Просмотр полной версии : Автомузыка "эконом_&_гарантия"
Если бюджет ограничен ~2500 руб или не хочется проблем с гарантией, то можно провернуть нижеследующий вариант установки автомузыки своими силами.
Гранта-норма идет с аудиоподготовкой, это значит, что есть посадочные места для DIN1-магнитолы, ~13 см динамиков и есть соединительные провода с "евро-разъемами".
Современные "магнитолы", даже недорогие, довольно продвинутые. Они имеют много функций (4 выхода, цифровое радио, USB, microSD, AUX) за счет унифицированной электроники внутри. Например, Mystery MMD-587U на рынке можно купить за 1600-1800 руб. Уточняю, что все источники сигнала (УКВ-вещание, .mp3-носители) выдают заведомо "пожатый" звук. Поэтому купить такой девайс вовсе не грех, лишь бы он внешне гармонировал с интерьером Гранты и вашим вкусом.
Комплект 13-см динамиков тоже можно купить за 500-700 руб. И не париться особенно, их характеристики давно оптимизированны.
Вставить магнитолку в бородку машинки очень легко, нужно только снять заглушку:
3353
Можно просто опустить ее в нишу и даже не закреплять. Соответственно, при поездке к официальному дилеру - вытаскивать и снова вставлять заглушку. Это по вопросу сохранения ГАРАНТИИ.
Как поставить динамики в передние двери, я писал здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=1995&page=4 пост #38.
Вот дополнительная фота:
3352
Комментарии такие. Фронтальная и тыловая стороны динамика должны быть акустически изолированы. Даже конструкцией двери это уже почти обеспечивается. Просто используйте прокладку при закреплении динамика. Осталось насверлить дырочек в накладке двери для прохождения средних и высоких частот:
3350 3354
Почему так? Ну, если надумаете в будующем апгрейдить акустику, то все равно эти фальшпанели вырезать. А перед обращением к дилеру, опять же нужно просто заклеить отверстия какой-нибудь "не хлопай дверью - станешь льготником".
Для прокладок можно использовать уплотнители для домашних дверей разных сечений. Для звукоизоляции сторон динамика при установке пластиковой накладки двери, я применил дополнительную прокладку спереди, но это скорее всего излишне:
3351
Чо за бред?! Какое нафик снятие с гарантии? Да никакая гарантия не стоит такого позора! А ужж если законы почитать то и Вытаскивать магнитолу не придется.
Чо за бред?! Какое нафик снятие с гарантии? Да никакая гарантия не стоит такого позора! А ужж если законы почитать то и Вытаскивать магнитолу не придется.
Солидарен, но чуваку ткнул спасибо, так как старался парень.
Критику принимаю :dont-know:
И тоже голосую за принцип "лучше не иметь никаких вещей, чем иметь плохие". Но - одной рукой, потому что вторую поднимаю за "лучше плохо ехать, чем хорошо идти".
Если подруга "не дает" в машине без музыки или в пробках скучно, а денег НЕТ. И про "гарантию" я не придумал, а здесь запостой читаю... Короче, вариант "эконом_&_гарантия".
Блин, твою бы энергию да в нужное русло...И повтор, и вобще не в тему(пр. гарантия).
Например, Mystery MMD-587U
и ремонтировать её чаще, чем она будет работать
Че напали на парня? Не все ведь меломаны. Рациональный подход одобряю. К плюсам твоего решения добавь 1. бардачок открывается 2.обездоленные пионэры.
Пацан молодец-кто меломан, пускай ставят что угодно, для обычных людей это подойдет, только я вот не понял на счет гарантии.... почему я слечу с нее!?
Заехал в любой центр по автоэлектрике и там тебе поставят это все за копейки, т.к. подготовка уже аудио есть!
Bond, В том то и косяк...Тема мало того что заезжена, так еще и некорректна...
Если подруга "не дает" в машине без музыки
:rotfl:
Ну если нет зависимости "качества отдачи" от качества музыки - то зачем платить больше :dance:?
Для себя Мистери не рассматривал потому, что сами продавцы не рекомендуют и говорят, что сервисный центр ими "завален". Надежность никакая. Потом с ним проблем будет больше, чем удовлетворенности от низкой цены. Да и младшие линейки Сони и Пионер ненамного дороже стоят (разница в 500 - 700 руб не такая и большая, зато надежность в разы выше)
Если бюджет ограничен ~2500 руб или не хочется проблем с гарантией, то можно провернуть нижеследующий вариант установки автомузыки своими силами. .......
Gorser, хотелось бы ещё знать, как в таком варианте Вы решаете проблему с антенной?
Vainbender
25.04.2012, 00:58
Согласен, что из названия темы нужно убрать _&_гарантия, а первая часть меня, как раз устраивает, т.к. в теме Музыка в Ладе Гранте всё по-взрослому и сверхбюджетные наборы типа моего там вряд ли кому-то интересны.
Изначально вообще не хотел ничего ставить, т.к. музыку в машине практически не слушаю. Недели через три после покупки Гранты решил посмотреть недорогие бездисковые SD-ресиверы, ЯндексМаркет вывел на Hyundai H-CCR8090. Модель числилась в новинках, и отзывов по ней не было, но из-за низкой цены всё-таки решил взять на пробу - если не понравится или накроется, как говориться, невелика потеря. Для комплекта также купил акустику в передние двери и антенну от этого же производителя. Весь набор общей стоимостью: 972 руб. + 490 руб. + 197 руб. = 1659 руб. поставил сам. Для колец-прокладок между металлом и обшивкой двери использовал пенопласт. Провод питания антенны примотал к заранее вырезанному из комплектной колодки (от ресивера) проводку, затем вставил его в соответствующую пустую ячейку штатного ISO-разъёма, чтобы питание на антенну шло только при включенном радио. В итоге, получил вполне сносное, для нетребовательного слушателя, звучание. С включенной функцией loud даже басы присутствуют, пример диктофонной записи (в моно) прилагаю (http://upwap.ru/2204333). Сам ресивер выглядит довольно просто и если стереть надпись Hyundai, то может сойти за штатное устройство. Подсветка кнопок и дисплея в принципе сочетается с общей подсветкой приборов Гранты. Если на акустику не ставить сетку, то бардачок открывается без проблем, а с установленной сеткой только наполовину.
В общем, мне чтобы послушать с SD-карты в лучшем случае пару-тройку песен в день, такого набора вполне хватит.
http://s019.radikal.ru/i600/1204/00/9770e7f33f0at.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i600/1204/00/9770e7f33f0a.jpg) http://s019.radikal.ru/i606/1204/08/28c839029da1t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i606/1204/08/28c839029da1.jpg) http://s019.radikal.ru/i620/1204/31/a374c6b3e153t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i620/1204/31/a374c6b3e153.jpg) http://s019.radikal.ru/i610/1204/66/c9583f45b2eat.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i610/1204/66/c9583f45b2ea.jpg) http://s019.radikal.ru/i619/1204/50/41ada4610d1dt.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i619/1204/50/41ada4610d1d.jpg)
http://s017.radikal.ru/i410/1204/69/c5d99cf135d4t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i410/1204/69/c5d99cf135d4.jpg) http://s019.radikal.ru/i611/1204/f8/1f0b8b64ee24t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i611/1204/f8/1f0b8b64ee24.jpg) http://s019.radikal.ru/i628/1204/74/6ccf98a99f32t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i628/1204/74/6ccf98a99f32.jpg) http://s019.radikal.ru/i607/1204/53/087c9404edbat.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i607/1204/53/087c9404edba.jpg) http://s019.radikal.ru/i620/1204/92/4c773478e81bt.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i620/1204/92/4c773478e81b.jpg)
Vainbender, если не секрет, где и как протаскивали провода к антенне?
victor, Ничего сложного: потолок-правая стойка- под панелью(под ковролином)-к магнитоле. А вобще слева или справа решать каждому отдельно. Мне было удобно справа, слева под рулем и так дофига всяких проводов протянул=)
Стойка понятно - можно снять облицовку. А потолок - облицовка отгибается?
Vainbender
25.04.2012, 12:00
где и как протаскивали провода к антенне?
Открутил плафон и правый солнцезащитный козырёк, затем снял белую пластиковую обшивку с правой стойки (она довольно легко отстёгивается) и на панели приборов (над бардачком) вытащил крышку, которая закрывает отсек, предназначенный для пассажирской подушки безопасности, которую будут ставить в люксовую версию. Теперь весь путь прокладки провода был открыт. Чёрный минусовой провод антенны довольно короткий, поэтому удалось прикрутить его только к ближайшему болту правого козырька.
А потолок - облицовка отгибается?
Когда снимите солнцезащитный козырёк, отойдёт без проблем.
Брал колонки KIX продавец сказал ,что на 16см ,а на самом деле оказались на 16,5 пришлось пилить дверь!Проставки делал из дсп 20мм.Магнитола Hyundai H-CDM8075.
Фотки выложу вечером!
Народ!!! в инете набрел вот на это--(Штатная магнитола Phantom DV-7101G для LADA PRIORA/GRANTA) кто нибудь может что нибудь сказать про эту магнитолу и вообще в тему ли она на ЛАДУ ГРАНТУ???????
http://www.autopulse.ru/images/33435.jpg это грантовская? тогда наверно все такие квадратные магнитолы грантовские=)
я прошу совета а не комментария
СанМихалыч
31.03.2013, 19:45
Извините, пожалуйста, но я не въехал. Аудиоподготовка Лада Гранта Норма не включает в себя динамики? Так, может, и антенна не выведена? Просветите, пожалст.
СанМихалыч
08.04.2013, 16:15
Спасибо авторам соседней темы про антенны. Без них бы не справился. Вчера установил Pioneer MVH-150UB с Pioneer TS-G1321i. Получилось вполне бюджетно: 2100 руб. с приемлемым (для меня) качеством.
Не рискнул почему-то брать более дешевые и более навороченные небрендовые магнитолы (может и зря).
Динамики не захотели вставать в металл двери, ну и фиг с им, чудно встали в пластик обшивки. Тем более, что в дверях не сетка в месте установки динамиков, а глухой пластик - один фиг пришлось бы сверлить или вырезать.
Бардачок открывается полностью, хотя чуть-чуть трет по сетке колонки.
МАГАС 2012
15.04.2013, 18:04
У меня норма+ с аудио подготовкой,для колонок провода есть, а вот провод антенны на передней панели или как его - где заглушка НЕТ. Обшарил всё, под плафоном провод есть, под бардачком за обшивкой есть и уходит куда то вверх в тарпеду и как его найти? ктонить знает, помогите пож !!!!!!!!!!!!!!!!
badandrew
15.04.2013, 20:15
У меня норма+ с аудио подготовкой,для колонок провода есть, а вот провод антенны на передней панели или как его - где заглушка НЕТ. Обшарил всё, под плафоном провод есть, под бардачком за обшивкой есть и уходит куда то вверх в тарпеду и как его найти? ктонить знает, помогите пож !!!!!!!!!!!!!!!!
Вроде за ковролином в ногах пасажира, а так это не раз тут уже обсуждали.
Northern
16.04.2013, 15:42
Рекламировал мне менеджер люкс еще до покупки моей нормы. И в том числе включал штатную музыку. Моему непритязательному уху показалось ничего))
Посему решил, что не буду ставить ничего супер-пуперского. Колонки 13-ый в штатные места. Обшивку еще не снимал. Поэтому остаются вопросы. Так ли нужны проставки. В штатной музыке ведь их нету. Я так понимаю, что колонки будут несколько утоплены в дверях. Сильно это влияет на качество звука? Или может вообще ничего не слышно будет? И тут проскакивала информация, что штатные места не совпадают с выштамповкой в обшивке. Опять же насколько это повлияет на звучание? Ну и до кучи, шумоизоляция дверей так ли уж необходима при 13см колонках?
СанМихалыч
16.04.2013, 18:09
Northern,
Я просто в обшивку дверей врезал 13-е колонки. Знал бы заранее, так даже дверь бы не разбирал. Но меня устраивает в автомобиле обычное звучание.
Slavent154
16.04.2013, 20:11
Я просто в обшивку дверей врезал 13-е колонки
И как звук?
И как звук?
Офигенский, наверное. Потом говорят: "Все равно, в машине нормальный звук не получишь :("
ШВИ+проставки+установка динамиков не где-то в двери несоосно=приемлимое звучание ДАЖЕ с родной акустикой. Правда, на нее лучше время не тратить - сразу поменять.
Northern
17.04.2013, 08:23
Northern,
Я просто в обшивку дверей врезал 13-е колонки. Знал бы заранее, так даже дверь бы не разбирал. Но меня устраивает в автомобиле обычное звучание.
Вот меня, собственно, эти два варианта и интересуют. Либо в обшивку двери врезать. Звук понимаю, что будет лучше, чем из колонок за обшивкой. Но откроется ли бардачок. Или прикрутить к железу и насверлить дырдочек или сеточку поставить. Никто не проверял насколько отличаются по звучанию эти два варианта?
Вот меня, собственно, эти два варианта и интересуют. Либо в обшивку двери врезать. Звук понимаю, что будет лучше, чем из колонок за обшивкой. Но откроется ли бардачок. Или прикрутить к железу и насверлить дырдочек или сеточку поставить. Никто не проверял насколько отличаются по звучанию эти два варианта?
Отличаться будет, и весьма сильно. Поэтому НАДО ставить на проставках и снаружи. Все с бардачком нормально должно быть.
Я врезал в обшивку 13-ые. ШВИ не делал, эффект такой же как и на проставках, обшивка за год не разболталась, бардачек не задевает. Дребезжание чуть-чуть есть, ну это потому что шумки нет, дребезжит не обшивка а что то в дверях, бубнение не прослушивается, на ходу лучше и не надо.
Northern
17.04.2013, 09:28
Отличаться будет, и весьма сильно. Поэтому НАДО ставить на проставках и снаружи. Все с бардачком нормально должно быть.
Т.е через обшивку прикрутить колонки и проставки к железу?
СанМихалыч
17.04.2013, 11:56
kammina,
У меня тот же подход к музыке в авто. Дома - другое дело. )) Я и на менее шумные свои машины ставил недорогие магнитолы и колонки (когда колонки не включались в стандартную аудиоподготовку, как в Ланосе).
Ну и в целом не вижу (для себя) смысла ставить дорогое доп. оборудование в дешевый автомобиль.
Что касается бардачка, то сетка моих конкретных колонок слегка притирается крышкой бардачка, но все же дает ему открыться полностью.
Т.е через обшивку прикрутить колонки и проставки к железу?
Совершенно верно.
Northern
18.04.2013, 13:25
Сегодня пока ждал своих во дворе, поставил колонки. Первое, что удивило и порадовало, это то, что ставится все за полчаса. Второе - понял, что здесь форум меломанов)))
Поставил двое 13-ых простеньких колонок в штатные места передних дверей. Вернул на место обшивку двери. Дырки просверлить не успел - надо было ехать. В дороге слушал музыку из глубины дверей. Мне понравилось. Решил, что просверлю дырки в штатной заглушке и на этом все. Хочется еще в задние двери поставить, но это позже.
Всем спасибо за советы.
Зы. Но вот разъемы дешевые в гранте. Белый нормально подсоединил, а черный что в левой, что в правой двери пришлось пинцетом подгибать. Но это мелочи.
ROMAN720
27.05.2013, 12:31
Подскажите народ как подключить правильно гу от пионер mvh-150ub проблема в том, что насколько я понял в нашей машинет в замке зажигания нет положения acc....вообщем я запутался......сейчас без изменений магнитола работает но при выключении сбрасываются все настройки на заводские.....кто подключал это гу поделитесь опытом
pavelke4a
27.05.2013, 15:37
У меня было так же. Взял провод АСС с колодки магнитолы и через клавишный выключатель завёл + . После пуска двигателя нажимаешь клавишу и всё работает. Надо выключить - просто опять клавишу и всё. Так же и без пуска двигателя.
ROMAN720
27.05.2013, 16:34
А за что отвечает 6 разьев в исо колодке? Иллюминация габариты......каон связан с магнитолой
ROMAN720, я установил такую же магнитолу, просто подключил через идущий в комплекте с ней переходник к штатной колодке питания. У меня комплектация стандарт. Все работает, настройки сохраняются, помнит даже последнюю песню после снятия панельки и вытаскивания флешки.
Парился насчет этого АСС, вернее его отсутствия, изучил эл схемы машины, понял, что в ней изначально соединены желтый и красный провода, и музон играет с выключенным зажиганием.
ROMAN720
27.05.2013, 19:26
То есть дополнительных действий по подключению этой магнитолы ты не делал? Просто подключил и забыл?
Добавлено через 6 минут
Погоди а получается, что когда мафон в режиме ожидания он потребяет энергию? Или когда панель снята то мафон вообще ничего не потребляет?
То есть дополнительных действий по подключению этой магнитолы ты не делал? Просто подключил и забыл?
Добавлено через 6 минут
Погоди а получается, что когда мафон в режиме ожидания он потребяет энергию? Или когда панель снята то мафон вообще ничего не потребляет?
в режиме ожидания любая техника потребляет энергию
с панелью ещё больше (бывает до 200 мА)
мой случай http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=177389&postcount=5
ROMAN720, да, подключил и забыл. Включил в самой магнитоле энергосберегающий режим - "Powersafe yes". Вроде как в таком режиме она потребляет около 2Ма когда выключена. Аккумулятора должно хватить на несколько лет )))
ROMAN720
27.05.2013, 23:49
leo75, в своем сообщении вы дали ссылку как вы устанавливали гу но по электро схеме схеме 4 и 7 контакты это один и тот же провод....или я что то не понял
leo75, в своем сообщении вы дали ссылку как вы устанавливали гу но по электро схеме схеме 4 и 7 контакты это один и тот же провод....или я что то не понял
да, так оно и есть. у наших авто отсутствуют 3-х позиционные замки зажигания (с АСС+), а для того, чтобы такие магнитолы работали ВАЗ делает подачу с одного плюсового провода на две клеммы.
для моёго пионера, что бы в будущем может быть сделать разрыв рабочего режима питания магнитолы кнопкой (или от сиги), я заранее поменял местами клеммы (всё описано в "засада 2").
leo75, в чем смысл замены местами клемм 4 и 7 если по сути это один и тот же раздвоенный провод? они же в любом случае между собой соединены, как не меняй местами...
ROMAN720
29.05.2013, 15:31
alex.ok, так я тоже этого не понимаю
leo75, в чем смысл замены местами клемм 4 и 7 если по сути это один и тот же раздвоенный провод? они же в любом случае между собой соединены, как не меняй местами...
ну я же написал...
в будущем, для того, что бы магнитола "работала корректно", т.е. засыпала и просыпалась (от кнопки или сигналки), мне будет достаточно вытащить (или разрезать) и подсоединить "хвост" куда надо.
постоянный плюс нужен на ПАМЯТЬ (к4), а "хвост" (к7) для общего включения магнитолы.
так понятно??? ))
leo75, у меня магнитола засыпает нормально, меня такая заморота миновала.
тьфу-тьфу-тьфу
leo75, у меня магнитола засыпает нормально, меня такая заморота миновала.
тьфу-тьфу-тьфу
))) да какая же это заморота...??.. ) делов то... переставить (для дальнейшей доработки при желании)... )
а какая магнитола?
есть ли уверенность, что она именно засыпает. точнее, не потребляет ток в отключенном состоянии???
то, что выключена кнопка "вкл/выкл" и даже откинута панелька магнитолы ещё не означает её "засыпание" - ток может потребляться, и достаточно большой...
leo75, магнитола pioneer mhv-150-ub.
уверенность, что она засыпает может быть только при измерении, чего я не делал.
Поэтому все умозрительно. Я в настройках выставил режим экономии энергии. И если ее отключить кнопкой, то она сперва пару минут вроде как засыпает не до конца, а если чуть подождать, то включить потом ее можно только передергиванием панельки, либо если вынуть и вставить флэшку. Мне кажется это и есть засыпание.
В выходные померяю, чтоб убедиться (или наоборот), потом отпишусь.
leo75, магнитола pioneer mhv-150-ub.
уверенность, что она засыпает может быть только при измерении, чего я не делал.
Поэтому все умозрительно. Я в настройках выставил режим экономии энергии. И если ее отключить кнопкой, то она сперва пару минут вроде как засыпает не до конца, а если чуть подождать, то включить потом ее можно только передергиванием панельки, либо если вынуть и вставить флэшку. Мне кажется это и есть засыпание.
В выходные померяю, чтоб убедиться (или наоборот), потом отпишусь.
да, если у твоей магнитолы есть такая функция, то действительно более правильно называть "засыпает" у тебя.
про мою же следует говорить - чтобы отключить от ненужного потребления энергии. т.е. оставить питание только памяти.
leo75, как обещал, померил потребление. Сигналка была отключена.
при снятой панельке магнитолы потребление 25мА. При установленной панельке - 180мА.
Помимо этого, вчера поставил внутреннюю активную антенну Триада-50super, запитав ее от синего провода магнитолы. Точно также, при снятой панельке потребление 25мА, что логично.
что лучше выбрать посоветуйте
1)MYSTERY MC-640
2)MYSTERY MF 6.2
3)MYSTERY MJ 650
просто со скидкой хорошей ,усилка нет только голова сони
http://market.yandex.ru/product/1033592/reviews
http://magnitola.info/showwiki.php?title=Mystery+MF-6+2
http://market.yandex.ru/product/536683/reviews
leo75, как обещал, померил потребление. Сигналка была отключена.
при снятой панельке магнитолы потребление 25мА. При установленной панельке - 180мА.
для меня это логично. у меня примерно так же (точно не помню, надо перемерить)
но ты писал про функцию "Powersafe yes". как тогда она сработала?
leo75, в данном случае, наверное, powersave ни при чем, потому как при снятой панельке, что с включенной этой функцией, что с выключенной все равно потребление 25mA.
в инструкции написано "при выключенном режиме pw save возможно , что в зависимости от метода подключения, устройство будет потреблять энергию аккумулятора, если зажигание автомобиля не имеет положения АСС"
так написано, что не понятно со снятой панелькой или надетой.
ну я ее включил на всякий случай.
Потребление в 25мА меня очень устраивает, аккумулятора 55А хватит на 90 дней.
у меня машина столько не простаивает.
leo75, в данном случае, наверное, powersave ни при чем, потому как при снятой панельке, что с включенной этой функцией, что с выключенной все равно потребление 25mA.
в инструкции написано "при выключенном режиме pw save возможно , что в зависимости от метода подключения, устройство будет потреблять энергию аккумулятора, если зажигание автомобиля не имеет положения АСС"
так написано, что не понятно со снятой панелькой или надетой.
ну я ее включил на всякий случай.
Потребление в 25мА меня очень устраивает, аккумулятора 55А хватит на 90 дней.
у меня машина столько не простаивает.
написано расплывчато из-за "возможно".
но по логике, при отсутствии АСС+ и выключенной функции магнитола должна потреблять. при включеной должна экономить и без АСС.
может перевод не правильный... или для маркетинга...
в любом случае считаю, что лучше (хуже не будет) с АСС или его "заменой" на доп. кнопку или подача плюса от сиги (при постановке на сигу - отключение питания магнитолы кроме памяти).
Ну, имитацию ACC можно сделать, например через реле, активируемое от зажигания и синего провода магнитолы через диодную развязку. У меня так пионер mvh-8200bt подключен. Он без АСС вообще не выключаемый.
granta21
05.07.2013, 16:28
Именно так и сделал, голова Мистери, динамики в двери 13. Маленькое дополнение: штекер антенны спрятан в очень интересном месте, а именно за бардачком(который легко вынуть отсчелкнув два ограничителя сверху примерно 1 см от края бардачка) В моем случае он был собран пучком, на авторынке установщики берут по 50 р. за "нахождение антенны", а умельцы в некоторых "студиях звука" вежливо объясняют, что мол у Гранты антенна есть а провода нет, и предлагают установить салонную...
Добрый день. Хочу поставить динамики 13 PIONEER TS-1339R, через проставочные кольца к железу, чтоб ни чего не пришлось резать в металле. А грили поставить от 16, потому что в обшивке двери сделано посадочное место под 16. Как это будет смотреться? ведь динамики будут под грилем стоять не по центру из того отверстие в металле двери несоосно к обшивке
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot