Лада Гранта и Китайские конкуренты - Архив [Архив] - Официальный Лада Гранта Клуб

Rustam

29.07.2011, 09:39

на мой взгляд, бриз гранте не конкурент, объясню почему: 1) покупая за такую сумму машину, люди больше думают о стоимости обслуживания, доступности запчастей, сервесов... понятно что лада дешевле и отремонтировать её можно где угодно; 2) Лифан -китаец, и на мой взгляд это худшая марка из них, по надежности, безопасности, качеству сборки и так далее...может это предосудительно, но так же думают большинстро россиян и думаю это верно, но уверен скоро китайские машины по качеству не будут уступать никому, но не сейчас...

101

29.07.2011, 11:19

Даже достаточно известный "вазоненавистник" автоаналитик Олег Дацкив в телеинтервью каналу АвтоПлюс на вопрос :
-"Что же все же выбрать из недорогих авто, Ладу или Китайца ?"
ответил:
-"Я бы пока выбрал АВТОВАЗ." (так он Лады называет)
---------------------------------------------------------------
Изв. за немного оффтопа ниже.

Не так давно многие предсказывали глобальный захват рынка бытовой электроники Китайскими фирмами (ВВК и прочие) - так не случилось сие !! Не дали им этого гиганты этой индустрии(Сони, Лыжа, Фил, Гнус, Панас и др.)
Мировые бренды китайцам позволили на своей территории только собирать свой конечный продукт и делать для него часть комплектующих, но чисто китайских наименований как почти не было так и почти нет и скорее всего уже не будет в этом сегменте на Российском рынке ....
Как бы с китайскими автопрогнозами(неблагодар� �ое это дело) не получилось то же самое - как почти не было, так и не будет ...
Если покупаешь недорогой автомобиль, брать надо самый массовый а не дешевый китайский "эксклюзив" с последующим мучительным и дорогим обслуживанием.

Технач

29.07.2011, 13:43

Согласен частично,со всем выше сказанным, но думаю если бы Китайцы не распыляли свои "силы" на "все что надо и не надо", а определились на чем то определенном, думаю некоторые мировые бренды уже "отдыхали".

з.ы ..."Лифан -китаец, и на мой взгляд это худшая марка из них, по надежности, безопасности, качеству сборки и так далее...может это предосудительно, но так же думают большинстро россиян и думаю это верно, но уверен скоро китайские машины по качеству не будут уступать никому, но не сейчас... "
Думаю тоже самое можно сказать и про Автоваз.

Tropikanka

29.07.2011, 19:17

но уверен скоро китайские машины по качеству не будут уступать никому, но не сейчас... "

конечно в жизни возможно всё...но у китайцев не только машины, а и вся остальная продукция почти одноразового использования...

Life

29.07.2011, 19:19

конечно в жизни возможно всё...но у китайцев не только машины, а и вся остальная продукция почти одноразового использования...

Продукция большинства производителей таковой постепенно становится...

Технач

29.07.2011, 19:27

конечно в жизни возможно всё...но у китайцев не только машины, а и вся остальная продукция почти одноразового использования...

Кто ж нам то не дает делать "одноразовую продукцию", я только буду ЗА. Хоть рабочие места появятся.
Обидно. У нас и такой то одноразовой продукции нет.
А машины можно на одни веса, ровно идем. Только они в комплектации не жадничают.

feudor

29.07.2011, 20:19

конечно в жизни возможно всё...но у китайцев не только машины, а и вся остальная продукция почти одноразового использования...
В этом ты не права. Китайцы выпускают и качественную продукцию. Другое дело, что к нам везут коробейники всякий хлам. Кто постарше, тот наверное помнить какую продукцию поставлял в СССР Китай.

Life

29.07.2011, 20:21

В этом ты не права. Китайцы выпускают и качественную продукцию. Другое дело, что к нам везут коробейники всякий хлам. Кто постарше, тот наверное помнить какую продукцию поставлял в СССР Китай.

В те времена не только Китай делал хорошую продукцию. Сейчас же везде сплошной ширпотреб, не предназначенный для долгой службы.

feudor

29.07.2011, 20:40

В те времена не только Китай делал хорошую продукцию. Сейчас же везде сплошной ширпотреб, не предназначенный для долгой службы
Нет, они не деградируют, они очень быстро учатся, приспосабливаются к новым условиям. Есть большой спрос на дешевое дерьмо в России, так значит увеличиваем его производство и гоним туда. А нормальные качественные товары в другие страны.

Life

29.07.2011, 20:49

Я говорил об общемировой тенденции к удешевлению в ущерб качеству. Верно сказано, что:
они не деградируют, они очень быстро учатся, приспосабливаются к новым условиям.

Технач

29.07.2011, 21:09

.... А нормальные качественные товары в другие страны.

Тот же Лифан, на Украину они поставляют авто Китайской сборки.

Добавлено через 6 минут
Нет, они не деградируют, они очень быстро учатся

Точно подмечено, двигло на Лифан по лицензии Тойота Корола(1992-1997г), за качество отдельная тема, а подвеску скопировали с Ситроена. Ни какого "колеса" не придумывали.

Escander

06.08.2011, 04:26

Верно сказано, что:

На пока они здорово научились заимствовать, то что просто заимствуется (разобрали, померили размеры - воспроизвели), а вот там где реально высокие технологии такие фокусы уже не пройдут... Да, у Китая огромный внутренний рынок, но и на нём при всей патриотичности китайцев предпочтения покупателей не на стороне чинавто и с каждым годом эта тенденция только усиливается, благо все крупные автопроизводители имеют свои пр-ва в китае.

Технач

06.08.2011, 09:16

На пока они здорово научились заимствовать, то что просто заимствуется (разобрали, померили размеры - воспроизвели), а вот там где реально высокие технологии такие фокусы уже не пройдут... .

Что греха таить, мы то же не ангелы, почти 40лет копировали Итальянский Фиат, и до сих пор гордимся "нашей классикой". Думаю все не без греха.
К то нам не дает делать машины. что бы завидовали за "бугром", наш внутренний автомобильный рынок далеко в ж..пе, в сравнении с тем же внутренним рынком Китая.А то что собирают у нас в стане, те же "иномарки", так они то же не блещут сборкой, в сравнении с оригиналами.

Escander

06.08.2011, 16:10

Что греха таить, мы то же не ангелы, почти 40лет копировали Итальянский Фиат

Не надо грязи! Фиат был куплен, всё официально. Можете то-же самое сказать про китайские клоны?

Технач

06.08.2011, 21:44

Не надо грязи! Фиат был куплен, всё официально. Можете то-же самое сказать про китайские клоны?

Клонирование - это копия, а у китайцев нет ни одной копии. Есть что то похожее на другие авто, но это не клонирование. Нам бы такие клоны.

http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2010/11/19/1611495#comments

feudor

07.08.2011, 11:25

Клонирование - это копия, а у китайцев нет ни одной копии. Есть что то похожее на другие авто, но это не клонирование.

Первый "кукушенок" был копией Матиза с небольшими отличиями. Все геометрические размеры были передраны. Двери с Матиза можно было поставить на "кукушенок".
Часто китайцы стараются копировать наиболее популярные модели. Самые любимые персонажи для подражания - Honda C-RV, Toyota Prado и Lexus RX 330. По Китаю уже бегают "незаконнорожденные" клоны Mitsubishi Pajero, Toyota RAV4, Toyota Prado, Toyota Landcruiser 80, Daewoo Matiz, Daewoo Magnus, Mersedes A-class. VW Passat, BMW X5, Seat Ibiza, Isuzu Rodeo. Рекордсменом по количеству клонов стала Honda C-RV: в настоящее время уже 14 китайских автопроизводителей производят и более или менее успешно продают копии Хонда C-RV. Эти машины внешне похожи на оригиналы, но обладают худшим качеством сборки и комфортом. Вместе с тем их стоимость в несколько раз ниже. Если цена новой Honda C-RV в Китае от $28 тыс., то, например, Xinkai SRV стоит $13 тыс, а Huabei Tengshi - RV – меньше $11 тысяч. Но, как это было с японскими машинами в 70-80-х гг. и с корейскими автомобилями в 90-х гг., времена прямолинейного копирования проходят и некоторые китайские автопроизводители уже вместо полного копирования стали заимствовать идею. Например, новый кроссовер Shuanghuan CEO спереди похож на Lexus RX 330, сзади на BMW X5, имеет оригинальным дизайн интерьера, оснащен современным бензиновым 16-ти клапанным двигателем объемом 2,4 л, автоматической коробкой передач, климат-контролем и полным электропакетом, но при этом его розничная цена в Китае всего $14 – $18 тысяч.

Не помню сейчас, кто из производителей авто пытался судиться с китайскими бизнесменами по поводу копирования машин, но бросил это дело. Причина этого то, что судиться приходиться не с конкретным производителем, а с государством. Правительство Китая поощряет копирование.
http://auto.mail.ru/article.html?id=28662
http://conau.narod.ru/histchi.htm

SkAi

07.08.2011, 14:39

...у китайцев нет ни одной копии...
Подобное "заявление" меня тоже повеселило! :rotfl:

Думаю, что и "такие клоны" НАМ совершенно не нужны! Копия по-любому не будет лучше оригинала! Если качество собранных в стране лицензированных авто имеет не мало нареканий, что уж говорить о "клонах"?!

Лучше уж собирать "собственные" автомобили, которые будут немного уступать в дизайне и техническом совершенстве иномаркам, но и по цене должны существенно от них отличаться! :neutral:

А ещё лучше брать на вооружение положительный опыт иностранцев, пытаться его преумножить, но только не стоять на месте, тупо используя лишь "чужие" наработки! Иначе так и будем ВСЕГДА "плестись в хвосте"... :dont-know:
Новыми технологиями НИКТО не будет делиться с НАМи из чувства альтруизма! Скорее, наоборот, будут "сталкивать" всё устаревшее и не пользующееся большим спросом у себя...

Лично меня очень огорчает, если в Тольятти после выхода в свет LADA GRANTA будут собирать лишь иномарки (пусть и достаточно неплохие!) с шильдиком АвтоВАЗа и незначительным изменением внешности... :dont-know:

Поэтому считаю, что России нужен собственный автопром!
Вот только хотелось бы, чтобы он РЕАЛЬНО РАЗВИВАЛСЯ и не паразитировал на гражданах своей страны!!! :highfive:

Технач

07.08.2011, 14:51

Подобное "заявление" меня тоже повеселило!

Моё мнение останется при мне. Можете веселиться тут до упаду.Но Китайцы на порядок далеко ушли от нас во всех отношениях,и это надо признать.

feudor

07.08.2011, 18:57

Моё мнение останется при мне.
Да ради бога. Только факты говорят об обратном.

SkAi

07.08.2011, 19:00

...и это надо признать.
Я нисколько не оспариваю тот факт, что китайский автопром развивается очень быстро, быстро учится у лидеров в этой области, достаточно быстро устраняет ошибки...
Не исключаю и того, что они уже кое в чём далеко ушли вперёд! Но уж по моему субъективному мнению никак не "на порядок"! :neutral:

В частности, по антикоррозийной защите они пока лишь, полагаю, в лучшем случае сравнялись с НАМИ (или всё ещё отстают?). О качестве кузовного железа, думаю, тоже спорить пока рановато...

Ни в коем случае не настаиваю, чтобы Вы подвергли ревизии собственное мнение кому-либо в угоду (в т.ч. и мне!).

Более того, подчеркну, что и сам отношусь к "китайцам" не столь скептически, как большинство российских автолюбителей!
Поначалу даже собирался брать именно "китайца" (об этом где-то уже отписывался).
Но на сегодняшний день при прочих равных условиях без сомнений отдам предпочтение отечественному автомобилю! Хотя бы по той простой причине, что поиск запчастей и их стоимость будут менее проблемными, как мне кажется. О неизбежных сложностях при продаже подержанного "китайца" лучше умолчу...

Технач

07.08.2011, 21:05

Факты говорят о том что наш автопром далеко в ж..пе. Будь наш автопром как у Китайцев я бы гордился им.

SkAi

07.08.2011, 21:24

...наш автопром далеко в ж..пе...
Приведите, пожалуйста, критерии, на основании которых делаете подобные выводы!
Может, и мои сомнения развеются?
Тогда буду готов признать вашу правоту и "встану на вашу сторону"! :male-fighter1:

Технач

07.08.2011, 21:33

Приведите, пожалуйста, критерии, на основании которых делаете подобные выводы!
Может, и мои сомнения развеются?
Тогда буду готов признать вашу правоту и "встану на вашу сторону"! :male-fighter1:

Критерий один - количество "ненаших" машин в стране. Особенно на Дальнем Востоке.
з.ы. Интересно где эшелон "семерок" отправленных Путиным на Дальний Восток.

feudor

07.08.2011, 21:40

Факты говорят о том что наш автопром далеко в ж..пе. Будь наш автопром как у Китайцев я бы гордился им.
Ну так приведите факты, что наши машинки гораздо хуже китайских. А пока только одни эмоции.

Добавлено через 2 минуты
Критерий один - количество "ненаших" машин в стране. Особенно на Дальнем Востоке. А какое может быть качество авто на ДВ при среднем возрасте авто 20 лет? И мы ведем разговор про китайские машинки, а не про японский автопром.

Технач

07.08.2011, 21:45

Ну так приведите факты, что наши машинки гораздо хуже китайских. А пока только одни эмоции.

Добавлено через 2 минуты
А какое может быть качество авто на ДВ при среднем возрасте авто 20 лет? И мы ведем разговор про китайские машинки, а не про японский автопром.

Ответ был адресован SkAi про критерии нашего автопрома.

feudor

07.08.2011, 22:00

Ответ был адресован SkAi про критерии нашего автопрома. Так я ничего конкретного от Вас и не услышал.

Технач

07.08.2011, 22:07

Ну так приведите факты, что наши машинки гораздо хуже китайских. А пока только одни эмоции.

Хотя бы по дизайну,если судить по одному классу машин.Ну а качество может 50 на 50.

feudor

07.08.2011, 22:22

Хотя бы по дизайну,если судить по одному классу машин.
Дизайн вещь спорная, кому то может нравиться, кому то нет. Так, что это не довод.

Технач

07.08.2011, 22:26

Дизайн вещь спорная, кому то может нравиться, кому то нет. Так, что это не довод.

Думаю дизайн, как раз, и есть довод.

feudor

07.08.2011, 22:34

Думаю дизайн, как раз, и есть довод.
Ну если Вам не нравиться дизайн Гранты, это еще не повод считать, что она уступает по всем параметрам китайским авто. Есть люди которым этот дизайн нравиться.

Noob Saibot

07.08.2011, 22:37

Я отталкиваюсь от тезиса о том, что любая вещь стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить. Даже при условии того , что китайцы "научатся", как когда то корейцы, радости и веселья не будет, т.к. по ценам они также их догонят.
Индусы с экономией на всём доигрались до того, что машинки загорались

Escander

08.08.2011, 05:23

Факты говорят о том что наш автопром далеко в ж..пе. Будь наш автопром как у Китайцев я бы гордился им.

ну если делать кузовщину из жести которую получили распустив бочку из под гсм это далеко ушли вперёд - так и пишите: хочу ездить на авто из консервных банок...

Технач

08.08.2011, 21:47

Ребята, поживем - увидим. Жизнь покажет. Не подумайте что против нашего автопрома, просто хочется поездить на настоящей НАШЕЙ машине. Были у меня "копейка" 86г выпуска - чудо не машина,брал ей было 13 лет,откатал на ней 5 лет,без серьезных поломок, следующая "99" 97года выпуска откатал 5месяцев - оказалась "гнилая", недосмотрел при покупке - хорошо замаскировали, следующая "десятка" 98г, два года откатал, после "двенашку" купил 2002г выпуска 2,5 года катался, жалко было продавать.После Нексию купил 2005 года, машинка отличная но посадка низковатая по нашим "дорогам"(для таксования), cейчас у меня Лифан 2009 года наездил 56т. серьезных нареканий нет - ЧЕСТОНО, самая серьезная будет на днях, замена подшипника передней ступицы(подобрали от Ауди).
Вот думаю скоро поменять этого коня на что то другое. Возможно на Грант. Реклама авто хорошая, что будет на деле - посмотрим...

danil1973

08.08.2011, 22:31

Не надо грязи! Фиат был куплен, всё официально. Можете то-же самое сказать про китайские клоны?

И хотя Фиат был куплен, это не сильно помогло в сохранении его качества. "Содрать" размеры немудрено, гораздо труднее научиться их соблюдать в серии (кому знакомо понятие "допуск" - поймет). Владельцы "копеек", на которых были еще итальянские детали, соврать не дадут - как говорится, "одинаковое одинаковому - рознь". А вот в этом (в технологической дисциплине) у китайцев рост гораздо более значительный, чем у нас (хотя и не настолько заметный на глаз, как дизайн).

SkAi

08.08.2011, 22:48

Критерий один - количество "ненаших" машин в стране.
Ну совсем не довод!
Другие (те же почитатели ныне правящего "ЕдРа"!) сказали бы, что "народ жить лучше стал" - иномарки скупает, как горячие пирожки! :rotfl:

Да, думаю, многие предпочитают (если средства позволяют!) более надёжные и КОМФОРТНЫЕ автомобили.
Надо, к сожалению, признать, что до недавнего времени "комфортом" наш автопром своего потребителя НЕ БАЛОВАЛ! :dont-know:
Хочется надеяться, что ситуация меняется как с "комфортом", так и с качеством! :male-fighter1:
Если такие надежды оправдаются, тогда и количество "нашемарок" на дорогах страны снова начнёт неизменно увеличиваться...
Хотя бы по дизайну...
Выше правильно отметили (и сам это всегда подчёркиваю!): Дизайн - дело вкуса!
А о вкусах не спорят! :neutral:

Согласен, что китайцы научились "делать красивые вещи"!
Но "красиво" - это ведь не синоним "добротно"!
Думаю, что по качеству МЫ им никак не уступаем (пока во всяком случае!).
Да Вы и сами уже это признали: "...Ну а качество может 50 на 50."

Да и "посыпать голову пеплом" по поводу "глубокого отставания" от НИХ, уверен, не стоит.
Ведь учитывая их дешёвую рабочую силу, количество населения (т.е. потенциальных потребителей!) интерес зарубежных автопроизводителей вполне закономерен к их рынку.
Отсюда и стремление перенести туда производство (под давлением правильной политики их правительства!), а как следствие и технологии...
Конечно, они и сами - молодцы: трудолюбия им не занимать!

Но о каком "отставании НА ПОРЯДОК" можно вести речь?! (не говорю уже о "*опе"!)
Так что вижу одни ЭМОЦИИ, а не доводы...
Думаю дизайн, как раз, и есть довод.
Абсолютно не согласен!
Тем более, что их "дизайн" не есть продукт собственной работы в своём подавляющем большинстве...
Либо результат привлечения известных мировых дизайн-студий, либо копирование заслуживших авторитет моделей... ;)
...Не подумайте что против нашего автопрома...
А что по-вашему можно было подумать, когда в такой жёсткой форме "опустили" наш автопром несколько постов назад?! :beat-up:

А, оказывается, всё совсем не так "плохо" - сами подумываете о покупке GRANTA!

Вывод: Не стоит разбрасываться негативными эмоциями в столь категоричной манере, даже если настроение порой этому и способствует... :male-fighter1:

feudor

08.08.2011, 22:55

Ведь учитывая их дешёвую рабочую силу, количество населения (т.е. потенциальных потребителей!) интерес зарубежных автопроизводителей вполне закономерен к их рынку.
Отсюда и стремление перенести туда производство (под давлением правильной политики их правительства!), а как следствие и технологии... А политика правительства Китая была проста, высокие пошлины на ввозимые авто (если не ошибаюсь то до 70%) и нормальные правила игры для тех фирм которые к ним пришли.

Escander

09.08.2011, 03:24

Иу китайцев рост гораздо более значительный, чем у нас

с нуля любой рост будет бесконечным!

У нашего авто прома достижений немного, но они признаются всеми кроми отьявленх русофобов, например:
1.авто поставившее максимальное для 1 модели кол-во редордов проходимости (большая часть изх которых до сих пор не побита) - Уаз (старый армейский козлик).
2.лучший мотор года (если не ошибаюсь 1989г): ВАЗ-21083.
3.Нива - родоначальник класса авто. Буржуи были в шоке что просмотрели такой класс - первый год на неё в буржуинстве был бешенный спрос и длинная очередь, кста 4*4 до сих пор продаются в кап странах.

А что реально новогом придумали китайцы?

Технач

09.08.2011, 15:46

Ведь учитывая их дешёвую рабочую силу....

А что по-вашему можно было подумать, когда в такой жёсткой форме "опустили" наш автопром несколько постов назад?! :beat-up:

А, оказывается, всё совсем не так "плохо" - сами подумываете о покупке GRANTA!

1. Тут постоянно звучит эта фраза, аж ухо режет, можно подумать наша рабочая сила дорогая.

2. Я НАШ автопром не "опускал", он сам себя в газах людей опустил.

3. Ну а думать - это еще не покупать. Если на самом деле Гранта окажется просто оболочкой Калины, тогда лучше еще покатаюсь на своем "китайце". И как говорят... "лучше старенькая иномарка,чем новая Лада". Буду тестить европейский автопром.

feudor

09.08.2011, 18:01

И как говорят... "лучше старенькая иномарка,чем новая Лада". На фиг, на фиг. Не надо нам старенькой иномарки.

Escander

09.08.2011, 18:36

1. Тут постоянно звучит эта фраза, аж ухо режет, можно подумать наша рабочая сила дорогая.

В Китае до сих пор есть кули, в курсе? Про рабочих на выброс слышать доводилось? Нет? - ну так не брались-бы писать по тому вопросу в котором ничего не понимаете - может за умного-бы сошли...

2. Я НАШ автопром не "опускал", он сам себя в газах людей опустил.

Пока только в глазах владельцев сверхбюджетных ино. Брызжут желчью дабы, видимо, себя убедить, что покупка авто была не тратой денег в пустую. почему-то владельцы дорогих авто относятса к русавто более ровно, видимо потому, что у их авто есть беспорные достоинства по отношению к русавто в отличии от сверхбюджентных ино. Челы приобретая авто голосуют за него рублём, пока ни одна из чинавто в РФ не попадает даже в десятку самых попсовых авто утверждать то, что утверждаете вы - большая и явная глупость.

И как говорят... "лучше старенькая иномарка,чем новая Лада".

так говорят только те, у кого денег на новое авто нет. В моей местности чаще всего так говорили владельцы бу пр, говорили потому-что таких осталось мало, слились у нас бу пр...

Буду тестить европейский автопром.

флаг в руки. Только самая упакованая гранта будет стоить половину фокуса и менее половины любой другой европейки. Если есть ленего на европейку не надо тут насчёт гранты было сказки рассказывать.

Технач

09.08.2011, 19:47

В Китае до сих пор есть кули, в курсе? Про рабочих на выброс слышать доводилось? Нет? - ну так не брались-бы писать по тому вопросу в котором ничего не понимаете - может за умного-бы сошли...

Спуститесь на землю и Вы увидите, что у нас детская беспризорность, нищета,безработица и т.д Снимите розовые очки, "умник" Вы наш....Кули...выброс рабочих, смешно просто.

Escander

09.08.2011, 21:56

Спуститесь на землю и Вы увидите, что у нас детская беспризорность, нищета,безработица и т.д Снимите розовые очки, "умник" Вы наш....Кули...выброс рабочих, смешно просто.

Аргументы у фаната чинавто закончились пошёл переход на личности? Как обычно с фанатами чинавто.

Технач

09.08.2011, 22:02

Аргументы у фаната чинавто закончились пошёл переход на личности? Как обычно с фанатами чинавто.

Посмотри внимательнее кто первый перешел на личности....Тазфанат.

SkAi

09.08.2011, 22:33

...кто первый перешел на личности....

Escander!
Как Вам не приятно это читать, но в данном случае Технач прав!
Снова будете посты "удалять"? Или впредь и с себя немного построже "спросите"?!

Escander

10.08.2011, 03:14

SkAi, выдёргиваем кусок фразы из контекста из контекста и.... у меня аргументы не кончались. А тему может и почищу, дней через 5

zheGuevara

10.08.2011, 11:13

кому знакомо понятие "допуск" - поймет
Да, допуск явно по 14-му квалитету:giggle:

Добавлено через 10 минут
замена подшипника передней ступицы(подобрали от Ауди)
Да, вот так со всеми "китайцами", то от Ауди, это от ещё чего-нибудь)))
А запчастей-то и нет оказывается...

SkAi

10.08.2011, 15:24

...запчастей-то и нет оказывается...
Так я об этом и раньше упоминал, когда выразил сомнения в целесообразности приобретения "китайца"!

Escander!
Дело не в "контексте"!
Надеюсь, что не станете оспаривать факт, что в дискуссии мне ближе именно ваша позиция?
Но, как говорится, "Платон мне друг, но ... истина дороже!"

Я имел в виду, что вести диспут КОРРЕКТНО - обязанность любого из НАС!
С администратора же - СПРОС ВДВОЙНЕ!

По-моему, Вы обязаны других одергивать за то, чем сами "грешны"... :dont-know:
(Для признания собственных ошибок нужно определённое мужество!
Поиск отмазок после очевидного "прокола" не делает Вам чести...)

Удалять же посты, если им в теме действительно не место, нужно СВОЕВРЕМЕННО! (Либо оставлять всё как есть!)
А не провоцировать самому отклонение от "заданного направления". :neutral:
Прошу прощения за оффтоп.

Технач

10.08.2011, 16:01

Да, вот так со всеми "китайцами", то от Ауди, это от ещё чего-нибудь)))
А запчастей-то и нет оказывается...

не знаю как с запчастями к другим Китайцам, на Лифан они есть,просто была возможность заказать от Ауди. Не надо перегибать. Например на Вазы тоже стараются поставить запчасти от "ненаших" машин. Я на 12ку стойки ставил Каябовские, и что из этого.

zheGuevara

10.08.2011, 16:15

KYB (Каяба) - это всего лишь производитель запчастей для многих автомобилей, в том числе и для ВАЗов. Я имел в виду оригинальные запчасти.
p.s.: не сочтите за грубость.

Noob Saibot

10.08.2011, 16:53

пока ни одна из чинавто в РФ не попадает даже в десятку самых попсовых авто
в точку

Технач

10.08.2011, 19:44

KYB (Каяба) - это всего лишь производитель запчастей для многих автомобилей, в том числе и для ВАЗов. Я имел в виду оригинальные запчасти.
p.s.: не сочтите за грубость.

Понимаете, я живу в глубинке, и приходится заказывать запчасти через магазин, например мне выгоднее заказывать на ходовку, запчасти от Ситроен или Пежо, а на двигатель от Тойоты (пока правда не заказывал).
Думаю в этом нет ни чего "криминального".:beauty:

Escander

11.08.2011, 03:16

Думаю в этом нет ни чего "криминального".:beauty:

Криминального нет, но это называется "колхозить".

Технач

11.08.2011, 16:40

Криминального нет, но это называется "колхозить".
Я и на Нексию "колхозил" - ставил запчасти от Опеля,у нас НЕТ в городе СПЕЦ.МАГАЗИНОВ по иномаркам. Вы имеете ввиду что ставлю не "родные" запчасти?,ну разве это "колхоз"... у нас вроде не ЗАПРЕЩЕНО ставить не оригинальные запчасти,если они один в один подходят от другой машины. Чем например шаровая опора от Ситроен хуже от опоры Лифан, или тот же подшипник и т.д. Что за придирки. Мне например все ровно кто от чего ставит запчасти на свою машину, значит человеку так удобнее и выгоднее. Например у нас ребята(с форума Лифан) передние колодки с небольшой доработкой ставят от Ваз 09-10,бензонасос один в один как стоит на Ваз 08-10, зачем переплачивать за оригинал.
з.ы У меня такое впечатление,что Вам в удовольствие хоть как то, да уколоть меня.

zheGuevara

11.08.2011, 16:57

У меня такое впечатление,что Вам в удовольствие хоть как то, да уколоть меня.
"укалывать" Вас никто не старается. На Логана тоже можно поставить ступичный подшипник от 41-го москвича. Он один в один как оригинальный, но в 2 раза дешевле. Дело не в этом. а в том, что все таки для китайских машин в магазинах (не беру во внимание Москву и др. крупные города) запчастей пока маловато, как не крути.

Технач

11.08.2011, 18:28

"укалывать" Вас никто не старается. На Логана тоже можно поставить ступичный подшипник от 41-го москвича. Он один в один как оригинальный, но в 2 раза дешевле. Дело не в этом. а в том, что все таки для китайских машин в магазинах (не беру во внимание Москву и др. крупные города) запчастей пока маловато, как не крути.

Я не утверждаю что с запчастями к Китайцам дела обстоят прекрасно. могу признать, что даже наооборот,большинство запчастей дороже,чем неоригинальные, и с ремонтной базой не все обстоит прекрасно,как хотелось бы, это большой минус Китайцам.

Escander

11.08.2011, 18:46

Я и на Нексию "колхозил" - ставил запчасти от Опеля,у нас НЕТ в городе СПЕЦ.МАГАЗИНОВ по иномаркам.

Быть "колхозником" не криминал, но и никакого достоинства. На Вазовскую автотехнику практически любые зч можно ккупить в любом лобазе даже в тьмутаракани, а на восхваляемых вами китайцев - ну пойди ещё найди! И шаровая на ситроен стоит не 5 коп, опять-же на не самые распостранённые авто в РФ (ситроены) зч есть а на китайцев и некесии нет... Удел владельцев этих авто быть колхозниками - а кто виноват, сначало зомбированые словом "ино" покупают не подумав, потом колхозят и ругают ВАЗ.... как буд-то он виноват в их выборе.

Добавлено через 3 минуты
Я не утверждаю что с запчастями к Китайцам дела обстоят прекрасно. могу признать, что даже наооборот,большинство запчастей дороже,чем неоригинальные

ну с большинством авто понятно: неоригинал - это и есть китай, а где делают неоригинал на китайцев?

Технач

11.08.2011, 20:47

Быть "колхозником" не криминал, но и никакого достоинства. На Вазовскую автотехнику практически любые зч можно ккупить в любом лобазе даже в тьмутаракани, а на восхваляемых вами китайцев - ну пойди ещё найди! И шаровая на ситроен стоит не 5 коп, опять-же на не самые распостранённые авто в РФ (ситроены) зч есть а на китайцев и некесии нет... Удел владельцев этих авто быть колхозниками - а кто виноват, сначало зомбированые словом "ино" покупают не подумав, потом колхозят и ругают ВАЗ.... как буд-то он виноват в их выборе.

Вот именно запчастей на Вазы много а качество на отдельные запчасти,извините г..., сам десяток лет назад все это прошел,да и сейчас все то же самое.
Китайские авто я здесь не восхвалял,а писал как все есть на самом деле.
з.ы Что из вас так желчь то так прет, не пойму. Ведь АвтоВазу не только Китай дорогу перешел. Странно???

feudor

11.08.2011, 21:28

Вот именно запчастей на Вазы много а качество на отдельные запчасти,извините г..., сам десяток лет назад все это прошел,да и сейчас все то же самое.
Согласен, много плохих запчастей. Но этим обычно промышляют небольшие магазинчки, торговцы на рынках. В фирменных магазинах на дерьмо еще ни разу не нарывался.

Технач

11.08.2011, 21:51

Согласен, много плохих запчастей. Но этим обычно промышляют небольшие магазинчки, торговцы на рынках. В фирменных магазинах на дерьмо еще ни разу не нарывался.

В наших глубинках ,поверьте, выбора нет... Вам просто чертовски везет с приобретением запчастей., в отличии тех кому нет выбора в приобретении зап.частей от Ваза, в том числе и для иномарок. Ну просто нет у нас ДОСТАТОЧНО ХОРОШИХ ЗАПЧАСТЕЙ, что бы обеспечить все уголки нашей страны, извините не в тему скажу - почему Дальний Восток и приобритает
"Японский утиль" - которому они очень рады.

Escander

12.08.2011, 05:14

В наших глубинках ,поверьте, выбора нет...

Вы мне будете рассказывать? Я часто езжу по переферии и лично знаю как оно есть. Почти везде есть выбор по дешевле зч или понадёжнее. Если есть какие-то сомнения, то почта доставит заказ. Но что на приводимые вами нэксии, что на чинавто от которых вы фанатеете магазинов на переферии нет вообще, по почте так-же не слышал что-бы кто-то чего-то вообще доставлял. Даже в крупных городах при поломке чинавто зч приходится как правило ждать от месяца. А вот случаев, когда привезёная по заказу зч для чинавто не подходила - сколько угодно! С неэксиями ещё хуже - зч не гарантируют что смогут привезти даже официалы. Пример - фанатам нэксий предлагал найти для коробки дифеернциал и ещё чего-то.... за 2 года ноль предложений. Только не надо мне втирать про - искать на разборе старый опель, у нас такого старья не держат на разборах.

Вот и начинается колхоз: авто купили, а нормального обслуживания по нему нет. Причём когда владельцы поездивших бэх колхозят датчик от ВАЗа - это из-за экономии, а когда от невозможности нормально обслужить и ещё и превозносят своё авто - ничего кроме смеха это не вызывает!

Есть вопрос: Вы так стесняетесь своего авто, что не указываете его в профиле?

zheGuevara

12.08.2011, 09:11

Предлагаю переименовать тему из "Лифан Бриз и Лада Гранта" в "All china's cars VS ВАЗ" :rotfl:

Escander

12.08.2011, 14:15

Предлагаю переименовать тему из "Лифан Бриз и Лада Гранта" в "All china's cars VS ВАЗ" :rotfl:

Любые подобные темы к этому и сводятся.... тем более гранту никто не щупал, её вот только-только ставят на конвейер, т.е. не ранее чем через 1мес. будет у диллеров.

Технач

12.08.2011, 19:49

.....Но что на приводимые вами нэксии, что на чинавто от которых вы фанатеете .....

Вот и начинается колхоз: авто купили, а нормального обслуживания по нему нет. Причём когда владельцы поездивших бэх колхозят датчик от ВАЗа - это из-за экономии, а когда от невозможности нормально обслужить и ещё и превозносят своё авто - ничего кроме смеха это не вызывает!

Есть вопрос: Вы так стесняетесь своего авто, что не указываете его в профиле?

У вас реально какая то фобия к другим машинам. Вы реально их не переносите. Интересно где они Вам перешли(преехали) дорогу, или это что то личное. Я,например, не считаю человека имеющего Ваз,Газ и т.д, каким то фанатом Рос. автопрома.
А вы уверены что этот датчик Вазовский, ведь прародитель Ваза - Фиат.
и не вижу ни чего особенного в том, что что кто то,где то, поставил неоригинальную запчасть на свое авто, ведь многие запчасти взаимозаменяемые. Что вас так это беспокоит. Если человек так делает,значит он из чего то исходит.Вариантов много, в том числе невозможности приобрести "родную" запчасть. Не все живут в таких мегаполисах,где автомагазины на каждом углу.

Если бы я стеснялся своего авто, я бы не поднял эту тему. И вообще ездил бы на "китайце" ночью и в туман....

Escander

12.08.2011, 20:08

У вас реально какая то фобия к другим машинам.

Если отсутствие зч - это фобия, называйте это фобией. Если вам продали авто и вам этого хватет без наличия зч - ваше дело. Но авто ломаются, неважно за 200 тыр ии за 2 млн$. Даже если не ломаются - то, бьются. Интеерсно кузовщину от чего если что на своего китайца будите колхозить?

Я,например, не считаю человека имеющего Ваз,Газ и т.д, каким то фанатом Рос. автопрома.

Ага просто опускаю авто нf котором он ездит, как и сам русавтопром.
Как там у Дюма: "Смеётся над чужой лошадью тот, кто боится посмеяться над её хозяином!"
Или не вы писали про завод выпускающий 3-4-5 (в зависимости от сезона) из первой пятёрки самых попсовых на рынке РФ моделей авто?

Факты говорят о том что наш автопром далеко в ж..пе.

2. Я НАШ автопром не "опускал", он сам себя в газах людей опустил.

и т.д. и т.п. и пр. Это не вы писали?

А вы уверены что этот датчик Вазовский, ведь прародитель Ваза - Фиат.

и ещё себя технарём называете... во времена копеек ЭСУД и его датчиков не было. от фиата в ныне выпускаемых авто остались точно такие-же некоторые из гаек, болтов, шайб. Но придумане не фиатом, а тогда, когда ещё фиата не было. Но даже лицензия на фиат была куплена в полном объёме, а ваше авто своровано.

и не вижу ни чего особенного в том, что что кто то,где то, поставил неоригинальную запчасть на свое авто

это повсеместно называется колхозить, если что. Не стесняйтесь называть вещи своими именами.

Если бы я стеснялся своего авто, я бы не поднял эту тему. И вообще ездил бы на "китайце" ночью и в туман....

Если-бы не стеснялись - указали-бы его в профиле, а пока только языком горазды...

Технач

12.08.2011, 21:18

лицензия на фиат была куплена в полном объёме, а ваше авто своровано.

"Модель Lifan Breez – это четырехдверный пятиместный седан B класса, выпускаемый китайской компанией Lifan. «Breez» — это экспортное название аVтомобиля, на китайском рынке он носит название «Lifan 520». Дебют этого аVтомобиля в Китае состоялся в 2005 году. Изначально компания Lifan занималась производством мотоциклов, скутеров и двигателей к ним, а Lifan 520 стал первенцем компании на аVтомобильном рынке. Компания Lifan отлично понимала, что не имеет необходимого опыта и наработок в области аVтомобилестроения, и поэтому обратилась за помощью к японскому аVтомобилестроительному гиганту «Mazda». В сотрудничестве эти две компании создали «Lifan 520»......"
http://avtomarket.ru/catalog/Lifan/Breez/
Не надо говорить голословно.... не опускайте своё "высокое звание" Администратора.

Escander

13.08.2011, 04:53

"Модель Lifan Breez – это четырехдверный пятиместный седан B класса, выпускаемый китайской компанией Lifan. «Breez» — это экспортное название аVтомобиля, на китайском рынке он носит название «Lifan 520». Дебют этого аVтомобиля в Китае состоялся в 2005 году. Изначально компания Lifan занималась производством мотоциклов, скутеров и двигателей к ним, а Lifan 520 стал первенцем компании на аVтомобильном рынке. Компания Lifan отлично понимала, что не имеет необходимого опыта и наработок в области аVтомобилестроения, и поэтому обратилась за помощью к японскому аVтомобилестроительному гиганту «Mazda». В сотрудничестве эти две компании создали «Lifan 520»......"
http://avtomarket.ru/catalog/Lifan/Breez/
Не надо говорить голословно.... не опускайте своё "высокое звание" Администратора.

С себя начните. Вам задали много вопросов и указали на несоответствие вашей писанины реальности - никакой реакции от вас. Только лживая пропаганда... Хотя куда вам - даже в профиле стесняетесь указать своё авто.

Итак по поводу ворованого, взято с лифановского форума

http://www.lifan-club.com.ua/forum/viewtopic.php?f=22&t=233&start=15

Прошел 100 000 перебирал ходовую, все запчасти покупал на рынке на Перова, просто покупал как на Пежо 306 1997 г. ...... можно брать как на Пежо 306, или Ситроен ZX.

Многие запчасти на китайский двигатель 1,6 могут подойти отсюда:
http://toyota.japancats.ru/group.asp?carid=76&modelcode=2&treg=E

На двигатель 1.3 прокладки и регулировочные шайбы подошли от TOYOTA 5A-FE.

Для мотора 1,6 (не Tritec): ремень ГРМ, натяжной ролик, сальники от Toyota Carina E 1,6L.
Ремень ГРМ, натяжной ролик, сальники от Toyota Carina E 1,6L (для двигателя 1,3; 1,б)

Объzсните как так, у разных автопроизводителей между собой совпадают зч только когда или совместнаяразработка (фокус-меган) или когда выпускаетсяодним концерном на разных рынках под разными марками (опель зафира - субару травие) - а куда не плюнь у лиафна подвеска от французов, рулевое от VW, моторы от япов.... почему такого у других авто не наблюдается, а у иктайцев так всегда но это они не украли?

Почему не признаёте, что авто стурено частями оттуда и отсюда, Стрёмно на ворованом ездить или признать очевидное?

Технач

13.08.2011, 07:42

С себя начните. Вам задали много вопросов и указали на несоответствие вашей писанины реальности - никакой реакции от вас. Только лживая пропаганда... Хотя куда вам - даже в профиле стесняетесь указать своё авто.

Итак по поводу ворованого, взято с лифановского форума

http://www.lifan-club.com.ua/forum/viewtopic.php?f=22&t=233&start=15

Прошел 100 000 перебирал ходовую, все запчасти покупал на рынке на Перова, просто покупал как на Пежо 306 1997 г. ...... можно брать как на Пежо 306, или Ситроен ZX.

Многие запчасти на китайский двигатель 1,6 могут подойти отсюда:
http://toyota.japancats.ru/group.asp?carid=76&modelcode=2&treg=E

На двигатель 1.3 прокладки и регулировочные шайбы подошли от TOYOTA 5A-FE.

Для мотора 1,6 (не Tritec): ремень ГРМ, натяжной ролик, сальники от Toyota Carina E 1,6L.
Ремень ГРМ, натяжной ролик, сальники от Toyota Carina E 1,6L (для двигателя 1,3; 1,б)

Объzсните как так, у разных автопроизводителей между собой совпадают зч только когда или совместнаяразработка (фокус-меган) или когда выпускаетсяодним концерном на разных рынках под разными марками (опель зафира - субару травие) - а куда не плюнь у лиафна подвеска от французов, рулевое от VW, моторы от япов.... почему такого у других авто не наблюдается, а у иктайцев так всегда но это они не украли?

Почему не признаёте, что авто стурено частями оттуда и отсюда, Стрёмно на ворованом ездить или признать очевидное?

Если оно и "стурено" то на законном основании, тогда надо предъявлять претензии не только к Китайцам но и к Японцам,конкретно на Мазду:beat-up:. . А если они что украли, подайте в Гаагский Суд, если вас это так свербит. Про комплектующие я еще раньше писал от чего стоят на машине, и еще раз пишу, не вижу в этом состава преступления. Машину я не пропагандирую, написал как сравнение с Грандом.
Ездить мне не стремно,я уже вроде писал.
Вам что легче будет от заполнения в профиле марки авто.

trol

13.08.2011, 10:13

Ничего личного и ни к кому, просто впечатления....
Щупал однажды Лифан, был выставлен года четыре назад в одном из торговых центров для ознакомления народа с передовой китайской техникой, народ ходил и облизывался, за полный фарш с кожанным салоном просили 330 000р., но лично я увидел в нем "родную" и почти уже забытую десятку(на которой от"ездил пять лет), ну очень много в них похоже..., случай представился сделать тест драйв после которого сделал для себя вывод - лучше куплю три Калины заместо одного Лифана(а Гранта таж Калина но всеж более продвинутая), спросите какие аргументы ?, да очень простые - "внешний лоск" не всегда соответствует "внутреннему убранству", автомобиль это не китайские "швейцарские" часы купленные в пробке за тысячу рублей для поднятия понтов и которые в случае поломки можно выкинуть(и еще они не влияют на здоровье при различных столкновениях с препятствиями), ну а точку в выборе поставила серия фотографий в интернете где было запечатлено лобовое столкновение Ауди и Амулета(и если китайцы добросовестно копируют, то это автомобили одного концерна) - на Ауди смят моторный отсек но полностью цела клетка салона, а от Амулета целой осталась только задняя крышка багажника....
Пока буду ездить на Калине без рюшечек и не смотреть в сторону лоснящихся и понтовых Бидов, Гретвалов, Черри,....

feudor

13.08.2011, 10:45

Если оно и "стурено" то на законном основании, тогда надо предъявлять претензии не только к Китайцам но и к Японцам,конкретно на Мазду. . А если они что украли, подайте в Гаагский Суд, если вас это так свербит.
Китайцы многое "тырят". А вот судиться с ними бесполезно. Я об этом уже писал.
Вам задали много вопросов и указали на несоответствие вашей писанины реальности - никакой реакции от вас.
Вот с этим я согласен, ни одного конкретного ответа.

Escander

13.08.2011, 16:48

Если оно и "стурено" то на законном основании, тогда надо предъявлять претензии не только к Китайцам но и к Японцам,конкретно на Мазду

Народный китайский суд не удовлетворил ни одного иска касательно украденой иностранной интелектуальной собственности китайскими фирмами. А что с Маздой не так?

Просто смешит то как вы берётесь рассуждать о вещах в которых ничего не понимаете.

Спрошу прямо: вы фанатик чинавто или вам проплатили за пиар на разных форумах? - Уж больно неадекватное с вами общение, собеседников просто не слышите.

Ездить мне не стремно,я уже вроде писал.

пока профиль не заполнен - это пустое сотрясание воздуха не подкреплённое ни чем!

Технач

14.08.2011, 09:12

Народный китайский суд не удовлетворил ни одного иска касательно украденой иностранной интелектуальной собственности китайскими фирмами. А что с Маздой не так?

Просто смешит то как вы берётесь рассуждать о вещах в которых ничего не понимаете.

Спрошу прямо: вы фанатик чинавто или вам проплатили за пиар на разных форумах? - Уж больно неадекватное с вами общение, собеседников просто не слышите.

пока профиль не заполнен - это пустое сотрясание воздуха не подкреплённое ни чем!

Я понял, что ,попал тут под раздачу.Я не собираюсь отвечать за Кит.автопром. И я не фанатик "чинавто",думаю как и вы "Вазавто".
И уж про паир это прсто смешно.Могу Вас успокоить, я простой Российский форумчанин, просто пока езжу на китайце. А если я не ответил на некоторые вопросы, то извините, я не ответчик за Кит.автопром, что мог , на то ответил.
И напоследок чтобы успокоились за мой профиль, что бы Всем полегчало.....:beauty:

Добавлено через 11 минут

Спрошу прямо: вы фанатик чинавто или вам проплатили за пиар на разных форумах? - Уж больно неадекватное с вами общение, собеседников просто не слышите.

А вы честно скажите, где Вам дорогу перешел Китавто, что у Вас так желчь кипит против него.

Escander

14.08.2011, 09:45

А вы честно скажите, где Вам дорогу перешел Китавто, что у Вас так желчь кипит против него.

Опять вымыслы? Укажите хоть одно моё предложение, в котором я распотранял инфлормацию клеветнического характера на китайский автопром. Только легкопроверяемые факты, ничего более!

Теперь по поводу желчи - это Вы её стали первыми лить на русавтопром, причём не можете ничего не обосновать ни дать ответ ни на один вопрос, вы их можете лишь игнорировать - это типичные черты или если не фанатика то как минимум продвинутого апологета чинавто или пиарщика (не обязательно платного, возможно банально имеющего свой интерес в продвижении жёлтых авто в массы).
Так что остаюсь при своём мнении: Вы или фанатик или пиарщик.

Технач

14.08.2011, 14:49

Так что остаюсь при своём мнении: Вы или фанатик или пиарщик.

Флаг Вам в руки.
Я такой же фанатик и пиарщик как и Вы . Останемся каждый при своем мнении. Как говорится,расстанемся друзьями, думаю нам делить нечего, кроме наших машин.

з.ы. Думаю это не последний наш "разговор"....Вдруг куплю Гранту....пообщаемся.

Это про нашу с Вами (мою бывшую) 12ку.Но Я с ней горя не знал....мне ПОВЕЗЛО!!!
http://www.carexpert.ru/review/vaz/2112/

Escander

15.08.2011, 03:11

Я такой же фанатик и пиарщик как и Вы.

С чего это? Дал ответы на все Ваши вопросы, пару раз уличил Вас в том, что берётесь рассуждать о тех вещах в которых ничего не понимаете, нигде не выносил никаких категоричных суждений - только фактический материал! Теперь сравните с собою - в точности до наоборот!

Tvin

15.08.2011, 03:13

Технач, да куда там , слизывать кузова и тыкать моторы митсубиши много ума надо

Технач

15.08.2011, 12:24

Технач, да куда там , слизывать кузова и тыкать моторы митсубиши много ума надо

Чей кузов - на вскидку?......А мотор от Тойоты Корола(1992-1997г) снятого с производства фирмой Тойота, и куплено фирмой Lifan по лицензии.
http://s49.radikal.ru/i124/1108/83/15d4df05f49b.jpg

Добавлено через 38 минут
С чего это? Дал ответы на все Ваши вопросы, пару раз уличил Вас в том, что берётесь рассуждать о тех вещах в которых ничего не понимаете, нигде не выносил никаких категоричных суждений - только фактический материал! Теперь сравните с собою - в точности до наоборот!

Я тему поднял конкретно за Лифан,а не за весь Китавтпром. а Вас понесло.....

Escander

15.08.2011, 18:49

Я тему поднял конкретно за Лифан,а не за весь Китавтпром. а Вас понесло.....

Напомнить Вам Ваши рассуждения про наш и про китайский авто пром... или может про стыривание ниокр?

trol

16.08.2011, 02:29

Чей кузов - на вскидку...
Десятка она и в Китае десятка, поправьте ежли есть другие видения этой машинки...=)

Escander

16.08.2011, 02:58

А мотор от Тойоты Корола(1992-1997г) снятого с производства фирмой Тойота, и куплено фирмой Lifan по лицензии.

официальный источник укажите.

СпамБот

25.08.2011, 19:10

Вы сравниваете 2е несравнимые машины. Так называемый "Лифан" катается по дорогам России, а где "Гранта"... ее даже еще не выпускают..., а уже сравниваете... даже сайт запустили...
Гранту люди брать будут из-за одного лишь соображения, РЕМОНТОПРИГОДНОСТИ, через каждые 5км СТО стоит... и цены не кусаются (Про Москву я молчу)
О, там уже "Дачию" или "Логан", "НЕВ Сарайко" от ВАЗА.. "Ларгус" на базе R90, может сайт\форум запустите? Сравнивать начнем...