Просмотр полной версии : 2110 поршневая в 21116 мотор
alexbival69
28.04.2012, 14:37
Хорошего настроения всем! Задумался о переделке ЦПГ Гранты на безвтыковый вариант. Поршни СТИ - тоже рассматривался. Дороговато... и гарантия 50/50. Десятая поршневая вещь испытанная годами. В чем будут затруднения при переделке?
Хорошего настроения всем! Задумался о переделке ЦПГ Гранты на безвтыковый вариант. Поршни СТИ - тоже рассматривался. Дороговато... и гарантия 50/50. Десятая поршневая вещь испытанная годами. В чем будут затруднения при переделке?
Теоретически не должно быть проблем, но я о подобных опытах не слышал пока. Так не только поршни менять, скорее всего, менять придется. Еще шатуны, пальцы, колечки... Короче, комплект на комплект.
alexbival69
29.04.2012, 05:02
zyph.ru, комплект на комплект - это не страшно. Выигрыш 250 тыс. пробега с целым двигателем! Ремень, помпа и ролик уже не страшны...
zyph.ru, комплект на комплект - это не страшно. Выигрыш 250 тыс. пробега с целым двигателем! Ремень, помпа и ролик уже не страшны...
Я не пойму, а смысл сей переделки? ездит десятки тысяч грант и пока я не слышал что люди мучаются с движками, как хотя бы это было на приорах, там процент риска на много выше! был только один случай загнутых клапанов гранты, и то это человеческий фактор- не затянутая шпилька. Ездийте на здоровье, не мешайте исправной машине исправно работать) Вот случится горе не дай бог. тогда и воткнёте десятую поршневую. уже давно обсуждали что подходит она. и будет мотор как у стандарта.
alexbival69
29.04.2012, 18:54
Diman, Спасибо за надежду! А если не трудно где давно обсуждалось? Поиск дает бред.
Diman, Спасибо за надежду! А если не трудно где давно обсуждалось? Поиск дает бред.
www.lada-granta.net/showthread.php?t=2436&page=6.
Вот тут полистай, вперёд - назад.
alexbival69
20.05.2012, 11:45
В общем двигатель 21116 вновь стал травмобезопасным. Переделка завершена. Крутить пока рано. Обкатка. Не стало детонации на плохом 92 при резком ускорении на 4 скорости. По ощущениям - тот же что и был. Поршни, шатуны - 2110. Прокладка стальная. Дальше как будут дела - посмотрим.
alexbival69, прошивку не менял? впуск не менял? все встало? напиши отчетик, интересно.
как с вибрациями?
как с вибрациями?
И как с холостыми?
alexbival69, на каком пробеге замена? И фото юбок поршней 21116 (левая и правая сторона) выложите, очень интересно!!!
alexbival69
21.05.2012, 16:13
Поршни 2110 на 82,0 "В"+ кольца + шатуны 2110 + вкладыши + прокладки. Прошивку не меняли. Холостые в норме. При сборке все было вывешано на весах до 0,5 грамма. Сборку вел опытный моторист хорошим инструментом. Полет нормальный.
Да, фото поршней было бы очень хорошо увидеть!
alexbival69
21.05.2012, 18:27
Не успел. Уехали в чермет. Слесаря на коньячок...
Скажу, что потертости (не задиры) были и больше на 4 цилиндре, но и только. Машина отработала около 3500км...
Petru}{a
21.05.2012, 18:53
А зачем так рано поменял? Можно было тыщ 20 смело на облегченных откатать.
Скажу, что потертости (не задиры) были и больше на 4 цилиндре, но и только.
Традиционно, на левой стороне юбки, если смотреть на стрелку?
Потерт был лишь графит на юбке, или графит был уже стерт и потерт был микропрофиль?
alexbival69
22.05.2012, 08:40
Потерт был лишь графит на юбке. Пробег мал, но зимние пуски...
Потерт был лишь графит на юбке.
ого, так значит его за пару тыщ км не смыло... забавно.
Можно было тыщ 20 смело на облегченных откатать.
Отличный движок,раз на нем можно смело 20тыс ездить.Одноразовый что ли?-типа на дачный сезон.
Star, это из опыта владения 11194 и 21126. не более.
читайте форумы)
читайте форумы)
Что бы потом у новой машины,за свои деньги ,заменить поршневую.
grantowod
29.08.2012, 08:10
[QUOTE=alexbival69;99712]Поршни 2110 на 82,0 "В"+ кольца + шатуны 2110 + вкладыши + прокладки. Прошивку не меняли. Холостые в норме. При сборке все было вывешано на весах до 0,5 грамма. Сборку вел опытный моторист хорошим инструментом. Полет нормальный.[/ Ĵ
Добавлено через 3 минуты
alexbival69, хотелось бы узнать как обстоят дела с двиготелем сейчас?
на 82,0 "В"+ кольца + шатуны 2110 +
вкладыши + прокладки. что означает"B" ?
на 82,0 "В"+ кольца + шатуны 2110 +
вкладыши + прокладки. что означает"B" ?
В класс поршней.
grantowod
29.08.2012, 11:56
Скока поршневая 2110 по цене обойдётся?
Скока поршневая 2110 по цене обойдётся?
около 5000 без работы.
Добавлено через 50 секунд
А зачем люди покупают гранту с 21116 мотором, и потом делают даунгрейд его? Есть же комплектации с 11183 мотором.
Prosto-Dmitriy
29.08.2012, 14:33
А зачем люди покупают гранту с 21116 мотором, и потом делают даунгрейд его?
Клапаны теперь не погнет в случае обрыва ремня грм. И еще пара плюсов.
Клапаны теперь не погнет в случае обрыва ремня грм. И еще пара плюсов.
какие же? с подобным даунгрейдом только клапана и не погнет, зато какие минусы от этого, 11183 не едет, а жрет как конь!
Prosto-Dmitriy
30.08.2012, 07:55
11183 не едет, а жрет как конь!
Хм, странно... Почему у меня едет и жрет 7 литров на сотку?
Хм, странно... Почему у меня едет и жрет 7 литров на сотку?
У всех разные понятия о "едет" ( на гранте 7 литров? это хорошо, у меня на десятке тоже расход 6.7-7.0 в городе. но на калинах замечаю что расход около 9.
А 116 мотор по сравнению 183 горааздо бодрее едет, ну и расход там заведомо меньше. Только на нем в отсечку лучше не крутить, и, да, есть шанс что порвется ремень на 70к+ пробеге экплуатации, а так 116 мотор по всем параметрам лучше. Умом россию не понять) все новое всегда бракуют в рашке) можно сделать дангрейд на карбюратор, подсос вернуть, егаз убрать, вся эта электроника ведь всегда может выйти из строя)
Fa1L2Us3
30.08.2012, 21:42
Только на нем в отсечку лучше не крутить, и, да, есть шанс что порвется ремень на 70к+ пробеге экплуатации
по какой причине?
А 116 мотор по сравнению 183 горааздо бодрее едет, ну и расход там заведомо меньше
Такой максимализм спишем на возраст, разница конечно есть но не такая, как вам кажется.
Такой максимализм спишем на возраст, разница конечно есть но не такая, как вам кажется.
я конечно понимаю, что тут собрались люди, которые пересели с пятерок на гранту и не хотят принимать ничего нового, хотят вернуть все старое тудасюда, цепь на мотор, ссср.
Но при чем тут максимализм? Новый мотор едет бодрее, и мне это не кажется вовсе)
Вы вот например, сделали даунгрейд и почему? Вас так сильно пугает втык мотора?
Добавлено через 31 секунду
по какой причине?
шпг слабенькое, не любит высокие обороты. но для города самое то, отличное!
grantowod
31.08.2012, 06:33
Вас так сильно пугает втык мотора?
Пугает,особенно если он случится за 1000 верст от дома,да и ремонтишка по моим меркам не дешевый!
Пугает,особенно если он случится за 1000 верст от дома,да и ремонтишка по моим меркам не дешевый!
У 8 клапанного мотора ремни надежнее, чем у 16 клапанного, тем не менее у нас люди ездят на приорах и очень редки случаи когда обрыв в пути, а чтобы такого не произошло нужно просто следить за ремнем и иметь второй в запасе, меняется он не сложно.
У вас также может оборвать ремень и на не втыке, и если вы не сможете его поменять где-нибудь в тайге, то неизвестно как вы выберетесь из такой ситуации.
Считай спор бесполезным, меня больше интересовал вопрос, зачем брать заведомо втык комплектацию и после уже вкладывать и переделывать шпг, когда можно было сразу взять невтык.
Контингент слишком разный, чтобы разводить спор о втыках сейчас.
кстати и правда, зачем было покупать "норму", если можно было взять "стандарт"? неужели наличие ЭУР настолько принципиально?
и будет мотор как у стандарта.
будет как 11183-50, а это не как у стандарта. матчасть почитайте) выигрыш от шпг в мощности тут мизер.
поддерживаю ТС и хочу тоже идти по этому пути.
все обсуждения брать стандарт ниочем) удачи не поймать втык только могу желать авторам.
Добавлено через 5 минут
У 8 клапанного мотора ремни надежнее, чем у 16 клапанного,
смело)
Добавлено через 44 секунды
Считай спор бесполезным, меня больше интересовал вопрос, зачем брать заведомо втык комплектацию и после уже вкладывать и переделывать шпг, когда можно было сразу взять невтык
не прав. посчитай сколько будет стоить переделать 11183 в 11183-50 =)
У 8 клапанного мотора ремни надежнее, чем у 16 клапанного, тем не менее у нас люди ездят на приорах и очень редки случаи когда обрыв в пути, а чтобы такого не произошло нужно просто следить за ремнем и иметь второй в запасе, меняется он не сложно.
У вас также может оборвать ремень и на не втыке, и если вы не сможете его поменять где-нибудь в тайге, то неизвестно как вы выберетесь из такой ситуации.
Считай спор бесполезным, меня больше интересовал вопрос, зачем брать заведомо втык комплектацию и после уже вкладывать и переделывать шпг, когда можно было сразу взять невтык.
Контингент слишком разный, чтобы разводить спор о втыках сейчас.
1 на втыковом моторе иметь запасной ремень не имеет смысла по причине как раз втыковости
2 те кто делает даунгрейт мотору или имеет возможность поменять его по пути или просто понимает возможность дотянуть на галстуке к придорожному сервису и за смешные деньги и время поехать дальше
3 думаю что после второй замены комплекта ремень-ролик-помпа + работа, стоимость даунгрейта будет уже даже ниже, так как машина будет ездить на том же ремне ролике и помпе (можно проехать и 200 nrv)
4 и менять поршневую стоит если принято волевое решение стоит сразу чтобы поршня сразу "притирались" к цилиндрам
5 использование 116 в качестве основы позволит использовать штатный кондиционер
использовать штатный кондиционер
штатный ты не купишь на рынке... там хитрое решение типа панасоника на калинах.
максимум - фросты да августы всякие.
serezha254
01.09.2012, 21:28
здравствуйте у меня вопрос откуда взяли обьём 1600 на гранте если блок остался тотже самым что и на восьмёрках девятках 1500 писали что 1500 предел итак всё тонкое в блоке а откуда ещё 100 кубиков ? за счёт чего?
Andrey422
01.09.2012, 21:39
здравствуйте у меня вопрос откуда взяли обьём 1600 на гранте если блок остался тотже самым что и на восьмёрках девятках 1500 писали что 1500 предел итак всё тонкое в блоке а откуда ещё 100 кубиков ? за счёт чего?
увеличения хода поршня....
serezha254, блок не тот же. Блок Калиновский.
Цитата:
шпг слабенькое, не любит высокие обороты. но для города самое то, отличное!
И откуда такие фантазии?
Что то не пойму истерии с втыком. ДО окончания гарантии преспокойно можно ездить с втыком, а уж потом, при первых намёках на поломку помп и роликов, можно и заморочится с переделкой. Но нафига сниматься с гарантии? В дороге тоже не особо здорово, когда порвался ремень - в поле фиг поменяешь, а в любом городке сейчас найдёшь туже калиновскую поршневую и так же поменяешь в гараже у "дяди Васи".
штатный ты не купишь на рынке... там хитрое решение типа панасоника на калинах.
максимум - фросты да августы всякие.
купить сразу комплектацию с кондиционером имелось в виду, а она идет только с новыми моторам (116)
Добавлено через 2 минуты
ДО окончания гарантии преспокойно можно ездить с втыком, а уж потом, при первых намёках на поломку помп и роликов, можно и заморочится с переделкой.
многие только из-за втыковости и поддерживают гарантию, а так после первого то можно было бы соскочить с неё
а так после первого то можно было бы соскочить с неё
И трахацо с новым автомобилем за собственные деньги. Нормальный выбор, чо.
serezha254, блок не тот же. Блок Калиновский.
И откуда такие фантазии?
какие фантазии?) все очевидно)
какие фантазии?)
Бурные, очевидно))
Страшилки втыка гуляют по инету ,зайди на приоровод и посмотри сколько втыков на 33000 владельцев и 100 не наберёшь это показатель как у лексуса с цепью
Бурные, очевидно))
Иди учи матчасть)
в книге по ремонту написано до 200000 ресурс увеличен по сравнению с ваз21083. в любом случае опыт полезен.
Kolya85,
В том что это ни на чем не основанное заблуждение инженеров и конструкторов автоваза многие владельцы убедились. После 50000км зона риска начинается. Замена клапанов работа достаточно дорогая, эксперименты с ходимостью ремня именно к ней и приводят.
Замена клапанов работа достаточно дорогая
Да?!!! 1000 Руб клапаны, 200 руб притирочная паста, 300 руб книжка по ремонту Гранты( подойдет и потертая от восьмерки) и парочка выходных, если впервые. Ничего сложного.
Да?!!! 1000 Руб клапаны, 200 руб притирочная паста, 300 руб книжка по ремонту Гранты( подойдет и потертая от восьмерки) и парочка выходных, если впервые. Ничего сложного.
После втыка меняют не только клапана, направляющие, но и ШПГ, т.к. даже незаметные на глаз повреждения поршня и незаметно гнутый шатун приводит к дикому масложору. Ремонт 16кл после втыка 25+-5т.р.
47ou,
Наши моторы клапаны редко на куски рвут, не VW какой нибудь, где после обрыва ремня в поршнях дыры, А куски клапана цилиндр приканчивают. Ну а уж шатун тарелкой клапана загнуть - крайне маловероятно.
После втыка меняют не только клапана, направляющие, но и ШПГ, т.к. даже незаметные на глаз повреждения поршня и незаметно гнутый шатун приводит к дикому масложору. Ремонт 16кл после втыка 25+-5т.р.
Еще кстати загибает клапаны обычно только на одном цилиндре, а клапаны продаются по отдельности. Поршень редко деформируется до состояние, после которого его нельзя использовать. Направляющие клапанов(опять же не все), меняются не трудно(минут 20). А шатун погнуть клапаном, это фантастика. Шатуны гнуться обычно при гидроударе.
trek, не обязательно на куски рвать клапана, чтобы деформировать облегченную ШПГ;)
А шатун погнуть клапаном, это фантастика
Искренне желаю не столкнуться с такой фантастикой у себя под капотом:)
Еще кстати загибает клапаны обычно только на одном цилиндре
О_о Вэлкам в раздел "двигатель" на форум приороводов и калиноводов. Гнёт и все 16, причем, почти всегда. Там же и достаточно отзывов о масложоре >1л/1000км от сэкономивших на ШПГ после втыка:) Без шуток.
Искренне желаю не столкнуться с такой фантастикой у себя под капотом
спасибо за пожелания, но мне это не грозит, ибо это чушь полная. Это все равно, что при столкновении товарного поезда и оки погнется поезд.
Гнёт и все 16, причем, почти всегда.
Если подумать, то такого не должно быть часто, т.к. гнет клапана, которые были открыты в момент обрыва ремня. Чтобы погнуло все, нужно чтобы распредвал провернулся несколько раз после обрыва. А для этого, очевидно, нужны большие обороты в момент обрыва ремня.
crusher, http://i.drom.ru/pubs/14892/17733/345036.jpg
"Стройный" ряд клапанов на Лада Калина Спорт
"Стройный" ряд клапанов на Лада Калина Спорт
Высокие обороты были в момент обрыва ремня, вот от этого такая картина получилась. Были бы 2-3 тыщи погнуто было бы меньшее количество клапанов.
Высокие обороты были в момент обрыва ремня, вот от этого такая картина получилась. Были бы 2-3 тыщи погнуто было бы меньшее количество клапанов.
у друга на 194 моторе на 2к рпм порвался ремень, ничего не погнуло, счастливчик)))
Prequel, не бывает так. напиши через недельку - сколько скушало масла.
литр скушает.
до чего народ не верующий...)
Высокие обороты были в момент обрыва ремня, вот от этого такая картина получилась. Были бы 2-3 тыщи погнуто было бы меньшее количество клапанов.
Эти клапаны загнуло при заводе машины. Ремень не рвался, рассыпался обводной ролик (болезнь или брак ролика ДВС 11194 и 21126)
Эти клапаны загнуло при заводе машины.
ну да, стартером еще скажите))
Эти клапаны загнуло при заводе машины. Ремень не рвался, рассыпался обводной ролик (болезнь или брак ролика ДВС 11194 и 21126)
Всёж у нас ролик иной немного. По конструктиву как приоровский, однако диаметр существенно больший, что должно благотворно сказаться на ресурсе оного.
ну да, стартером еще скажите))
Загибает стартером без всяких проблем.
Добавлено через 3 минуты
anto,
Действительно нам проще, один ролик имеем против двух.
Загибает стартером без всяких проблем.
Это конечно правда, но последствия не такие, как вышеприведенном фото.
Vova2012
17.09.2012, 20:10
И ЧТО ТАК ВСЕХ ПУГАЕТ ОБЛЕГЧЁНКА?ВАЗ НЕ ПЕРВОПРОХОДЕЦ В ЭТОМ ДЕЛЕ.ГЛЯНЬТЕ НА ИНОМАРКИ .И НА ИХ ПРОБЕГИ .НАДО ПРОСТО СМОТРЕТЬ ЗА МАШИНОЙ И НЕ ЛИТЬ ВСЯКУЮ ФИГНЮ В ДВИЖОК.РАНО ИЛИ ПОЗДНО ВСЯКАЯ МАШИНА ЛОМАЕТСЯ .КОНЧИЛОСЬ ВРЕМЯ "МИЛЬОНЩИКОВ".
Vova2012,
Иномарки тоже загибают, там подороже обходится.
Это конечно правда, но последствия не такие, как вышеприведенном фото.
сходи на дром и почитай в блоге калины как там у них загнуло, я помню они остановились на заправке, заглушили, завели и привет ролику.
Добавлено через 1 минуту
Vova2012, нас облегченка не пугает, пугает ее ресурс. Дай бог до жора масла гарантию откатать и капиталить на 50тык. У меня жор появился на 49тык, сейчас уже 68тык.
Vova2012, на ино действительно такие же поршни, но там блок не гнёт во все стороны при штатной затяжке болтов ГБЦ и ДВС не дизелит и масло не кушает сверх разумного.
Говорю как обладатель 1.4 с лёгкими поршнями. А что до ГРМ вообще н парюсь - цепь :rotfl:
Vova2012
18.09.2012, 22:14
а с чего вы решили что ресурс 50 тыш? кто нибудь уже на ней проехал эти 50? гарантия да 50, но это не ресурс . всё зависит от эксплуатации.
Предлагаю всем, кто боится втыка новую идею: установка мотора от классики на Гранту. Надо мыслить широко, а то что-то зациклились на поршнях от десятки.
Vova2012
20.09.2012, 15:27
а чтоб совсем было спокойно,надо пресаживатся на общественный транспорт .
alexbival69
20.09.2012, 18:53
crusher, Что так много негатива? Каждая идея, ведущая к положительному результату, имеет право быть. Я переделал двигатель по собственному внутреннему убеждению, что я приобрету безопасный, в дальней дороге, привод ГРМ. Живу в Сибири и при движении по трассе М53 в сторону Иркутска очень бы не хотелось капиталить двигатель в тайге (чего и ни кому не желаю!), а только заменить ролик, ремень! Своевременное ТО конечно рулит, но форс мажор никто не отменял. И если он случится, то я подстраховался от дико дорогого ремонта! Проехал 7000 км - полет отличный!
Предлагаю всем, кто боится втыка новую идею: установка мотора от классики на Гранту. Надо мыслить широко, а то что-то зациклились на поршнях от десятки.
Поподробнее идею раскройте,самое смешное в том, что это должно быть осуществимо.
Поподробнее идею раскройте,самое смешное в том, что это должно быть осуществимо.
и будет Лада гранта например, 1.3 литра, карбюратор, 60 л.с. место установки подсоса надо продумать!
Привода дросселя тоже. КПП привинтится, маховик перекрутим.
Поподробнее идею раскройте,самое смешное в том, что это должно быть осуществимо.
Еще как осуществимо! Берем например двигатель ваз-21067, привинчиваем коробку от гранты и запихиваем данное чудо в гранту, систему охлаждения переделываем по месту. И получаем просто идеал для создателей данной темы... Ремень не порвется никогда, потому что его нет :)
crusher, Что так много негатива? Каждая идея, ведущая к положительному результату, имеет право быть.
Да негатива в моей идее вроде как и нет...
crusher,
В правый лонжерон упрется, или вы все уже промерили, тогда извиняюсь. Уважаю таких людей.
crusher,
В правый лонжерон упрется, или вы все уже промерили, тогда извиняюсь. Уважаю таких людей.
На досуге померюю двигатель на шохе и на гранте. Результаты озвучу.
Вот что значит новый автомобиль!!! Ремонтировать не надо - появилось много свободного времени, можно теперь что-нибудь померить, дать волю фантазиям! :)
VAZ_11193
19.10.2012, 14:28
Еще как осуществимо! Берем например двигатель ваз-21067, привинчиваем коробку от гранты и запихиваем данное чудо в гранту, систему охлаждения переделываем по месту. И получаем просто идеал для создателей данной темы... Ремень не порвется никогда, потому что его нет :)
Молодость единственный недостаток который проходит со временем (с)
Двигателем года (2011) признали корейскую "Гамму" с цепью и распределенным впрыском (это не GDI если че ) и без гидрокомпенсаторов.
Идет на Солярисы , Рио ,Сиды,И30 итп.
Ну это так ...
Теперь о 21116
Серьезных причин дефорсирования вижу 4.
1-невтыковость.У всех руки растут из разных мест но я лично могу поменять ремень грм в поле , в любую погоду в сиську пьяный и со связанными руками.
И мне ЛИЧНО гораздо комфортнее ездить с такой уверенностью.
Особенно если автомобиль уже не новый.
2-в 21116 для соблюдения евро-4 пришлось усилить термонагруженность
поршня.(в статейке про это есть) и применить поршни
со спец-обработкой.Ну и нахрена оно мне надо это?
Хз че за поршни попадутся, будет там она (обработка) или как на первых распредвалах 30лет назад гемор один.
Шансы явно ненулевые поиметь проблем.
3-Понижение степени сжатия ниже 10 , те 92 бензин.Ну нравится он мне !
Точнее нравится что не будет гемора с паленым 95м.
4-Возможность забить на гарантию.Могу (есть место и богатый опыт) и хочу все сам.Буду уверен что мне не подменят ДМРВ на полудохлый или не поставят закоротки в иммобилайзере.Или ...еще 100 или есть.
Опять -же цена переделки это примерно стоимость двух ТО.
Это все я написал со своей личной точки зрения.
Я-бы откатал на стоке в пределах 20ткм съездил на одно максимум два ТО , а потом переделал-бы.
Удачи на дорогах!!!
ЗЫ. Несоблюдением евро4 , увеличением расхода топлива и снижением мощности я готов сознательно пожертвовать.
Несоблюдением евро4
пожертвуй лучше своим здоровьем (сдай почку на органы) чем здоровьем окружающих, не один тут живешь. И нашим детям еще жить.
VAZ_11193
20.10.2012, 12:14
пожертвуй лучше своим здоровьем (сдай почку на органы) чем здоровьем окружающих, не один тут живешь. И нашим детям еще жить.
В нормах даже евро3 содержатся требования на концентрацию некоторых веществ в выхлопе более жесткие чем допуски на воздух в операционных.
С нашим топливом , бизнесом и методикой работы с ГСМ можно соблюсти только евро2 и то не всегда.
Нормы евро(N+1) вводятся исключительно в политических целях.
Заставить немцев скинуть старый хлам в страны третьего мира.
Не допустить чужаков на свой рынок ...
А переделка мотора будет соответствовать евро3 , как моя теперешняя 8кл калина.
Так-что можете спать спокойно.
ЗЫ.А то могу еще про безсвинцовую пайку рассказать...
Это та самая для которой нужен флюс токсичностью превосходящий свинец раз в 10 ...
Заставить немцев скинуть старый хлам в страны третьего мира.
Таки A14NET, самый продаваемый на Astra является ещё и новым...
По остальным пунктам согласен. + (Всё что ниже Е2 - плохо, выше - уже в равной степени хорошо)
ЗЫ.А то могу еще про безсвинцовую пайку рассказать...
Это та самая для которой нужен флюс токсичностью превосходящий свинец раз в 10 ...
Задолбали продвинутые припои одноразовые, тритник хрустящий лучше в 100 раз был, расскажите пожалуйста про эту продвинутую дрянь.
region116rus
21.10.2012, 14:02
Молодость единственный недостаток который проходит со временем (с)
Двигателем года (2011) признали корейскую "Гамму" с цепью и распределенным впрыском (это не GDI если че ) и без гидрокомпенсаторов.
Идет на Солярисы , Рио ,Сиды,И30 итп.
Ну это так ...
Теперь о 21116
Серьезных причин дефорсирования вижу 4.
1-невтыковость.У всех руки растут из разных мест но я лично могу поменять ремень грм в поле , в любую погоду в сиську пьяный и со связанными руками.
И мне ЛИЧНО гораздо комфортнее ездить с такой уверенностью.
Особенно если автомобиль уже не новый.
2-в 21116 для соблюдения евро-4 пришлось усилить термонагруженность
поршня.(в статейке про это есть) и применить поршни
со спец-обработкой.Ну и нахрена оно мне надо это?
Хз че за поршни попадутся, будет там она (обработка) или как на первых распредвалах 30лет назад гемор один.
Шансы явно ненулевые поиметь проблем.
3-Понижение степени сжатия ниже 10 , те 92 бензин.Ну нравится он мне !
Точнее нравится что не будет гемора с паленым 95м.
4-Возможность забить на гарантию.Могу (есть место и богатый опыт) и хочу все сам.Буду уверен что мне не подменят ДМРВ на полудохлый или не поставят закоротки в иммобилайзере.Или ...еще 100 или есть.
Опять -же цена переделки это примерно стоимость двух ТО.
Это все я написал со своей личной точки зрения.
Я-бы откатал на стоке в пределах 20ткм съездил на одно максимум два ТО , а потом переделал-бы.
Удачи на дорогах!!!
ЗЫ. Несоблюдением евро4 , увеличением расхода топлива и снижением мощности я готов сознательно пожертвовать.
Ребята, с таким мировозрением мы все дальше и дальше остаем отразвитых стран. Вон, ниссан обьявил что будет делать руль по проводам, и главное ведь сделают и покупать ведь будут. Такие люди как вы всяческий тормозят нормальный процес развития автопромышленности. Помню что инжектор всеческий отторгали "опытные" водители ссылаясь на то что сделают свое авто даже в глухом поле. Поди сейчас их спроси их сядут ли они сейчас за карбовый авто???
Втыковые поршни имеют больше потемуществ чем недостатков, а недостаток компенсируется более частым и тщательным контролем состояния грм.
region116rus, Чем вам так карбюраторные машины не угодили, или так для связки слов написали, карбюратор нормальный вообще то предсказуем в отличии от впрыска. Технически конечно сложнее топливо распылить правильно, на клапан плевать капли бензина значительно проще,
VAZ_11193
22.10.2012, 10:55
region116rus, Чем вам так карбюраторные машины не угодили, или так для связки слов написали, карбюратор нормальный вообще то предсказуем в отличии от впрыска. Технически конечно сложнее топливо распылить правильно, на клапан плевать капли бензина значительно проще,
Кстати исторически сначала появились ДВС с мех впрыском и только потом карбюраторы.
Так-что где шаг вперед а где назад очень ХЗ.
А по поводу "прогресса" извините но...
Вам знаком термин копроэкономика?
Весь современный прогресс направлен только на увеличение продаж ЛЮБОЙ ценой.
Я в эти игры не играю.Я за прогресс потребительских качеств нужных ЛИЧНО мне.
(И таких как я миллионы.Тех кто хочет полезного.)
Я ведь потребитель и я плачу за это деньги.
И те кто не хочет чтобы я сказал куда им идти не должны мне рассказывать что для меня лучше.
Те кто хочет мне что-то продать должны предоставить всю информацию обо всех возможных вариантах.
А уж что для меня лучше я уж как-нибудь сам выберу.Только так и никак иначе.
Вот и проесеиваю тонны разной инфы выделяя крупицы полезной и присваивая каждой крупице коэффициент достовероности.Затем анализ как положено.
Кстати у меня дома нет телевизора.
Точнее он есть но включается только на новый год и олимпиаду(чаще в записи без рекламы).
мне тоже кажется что втыковые моторы это маркетинговая политика ВАЗа, чтоб люди исправно ездили на все ТО. И боялись вдруг что случится.
VAZ_11193
22.10.2012, 14:38
мне тоже кажется что втыковые моторы это маркетинговая политика ВАЗа, чтоб люди исправно ездили на все ТО. И боялись вдруг что случится.
Все сложнее , мотор 21116 хотели сделать безвтыковым но не удалось одновременно соблюсти безвтыковость и евро-4.
Те в принципе копроэкономика в чистом виде.Мы семимильными шагами идем к одноразовым вещам.Точнее нас туда пытаются тащить!
Дмитрий Иваноff
22.10.2012, 15:34
Как обладатель Приоры( июнь 2007) могу заверить ,что обрыв ГРМ на 126 двигле крайне неприятная вещь.И человека поменявшего облегчёнку на более надёжную конструкцию я понимаю. Приоровский например движок в поле или гараже не починишь. У меня гнуло все 16 клопов, причём некоторые клапана пришлось рассухаривать, они были запресованы во втулках (в 126 голове они латунные) и при том загнуты до состояния гнутого гвоздя+ замена всех гидрокомпенсаторов.А ещё, для сборки головы нужен анаэробный герметик (дорогой зараза).Но я сам виноват в поломке-ремень то я купил оригинал(Гейтс), а вот ролики "типо мэйд ин Италия".Опорный заклинило, ремень съехал и перескочил на несколько зубьев(((.Если бы брал оригинал полностью было бы всё впоряде.Не нужно бояться новой движков.Новые моторы имеют свои значительные +,сы.
Добавлено через 10 минут
Да забыл пробег написать , у моей Приорки на данный момент 110 тык.Заводской Ремень с роликами отходил 75 тык, но пришлось всё менять из за помпы которая потекла и застучала (кто не в курсе она тоже приводиться от ремня ГРМ).Сейчас движок после ремонта нормально работает и заводиться, расход по как по паспорту , в пробках ок 7,8 -8 л /100 по пробкам (Питер).Единственное- прирос расход масла после загиба, до этого масло вообще не ел двиг.МАсло синтетика всегда 0w40 перешёл сейчас на синь 5w40(дешевле)
region116rus
22.10.2012, 17:51
region116rus, Чем вам так карбюраторные машины не угодили, или так для связки слов написали, карбюратор нормальный вообще то предсказуем в отличии от впрыска. Технически конечно сложнее топливо распылить правильно, на клапан плевать капли бензина значительно проще,
Про карбы конечно я так по пути зацепил,но все же. Для меня лично в наше время не вижу не одного +карбюратора кроме низкой цены. И впрыск более гибок с режимам работы двигла. Из за этого более высокая мощность.. ну самая главное приемущество это экология.
Добавлено через 10 минут
Все сложнее , мотор 21116 хотели сделать безвтыковым но не удалось одновременно соблюсти безвтыковость и евро-4.
Те в принципе копроэкономика в чистом виде.Мы семимильными шагами идем к одноразовым вещам.Точнее нас туда пытаются тащить!
Здесь можно рассуждать по разному. Автостроение идет к так называемому совершенству: повышение кпд, экологии. Но те конструкции которые были они не могли это обеспечить вот и идет процесс совершенствования. Хотя согласен, есть маркетинговая составляющая. Могу сравнит с авиационными двигателями(правда они сейчас используются как газоперекачивающие). Последние поколении движков настолько сложны(особенно турбинные лопатки) что любая ошибка при изготовлении(а она очень точная и сложная) и сборки движку хана. Хотя при этом старые движки намного проше в этом плане.. Но тут опять погоня за какими то плюшевыми,на первый взгляд, 3-5% кпд.
Все сложнее , мотор 21116 хотели сделать безвтыковым но не удалось одновременно соблюсти безвтыковость и евро-4.
А как же стандарт, там тоже Евро-4
Вот человек уже сделал, с параллельного форума.Цена поршней 7000руб+прокладка.
kooler22
Установил невтыковые кованые поршни фирмы СТИ. Пред разборкой двига была замерена компрессия - 15,15,16,14.5 .Небольшой разброс был, но и клапана малость подправили выпускные, зазоры малость ушли, нагар на поршнях был хороший, могли колечки чуть залечь. После сборки компрессию еще не меряли, попозже. Перед установкой ремня ГРМ был провернут распредвал касание поршней и клапанов не произошло. Особых изменений по работе двига и мощности не заметил, залил 92-ой, сбросил ЭБУ. Ошибок не выскакивало. Дальнейшая обкатка покажет.С новыми поршнями проехал только 10км. На все про все ушло около 5 часов с перекурами и распитием кофеина
Вам знаком термин копроэкономика?
Весь современный прогресс направлен только на увеличение продаж ЛЮБОЙ ценой.
Я в эти игры не играю.Я за прогресс потребительских качеств нужных ЛИЧНО мне.
(И таких как я миллионы.Тех кто хочет полезного.)
Я ведь потребитель и я плачу за это деньги.
вы то сами как производитель че делаете? Не ваш же термин применяете?
Добавлено через 2 минуты
Те в принципе копроэкономика в чистом виде.Мы семимильными шагами идем к одноразовым вещам.Точнее нас туда пытаются тащить!
бог с ними одноразовыми, если бы они у ваза не ломались на черверти ресурса. А так можно и 5 лет на одноразовом поездить, потом сдать и купить новый.
VAZ_11193
23.10.2012, 09:33
вы то сами как производитель че делаете? Не ваш же термин применяете?
Добавлено через 2 минуты
бог с ними одноразовыми, если бы они у ваза не ломались на черверти ресурса. А так можно и 5 лет на одноразовом поездить, потом сдать и купить новый.
Наша контора разрабатывает и производит средства измерения.
Ну , очень недешевые электронные приборы внесенные в госреестр.
Насчет поездить на одноразовом 5лет я тож не против.
И вообще внутрь машины не лазить.
(Раньше было интересно , но за 20лет стажа уже слегка надоело,
ничего нового там нет , а в масле вывозишся по уши)
Но велики шансы "встрять" с польскими роликами например.
Или масла паленого залить , бывают и с бензином чудеса.
Вот и выбираю оптимальную стратегию поведения.
Что-то ремонтопригодное.
По той-же причине из иносранок уважаю только тоету.
Чинится на коленке как ваз.
Народ, а как на счёт переделки 8 клапанника на норме, он же тоже втыковый?
region116rus
23.10.2012, 18:32
Народ, а как на счёт переделки 8 клапанника на норме, он же тоже втыковый?
А зачем тебе это надо? следи за ремнем и помпой и будет норм. Смысла не вижу на новой машине менять шпг.
Народ, а как на счёт переделки 8 клапанника на норме, он же тоже втыковый?
А название темы читал)))
И вообще тему смотрел http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=143800&postcount=94
Вот человек уже сделал, с параллельного форума.Цена поршней 7000руб+прокладка.
Велика вероятнасть прогара поршня в лунках под клапана
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot