В ближайшие недели я все-таки ожидаю свою машину уже, да и с работой чуть проще стало, графики не такие бешеные, как в предновогодние месяцы.
Вот это по-моему гораздо сильнее на стоимость повлияет. Но в любом случае, Вы сами решаете, не навязываю свое мнение, просто объясняю как должно быть по закону.
Вот тут я точно не знаю, просто помню, где-то говорили, что если стаж менее трех лет, коэффициент 1.8, а если еще и нет 21, то добавляются какие-то надбавки, кажется с лета 2011 года так. Я больно в авто страхование не вникал, работать в страховой, работал, но не в качестве страхового агента, а в качестве IT-специалиста. Мне если честно до фонаря было что у них там и как, лишь бы аппаратура работала :) А сам всегда пользуюсь услугами агента, куда надо подъедет, какие надо бумаги оформит. Никакой головной боли.
Недавно прочитала интересный страховой случай, каско, страховка мульти-драйв (это когда можно управлять любому водителю с установленным договором стажем и возрастом) http://www.asn-news.ru/rating/3414 Человек оформил на себя эту страховку, успешно ездил 2 года, исправно платил деньги, а когда дело дошло до страхового случая и соответственно выплаты - ему отказали, по совершенно немыслимой причине - он, оказывается не соответствовал указанному в договоре возрасту! Вот как такое бывает, сначала страхуют 2 года, а потом говорят - вы не соответствуете. Вот такая бредовина у нас бывает, это Гута если что такие безобразия творит.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot