Просмотр полной версии : Переход с 8V => 16V
Собственно, очень заинтересовал данный вопрос. Т.к двиг у меня всё равно втыковый, но уже есть маслофорсы, получается расница с приоро мотором только в голове. Может у кого есть опыт сей переделки, что для этого нужно, и есть ли смысл?
Моё мнение что 16 кл работают ровнее, тяга на верхах получше, гидрики есть (хотя кому как)
Собственно, очень заинтересовал данный вопрос. Т.к двиг у меня всё равно втыковый, но уже есть маслофорсы, получается расница с приоро мотором только в голове. Может у кого есть опыт сей переделки, что для этого нужно, и есть ли смысл?
Моё мнение что 16 кл работают ровнее, тяга на верхах получше, гидрики есть (хотя кому как)Ну у меня приора я бы не сказал что на много лучше ,смысла не вижу и с 8 клоповым проблем поменьше,датчиков разных,ну порезвее на секунду,да работает потише и послаженее,проще люкса подождать чем переделывать всё и эбу и проводку
да работает потише и послаженее
вот этого как раз и хочется больше всего)
проще люкса подождать
продажа и перепродажа из за головки не рассматривается. машина уже взята с серьёзными планами и намереньями.
чем переделывать всё и эбу и проводку
вот тут вроде как всё сток, у нас же ДФ нету, ну и чипануться.
С места тяга потеряется на 16 клапанном, если по городу основная езда, только хуже будет.
nikolaj2619
18.05.2012, 07:36
trek, +1
С места тяга потеряется на 16 клапанном, если по городу основная езда, только хуже будет.
может проблема в водителе тогда?
Никогда 16 клапанник не был хуже 8. динамичнее, менее шумный, расход меньше.
одни плюсы. а если еще найдете кривые моментов что бы голословно не говорить о достоинствах или недостатках - больше такого писать не будете про низы в общем то)
ни один вазовский сток 1.6 8 валве не мог тягаться даже с 16 клапанником 1.4 на котором я катал.
кроме 21116 - этот может) 140 нм момента как никак.
alexbival69
18.05.2012, 15:23
Diman, по запчастям, в нете уже все это описано, начинать нужно естественно с поиска ГБЦ, желательно в сборе, вот список
ГБЦ в сборе с пастелью, валами; Прокладка ГБЦ; Рессивер; Паук+прокладка; Ремень ГРМ+ролики; Помпа; Шкив коленвала; Шкив Генератора; Корпус ремня ГРМ; Крышка ГБЦ от 1.6 16вэ; Поршни+кольца; Рампа+трубка; Стопорные кольца пальцев; Прокладка картера двигателя; Тосол; Масло+фильтр; Болты крышки(15)+шпильки впуск(2)+шпильки МЗ(3); Шпильки ГРМ; Свечи+провода; Болты ГБЦ; разные мелочи. По деньгам, все зависит от стоимости ГБЦ, от 25 до 40 килорублей, + работа, ну или сам.
Если городской житель, то 8кл лучше. Тяга на низах лучше, более уверенный старт. 16ко для трассы хорошо, у них момент как раз в верхней зоне оборотов максимальный для обгонов.
Добавлено через 44 секунды
может проблема в водителе тогда?
Никогда 16 клапанник не был хуже 8. динамичнее, менее шумный, расход меньше.
одни плюсы. а если еще найдете кривые моментов что бы голословно не говорить о достоинствах или недостатках - больше такого писать не будете про низы в общем то)
ни один вазовский сток 1.6 8 валве не мог тягаться даже с 16 клапанником 1.4 на котором я катал.
кроме 21116 - этот может) 140 нм момента как никак.
Если уж высказались о графиках и т.п., приводите их сами. Вы же хотите убедить всех в собственном величии, вам и гугл в помощь.
16ко для трассы хорошо, у них момент как раз в верхней зоне оборотов максимальный для обгонов.
значит не стоит заморчиваться. лучше тогда на ништяки бабло солью))
может проблема в водителе тогда?
Никогда 16 клапанник не был хуже 8. динамичнее, менее шумный, расход меньше.
одни плюсы. а если еще найдете кривые моментов что бы голословно не говорить о достоинствах или недостатках - больше такого писать не будете про низы в общем то)
ни один вазовский сток 1.6 8 валве не мог тягаться даже с 16 клапанником 1.4 на котором я катал.
кроме 21116 - этот может) 140 нм момента как никак.
Шесть лет езды каждодневной вернее графиков. Как двенашку с места стронуть знаю, после нее 14я самолетом казалась. Двигатель свой характер только после 3000 об показывает.
Как двенашку с места стронуть знаю, после нее 14я самолетом казалась.
Вероятно "двенашка" была в хлам убитая..
Двигатель свой характер только после 3000 об показывает.
Знаю многих "водятелов", для которых рубеж 3000 об/мин, является пределом (говорят, что движку вредно)..:laugh:
Durable Carburetor
18.05.2012, 22:50
начинать нужно естественно с поиска ГБЦ, желательно в сборе, вот список
Далеко не факт, что всё из этого списка подойдёт. не так давно была статья на сайте За рулём о новом двигателе 8v: http://www.zr.ru/a/422396/ И в ней чётко были показаны с картинками все основные отличия от предыдущего двигателя. Там слишком много изменений, чтобы можно было легко переделать только ГБЦ.
Вероятно "двенашка" была в хлам убитая..
Знаю многих "водятелов", для которых рубеж 3000 об/мин, является пределом (говорят, что движку вредно)..:laugh:
Вобще то абсолютно новая, кстати, если вы не в курсе, эти моторы вечные, кузовы перехаживают, знаю много водятелов которые говорят, будучи не в теме
Вы же хотите убедить всех в собственном величии
вы с какой планеты?
видел и не раз сравнение в графиках всех двс ваза, разница на низах вообще ничтожна.
ну и вопрос таки вам - зачем мне какое то величие мнимое кому то убеждать? мне делать чтоль нечего... сопли и распальцовка в другой песочнице.
я о своем опыте вождения разных авто с разными двс в том числе хотел сказать и не более.
Мощность:
http://www.lada-granta.net/gallery/files/2/kvt.jpg
http://cache.zr.ru/wpfiles/uploads/2008/06/114032.jpg
Крутящий момент:
http://www.lada-granta.net/gallery/files/2/hm.jpg
http://cache.zr.ru/wpfiles/uploads/2008/06/114031.jpg
По крутящему моменту заметное превосходство 21116 над 21126 только при 1000 об/мин. А после 2500 об/мин 16-клапанник уже обгоняет.
на мой взгляд мотор у гранты (нормы) и так неплохой , для своей подвески и кузова его за глаза хватает
кстати, если вы не в курсе, эти моторы вечные
Кстати.., уже 5 лет езжу на 21104 (если Вы не в курсе, то двигатель 21124 1.6 16V)
знаю много водятелов которые говорят, будучи не в теме
Уже 9 лет занимаюсь диагностикой, настройкой ДВС и ЭСУД, поэтому каждый день приходиться доводить "до ума", плохо едущие автомобили.. Вы не поверите.., но у меня это неплохо получается!
Рад за вас, и за вашу машину.
xmanpsk, не поленился найти графики)
ну и где борцы за анохрпонизм 8 клапанный?
кстати, только ли меня одно достал звук в диапазоне 2000 - 2500 оборотов аля раздолбанная классика со стрекочущим двс? аж в салуне противно сидеть...=\
испортил меня 16 клапанник)
xmanpsk, не поленился найти графики)
ну и где борцы за анохрпонизм 8 клапанный?
кстати, только ли меня одно достал звук в диапазоне 2000 - 2500 оборотов аля раздолбанная классика со стрекочущим двс? аж в салуне противно сидеть...=\
испортил меня 16 клапанник)
Даже затрудняюсь представить этот звук, клапана то отрегулированы правильно?
клапана то отрегулированы правильно
конечно 100%.
этот звук присущ всем 8 валве - из за особенностей головы. после 16 клапанника - уши режет)
но вот незадача, сегодня зажигал по трассе, моторчик нравится больше чем 11194)
Сергей61
25.05.2012, 19:59
Далеко не факт, что всё из этого списка подойдёт. не так давно была статья на сайте За рулём о новом двигателе 8v: http://www.zr.ru/a/422396/ И в ней чётко были показаны с картинками все основные отличия от предыдущего двигателя. Там слишком много изменений, чтобы можно было легко переделать только ГБЦ.
Блок у 116 и 126 один, накрывается любой головкой. Поршня только разные.
Durable Carburetor
30.05.2012, 21:51
Блок у 116 и 126 один, накрывается любой головкой. Поршня только разные.
В статье сказано, что там даже болты другие, плюс ещё изменение каналов ОЖ, другая прокладка- это только основные моменты. Как с этими изменениями её поставить, если внутреннее содержание немного другое? Блоки ВАЗовские действительно похожи друг на друга, если на маркировку не смотреть, а так только если "накрыть" - это можно.
alexbival69
31.05.2012, 20:34
Вы читать умеете? Говорят Вам - блоки одинаковые! Головки разные. Болты может и отличаются, кто мешает поставить нужные? Проблемы на пустом месте ищете! Да, и не читайте Советских газет...
Durable Carburetor
31.05.2012, 22:04
Вы читать умеете? Говорят Вам - блоки одинаковые!
Вам всю статью надо пересказывать что-ли?
Головки разные. Болты может и отличаются, кто мешает поставить нужные?
Если разного диаметра болты(М12 и М10) для разных ГБЦ, то подскажите, как их можно вообще вкрутить в блок с другим диаметром отверстия?
Проблемы на пустом месте ищете!
Думаю, что не нужно ничего переделывать в двигателе, если он и так прекрасно работает.
Да, и не читайте Советских газет
В статье даже по фотографиям многие вещи понятны, как например с прокладкой- видно, что отверстия другой формы.
Я думаю, что лучше поставить приводной компрессор. Прибавка в моменте и мощности будет точно больше, чем просто от 126-ой башки. Да и геммороя по установке куда меньше.
alexbival69
01.06.2012, 18:50
На вкус и цвет как говорится...
Добавлено через 4 минуты
Durable Carburetor Прокладка под Приоровскую головку кладется Приоровская, никак не б/у. Просмотрите этот материал. Что мы воду в ступе толчем?
www.autolada.ru/viewtopic.php?t=168441&start=225
если машина не будет продаваться.. то лучше ставить 16в. у него больше возможностей. а заодно можно и валы и ресивер спорт поставить. низовые какие нибудь уса 8.6 прибавка л.с. 10-15, но заметится сразу) ресивер по желанию. с этими валами и стокового хватит.
с низов она будет стрелять айда ушел.
в итоге будет л.с. 120. это с учётом приоро ШПГ.
а вообще лучше дождаться 16в и не париться)
я на 15-ке уже менял с 8в на 16в) оправдалось .. работал тихо. но сильно)
16в реально решают! а если повторюсь приоро ШПГ то вообще огонь!!!
наше 8в объезжает 12-ки 124. (с выпуском и чипом)
и едет на ровне с приорой 126.
только до начала 3-ей передачи. дальше приорик начинает обгонять!
наша вообще шустрая машинка, коробку бы ей нормальную, чтоб вторая после разгона на первой сразу включалась, а не засовывалась с третьего раза.
alexbival69
02.06.2012, 11:02
trek, на яме, включив 4-ю, ослабляешь хомут кулисы. Несколько раз покачать место соединения в стороны и снова затянуть хомут. Поможет.
VeNor,
только до начала 3-ей передачи. дальше приорик начинает обгонять!
кпп еще подшипниками не затрещала?)
VeNor,
кпп еще подшипниками не затрещала?)
а что подшипники у нас не расчитаны на высокие обороты?
нечего что этиже кпп крутят до 8к. и всё ровно работает?
быстрее выход из строя 2-ая передача. чем подшипники мрут!
VeNor, хз хз, я тоже немного кручу до 4 - 5 тыс, чем дальше тем больше трещат подшипники в кпп при движении в натяг...
болячка стара как мир - шарики гуано.
да фигня) всё равно кпп переберать скоро) 102 ряд. 4.3 блока)
VeNor, плиз - доберись до всех снятых подшипников и зафоткай - посмотреть состояние.
хз хз, я тоже немного кручу до 4 - 5 тыс, чем дальше тем больше трещат подшипники в кпп при движении в натяг...
болячка стара как мир - шарики гуано.
я на девятке до 6.5 кручу и никакого хруста, при том, что этой коробке давно на помойку пора. Жаль что Гранту не обкатал пока и проверить не могу, но уверен что никакого хруста не будет.
crusher, девятка то совершеннолетняя причем?
болячка хреновых подшипников возникла только в последнюю пятилетку на калинах и на приорах чуток отчасти.
Коробки с 1987 года грохочут. Вначале пришло предписание - шум коробки на малых оборотах считать конструктивной особенностью, дефектом не считать, вслед за ним коробки и зашумели. Так до сих пор у половины коробок есть эта особенность, дефектом не являющуяся, у второй половины - особенность конструктивная отсутствует, бесшумно работают.
trek, факт остается фактом... качество шариков - в ведро.
Кто бы спорил насчет шариков, из новых половина толи со стружкой, толи с грязью. Бардак был, есть, и будет - менталитет наш такой.
pssergey
03.09.2012, 14:29
Приветствую всех.
... кстати, только ли меня одно достал звук в диапазоне 2000 - 2500 оборотов аля раздолбанная классика со стрекочущим двс? аж в салуне противно сидеть...=\
испортил меня 16 клапанник)
Поддержу по данному вопросу. Звук раздражающий, примерно в указанном диапазоне. Хоть как регулируй (в пределах допусков конечно) - один фиг.
Именно поэтому и смотрю в сторону 16 к. Т.к. 8 к. этап пройденный и для меня неинтересен. В остальном, претензий к 8 к. у меня нет и не было.
кто в теме, подскажите? надоели звуки 8-ми кл головки
Vova2012
14.09.2013, 15:18
кто в теме, подскажите? надоели звуки 8-ми кл головки
заодно и блок готовься менять...а проще двигун...а лучше машину...или музыку погромче ...
заодно и блок готовься менять...а проще двигун...а лучше машину...или музыку погромче ...
Все настолько серьезно?
Vova2012
14.09.2013, 21:55
Все настолько серьезно?
другая башка...другой ремень....дополнительные ролики....вот насчёт настройки не скажу....но повозится придётся...а вот будет ли толк...от этого...
Vova2012, действительно машину поменять проще будет. Поршневая ведь тоже другая.
Portwein979
15.09.2013, 17:37
кто в теме, подскажите? надоели звуки 8-ми кл головки
шайбы регулировочные сферообразные можно сделать в том месте где кулачок касается шайбу подробности не расскажу поищи в интернете звук пропадает говорят
а если динамика не устраивает то проще распредвал воткнуть а так в стоке разница там небольшая не стоит чтобы менять из за этого авто или тем более ставить гбц 16 клапанную там и шпильки отличаются
Оно того не стоит. (с) ...
Господа, решил поднять тему! Как я когда то хотел свою гранты переделать на 16 клапанов. Но теперь у меня уже 16рь и 16 кл хочет мой друг на гранте в комплектации с 8 кл и ОШПГ.
Будет всё собираться нами лично! Почти все детали куплены. Прикол в том что будет оставляться старая система зажигания, и будет как на двенашках. И остаётся электро педать, будет либо точиться переходная пластина, либо пересверлим шпильки на алюминивом ресивере. Так что буду здесь выкладывать процесс перехода. Естессно, будут меняться поршня на облегчённые, Но невтыковые! Думаю помогу многим. Механизм ГРМ будет от 2112. В общем будет интересно. Скоро начнём собирать.
Скоро начнём собирать.
Дерзайте!
www-shurik
20.04.2015, 10:40
А какова сумма (в планах)?
Я тут по разборкам искал январь7,2 - в нашем регионе приоромотор 16v 20т.р. стоит с 87 000 км пробега. Не факт что он не убитый, но как вариант знать про все альтернативные пути тоже надо
А какова сумма (в планах)?
Я тут по разборкам искал январь7,2 - в нашем регионе приоромотор 16v 20т.р. стоит с 87 000 км пробега. Не факт что он не убитый, но как вариант знать про все альтернативные пути тоже надо
да уже без планов всё ясно, всё куплено кроме мелких болтиков сальников и герметиков. голова от приоры почти новая с крышкой клапанов от 2112 впуск, валы, и форсы -за 4 купили с рук. Ещё 6 потратили на ГРМ, помпа выпуск провода, прокладка. осталось купить поршни и можно собирать) Приоро мотор в сборе нам ненужен. у этой движки пробег всего 59 тысяч, и тем более и её надо будет переделывать под восьмиклапанную систему зажигания.короче 10 уже есть, думаем в 15-17 уложиться с лихвой можно будет. И будет невтыковый движок почти нулёвый.
Отнимаем от этой цены ту сумму за которую можно продать отличную восьмиклапанную головку и выпуск с впуском. и ещё минус полцены!
satmaster56
20.04.2015, 23:13
Отнимаем от этой цены ту сумму за которую можно продать отличную восьмиклапанную головку и выпуск с впуском. и ещё минус полцены!
Отличная восьмиклапанная головка с рук стоит 2-2,5 тыс. рублей. На много расчитывать не стоит. Проводку с мозгами менять будете? Приборка не будет согласовываться с различными 103 и приоровскими проводками и следовательно с январями и ижи с ними. Ей кан-шина нужна.
То, что можно поставить крышку от 2112 и заставить двигатель работать по 8-ми клапанной схеме не новость. Как заставите работать без датчика фаз?
Со сдвоенной катушкой разве не будет работать. Зачем им вообще проводку менять?
На фига приоровской голове шина. Электрику всю тупо старую можно оставить. Может конечно и не прав.
Отличная восьмиклапанная головка с рук стоит 2-2,5 тыс. рублей. На много расчитывать не стоит. Проводку с мозгами менять будете? Приборка не будет согласовываться с различными 103 и приоровскими проводками и следовательно с январями и ижи с ними. Ей кан-шина нужна.
То, что можно поставить крышку от 2112 и заставить двигатель работать по 8-ми клапанной схеме не новость. Как заставите работать без датчика фаз?
Извени, но ты паверное плохо читал, перечитай. Вся проводка остаётся старая! и педаль и ЭБУ всё. И ещё открою тебе секрет, датчика фаз нет и на 8 кл!
Добавлено через 50 секунд
Электрику всю тупо старую можно оставить. Может конечно и не прав.
Абсолютно прав.
satmaster56
21.04.2015, 07:10
На фига приоровской голове шина
Не приоровской голове, а панели приборов. Приборка с мозгами общается по кан-шине.
Извени, но ты паверное плохо читал, перечитай. Вся проводка остаётся старая! и педаль и ЭБУ всё. И ещё открою тебе секрет, датчика фаз нет и на 8 кл!
В том то и дело, что на 8 клапанном двигателе нет датчика фаз. Как Вы собираетесь приоровский мотор заставить работать без ДФ?
В том то и дело, что на 8 клапанном двигателе нет датчика фаз. Как Вы собираетесь приоровский мотор заставить работать без ДФ?
Товарищ, я даже не буду объяснять, УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! Смешно ей богу. с помощью силы земли заставлю )
satmaster56
21.04.2015, 17:19
с помощью силы земли заставлю )
Очень доходчиво и информативно. Сразу видно, что Вы человек грамотный и хорошо разбираетесь в технике.
Нисколько не сомневаюсь, что двигатель у Вас поедет, только чуточку хуже и с большим расходом, чем в классической схеме с датчиком. Потребуются серьёзные изменения в прошивке. А раз так, то это не более, чем некий эксперимент. Иметь повторяемости он не будет исходя из перечисленных фактов. Отчёт почитаю с интересом, если таковой будет.
На 126-м вроде нет датчика фаз?
satmaster56
21.04.2015, 17:29
На 126-м вроде нет датчика фаз?
На всех 16-и клапанниках есть
alexbival69
21.04.2015, 17:31
Diman, рекомендую собрать мотор на 124 поршневой. Она прощает мелкие нестыковки. В конечном счете выигрыш 100%. Провода зажигания будут длинноваты, сделайте сами из силиконовой трубки для классики, белой. На ютюбе есть. На всю жизнь машине. Удачи вам.
На всех 16-и клапанниках есть
Я имею в виду 21126 с блоком М74, у себя не нашел датчик фаз, почитал якобы он программно реализован.
Очень доходчиво и информативно. Сразу видно, что Вы человек грамотный и хорошо разбираетесь в технике.
думаю придётся вам объяснить, так как заходить и читать стороннюю литературу вам не своиственно... На 8 кл движке гранты, нет датчика фаз в принципе! И от того что его не будет стоять на 16 кл движке, всему железу абсолютно до бороды! 16 кл движок не Мивек какойто, и не ванос, и не ввтай, и не втек, и валы крутятся синхронно что на 8 кл что на 16 клапанах, просто добавляется ещё один вал. система впрыска и зажигания остаётся стоковая. Продуваемость увеличится на высоких оборотах и более тихо станет работать движок и всё! Не исключено что придётся немного подкорректировать прошивку, это проблем никаких не составит. Чё вы прицепились как банный лист к этому датчику фаз, я не пойму. В прошивке заложено работать без него значит без него. Гранта 8 кл ест в режиме пенсионер - 5 литров на сотню. Всякие калины с датчиком фаз едЯт столько же если не больше. И то что она станет больше есть на 16 ре, это бред...
А по поводу "классической схемы" когда это она стала классической? вот карбюратор это классика!
Добавлено через 3 минуты
Diman, рекомендую собрать мотор на 124 поршневой. Она прощает мелкие нестыковки. В конечном счете выигрыш 100%. Провода зажигания будут длинноваты, сделайте сами из силиконовой трубки для классики, белой. На ютюбе есть. На всю жизнь машине. Удачи вам.
Спасибо, подумаем ещё над этим вопросом, так как поршневая это единственное что не куплено, так как необходимо знать группу. Провода уже есть, от 120 движка крышка, и ресивер от него же. всё встанет как родное.
Добавлено через 15 минут
Я имею в виду 21126 с блоком М74, у себя не нашел датчик фаз, почитал якобы он программно реализован.
Именно информация с мотор круба (http://club.motor-master.ru/viewtopic.php?p=58570)
"Да ну ДПКВ это всего лишь датчик, которым система видит что коленвал повернулся на 6 градусов. Как пришёл импульс, значит повернулся ещё на 6. Потом ещё на 6, и так далее. Вычисляется период прихода импульсов. Получается например 10 условно говоря "тиков", внутренних тактов. Система понимает, что следующий импульс должен прийти через 10 тиков, приходит через 10, нормально, провернулось на 6 градусов. Не приходит через 10, а приходит через 20 тиков, выставляется ошибка 335, пропущеный зуб. Приходит через 30 тиков, ошибка 335 не выставляется (выбитый зуб) а система понимает, что пропущено 2 зуба, сталобыть синхронизация. Начинаем отсчёт. Каждому зубу соответствует 10 тиков, это среднее значение. Для стационарного режима. Всё это для примера!!! При определённом угле поворота коленвала тиков между зубами должно получиться меньше чем обычно, это в цилиндре рвануло и коленвал получил ускорение. Если количество тиков между зубами не уменьшилось а например увеличилось или не изменилось, тоесть как бы топливо не воспламенилось, увеличивается счётчик пропусков воспламенения.
Для группы цилиндров 1-4 и 2-3 имеется 4 банка, где хранятся сведения о количестве тиков. Пока впрыск попарно параллельный, эти банки обезличены. Система запрещает 1 импульс впрыска на первую форусунку. Опа, изменился один из банков. Ему присваивается индекс первого цилиндра, остальные по закону 3-4-2, после первого. Так система определяет фазирование впрыска. Грубо конечно написано, но уж как могу, прошу прощения. Вся эта потеха происходит пипец как быстро, мы всего лишь наблюдаем уже результат работы всей этой потехи в виде ошибок или данных о неравномерности вращения.!
www-shurik
21.04.2015, 18:54
Я подобное уже отцу рассказывал - он сильно сомневался, пришлось 4ю форсунку отключить и показать, что ошибка будет именно в 4м цилиндре, хоть и нет датчика фаз.
ИМХО датчик фаз убрали в прошивке на всех 8v и 16v - проверили что программно он надёжно работает, количество клапанов роли не играет.
На том же приоромотре СОД не грантовская, а на грантах со 126 грантовская - т.е. на гранте много чего изменили даже с приоромоторами и как бы сравнение с приорой может быть не совсем корректно. Разница 16ря и 8 только в расчёте циклового наполнения (возможно в каких то калибровках) и не более.
Diman, satmaster56, давайте по делу, а то репрессии начнутся.
Не приоровской голове, а панели приборов. Приборка с мозгами общается по кан-шине.
Мотор с мозгами общается датчиком давления масла. Какие процессы идут дальше лучше не думать. Все равно не понять.
Добавлено через 8 минут
только чуточку хуже и с большим расходом, чем в классической схеме с датчиком. Потребуются серьёзные изменения в прошивке. А раз так, то это не более, чем некий эксперимент.
На штатном двигателе нет датчика фаз. Система зажигания останется исходной. Искра будет по прежнему каждый оборот выдаваться на один цилиндр. Ну никаких здесь как раз экспериментов.
Если затевать мышиную возню с четырьмя катушками, это конечно будет эксперимент.
Portwein979
23.04.2015, 15:56
Господа, решил поднять тему! Как я когда то хотел свою гранты переделать на 16 клапанов. Но теперь у меня уже 16рь и 16 кл хочет мой друг на гранте в комплектации с 8 кл и ОШПГ.
а смысл этой переделки, получить мощность на больших оборотах и снизить на низких?
вот с ним satmaster56 я бы спорить не стал, этот человек дает дельные советы на приорофоруме
выгоднее будет продать эту гранту с 8 кл и купить такую же только с 16 кл
а смысл этой переделки, получить мощность на больших оборотах и снизить на низких?
смысл в том,
1-чтобы были гидрокомпенсароры
2-более тихая и ровная работа двигателя
3- невтыковость
4-увеличена максимальная мощность
Этого более чем достаточно.
вот с ним satmaster56 я бы спорить не стал, этот человек дает дельные советы на приорофоруме
Этот человек незнает как работает двигатель без датчика фаз!!!:rotfl: О чём можно разговаривать? Пусть дальше даёт советы на приоро форуме. У нас свой клуб с блекджеком и далее по списку!
выгоднее будет продать эту гранту с 8 кл и купить такую же только с 16 кл
Нет, не выгоднее!
Portwein979
23.04.2015, 18:59
смысл в том,
1-чтобы были гидрокомпенсароры
2-более тихая и ровная работа двигателя
3- невтыковость
4-увеличена максимальная мощность
Этого более чем достаточно.
1 и 2 это на усмотрение владельца, есть плюсы есть и минусы
3 несомненно плюс при правильной сборке
4 тоже плюс, если это требуется от конкретной машины, тем более на макс мощности значительно тише будет, для остального же большинства владельцев тут скорее минус
Добавлено через 2 минуты
Этот человек незнает как работает двигатель без датчика фаз!!! О чём можно разговаривать? Пусть дальше даёт советы на приоро форуме. У нас свой клуб с блекджеком и далее по списку!
тут не могу судить, но как моторист он грамотный, как топливщик не знаю
Добавлено через 35 секунд
Нет, не выгоднее!
это в конце увидим)
это в конце увидим)
Уважаемый, вы незнаете ни владельца того автомобиля не сам автомбиль, а уже говорите что выгоднее его продать и купить другой. У него уже переделана панель под люкс, панели обшиты тканью, камера заднего вида, бампера не стандартные, диски на 15, шумоизоляция, человек ездит больше трёх лет, вложился в неё и она его аблолютно ВСЕМ устраивает, но хочется лишь 16 кл, смысл из за 10 тысяч рублей менять авто на кота в мешке? Я вообще непойму? по вашей логике, захотел литьё, продал тачку, и купил другую уже сразу на литье. Бред-бред! Других слов просто нет...
Portwein979
24.04.2015, 00:08
Уважаемый, вы незнаете ни владельца того автомобиля не сам автомбиль, а уже говорите что выгоднее его продать и купить другой. У него уже переделана панель под люкс, панели обшиты тканью, камера заднего вида, бампера не стандартные, диски на 15, шумоизоляция, человек ездит больше трёх лет, вложился в неё и она его аблолютно ВСЕМ устраивает, но хочется лишь 16 кл, смысл из за 10 тысяч рублей менять авто на кота в мешке? Я вообще непойму? по вашей логике, захотел литьё, продал тачку, и купил другую уже сразу на литье. Бред-бред! Других слов просто нет...
так вы данные тонкости и не уточняли
Информация для тех кто хочет переделать 8 клапанный мотор на лада гранта норма без АБС,нужно в 16 клапанном ЭБУ(21126) перепаять и добавить резисторы согласно фото m74_diff ,также удалить резисторы в местах помеченных желтыми крестиками на фото,также можно(не обязательно,по желанию)добавить микросхему K-Line ,обведена оранжевой линией(для программирования без CAN шины по K-Line).Резисторы нужно перепаивать для того чтобы после переделок работал спидометр от датчика скорости,так как изначально конфигурация ЭБУ предназначена для снятия параметров скорости с АБС.По электрике ещё понадобятся жгуты проводов:система зажигания 21903-3724026-45 ;форсунки 11184-3724036 ;катушки 11174-3724148 или 21104-3724148. В жгут 21903-3724026-45 нужно добавить провода с разъёмом на датчик скорости согласно схеме жгута системы зажигания гранта норма,т.е. разъём датчика скорости подключить к "+" "-" и в разъёме эбу к контакту F2. Данной информации не нашёл на всём просторе интернета, пришлось самому голову ломать,перепаял проверил всё работает,спидометр показывает,так что дерзайте,извените за качество фото фоткал телефоном.
Также в принципе можно оставить ЭБУ для 8-ми клапанного двигателя с прошивкой от 16клап.,прошивка от 16 клапанного двигателя работает на жгуте проводов 8-ми клапанного мотора с катушкой 2111 все цилиндры работают,можно только в жгут зажигания 8-ми клапанного двигателя добавить проводку с разъёмом на датчик фаз и в прошивке отключить ошибки по 3 и 4 катушке,также и дроссель 8-ми клапанного мотора работает на 16-ти клапанной прошивке,вот только если у вас эбу с прошивкой I484GR15 то кроме неё в нём ни чего не работает,при прошивке в него другой прошивки в момент включения зажигания сгорит резистор идущий на ключи катушки.ЭБУ с платами 6.37 6.38 работают на любой прошивке не ниже написанной на шильдике не важно 8-ми или 16-ти клапанные,16-ти клапанные являются универсальными,главное чтоб резисторы стояли под ДС
Зачем такая порнография?? Всё прекрасно работает и от 8 кл системы зажигания.
Покупать жгуты, паять, проводку кидать, прошивать.
Мы вон потом грантовский мотор 8 кл вообще в пятнашку поставили которая была 1.5 и вся проводка от пятнажки, и эбу естессно, метёт так что шум стоит!
luchsergey
31.12.2015, 14:34
а наиборот проще будет? с 16 на 8 ?
а наиборот проще будет? с 16 на 8 ?
Торчащие длиннющие катушки на свечах могут мешать...
А так вообще без разницы.
Зачем такая порнография?? Всё прекрасно работает и от 8 кл системы зажигания.
Покупать жгуты, паять, проводку кидать, прошивать.
Мы вон потом грантовский мотор 8 кл вообще в пятнашку поставили которая была 1.5 и вся проводка от пятнажки, и эбу естессно, метёт так что шум стоит!
эта порнография как ты выразился для того если кто-то захочет сделать всё по заводскому варианту,а паять проводку тебе как раз придётся на 8 кл системе зажигания и прошивать тоже.Если ты внимательно читал,то ниже я написал что можно сэкономить и оставить 8кл систему зажигания с соответствующей прошивкой.Здесь речь идёт о переходе с 8 на 16 кл гбц а не об установке грантовского 8кл мотора в пятнашку,проводка от пятнашки по своим присоединительным разъёмам, количеству проводов и длине не особо отличается от грантовской,да и моторы 2111 и 21116(11186)не особо различаются по конструкции и естественно что грантовский мотор будет работать в пятнашке и 16 клап мотор будет работать на 8кл косе и прошивке,я свои прежние авто и калину и пятнашку сам переделывал в 16 клапанные,калину естественно делал всё по заводу включая и проводку,а на пятнашке просто развёл 8кл проводку для 16 кл мотора,там делов то максимум 30 минут
www-shurik
01.01.2016, 15:15
А если купить на разборке 16v и переделать свой, потом сою ГБЦ на этот 16v и продать как б/у мотор. Кто нибудь интересно купит 8v потор, если на нём будет маркировка 21126?
Если разборки с покупателем не пугают тогда можно.
www-shurik
02.01.2016, 21:02
Не, ну я же честно - хороший мотор, вот ГБЦ какая есть, такая есть.
Понял вас. Россыпью продавать собираетесь. Ценник низкий будет. Покупают живые моторы, где рука человечья не ковырялась.
Ошибка загорелась после переделки Р-0342, как устранить?
Reg17serega
05.11.2017, 13:14
Также в принципе можно оставить ЭБУ для 8-ми клапанного двигателя с прошивкой от 16клап.,прошивка от 16 клапанного двигателя работает на жгуте проводов 8-ми клапанного мотора с катушкой 2111 все цилиндры работают,можно только в жгут зажигания 8-ми клапанного двигателя добавить проводку с разъёмом на датчик фаз и в прошивке отключить ошибки по 3 и 4 катушке,также и дроссель 8-ми клапанного мотора работает на 16-ти клапанной прошивке,вот только если у вас эбу с прошивкой I484GR15 то кроме неё в нём ни чего не работает,при прошивке в него другой прошивки в момент включения зажигания сгорит резистор идущий на ключи катушки.ЭБУ с платами 6.37 6.38 работают на любой прошивке не ниже написанной на шильдике не важно 8-ми или 16-ти клапанные,16-ти клапанные являются универсальными,главное чтоб резисторы стояли под ДС
Привет, случайно не подскажешь какие детали в восьмиклапанном блоке нужно допаять под датчик фаз?
Reg17serega
19.10.2018, 17:01
добавил в проводке датчик фаз, два ключа, в эбу три резистора и кондёр, двигатель 16 кл. на гранту "стандарт", прошивку заводскую, и работает как часики без ошибок.
Reg17serega
03.01.2019, 19:11
Там не так как на фото резисторы переставил чтобы датчик скорости и датчик фазы работали.
Допустим купил 8кл гранту 2ой комплектации с ЭУР.
Движку родную вынул, 16кл в сборе поставил. По проводке ДВС не будет проблем?
На моём 16кл такая же 11183 катушка зажигания, датчик фаз есть.
Какие могут быть проблемы с подключением 8кл проводки на 16кл движку?
Какие могут быть проблемы с подключением 8кл проводки на 16кл движку?
Думаю, что ЭБУ менять придётся или перешивать...
Думаю, что ЭБУ менять придётся или перешивать...
это пусть, но в проводке для форсунок не будет ли подвоха?
смысла нет , двигатель отличный при соответствующей прошивке
Александр123rus
18.03.2019, 20:32
Нашли решение?
Добавлено через 31 секунду
Ошибка загорелась после переделки Р-0342, как устранить?
Нашли решение?
lis@ndrew
19.03.2019, 07:44
Понял вас. Россыпью продавать собираетесь. Ценник низкий будет. Покупают живые моторы, где рука человечья не ковырялась.
Покупал я как-то такой себе на 10-ку, все честь по чести с бумажкой о высвобождении номерного агрегата, продаван клялся и божился, что мотор снят с затоталенной 11-й и прекрасно работал до того как ей раскатали всю жопу, даже фотки тоталки показал. Ладно у меня нет привычки верить на слово и мотор я первым делом разобрал, а там во втором цилиндре гайка на 10... вот тебе и "ставь и езди"... умом Россию не понять!
Александр123rus
19.03.2019, 21:14
Там не так как на фото резисторы переставил чтобы датчик скорости и датчик фазы работали.
А как подскажешь?
www-shurik
20.03.2019, 04:22
Допустим купил 8кл гранту 2ой комплектации с ЭУР.
Движку родную вынул, 16кл в сборе поставил. По проводке ДВС не будет проблем?
На моём 16кл такая же 11183 катушка зажигания, датчик фаз есть.
Какие могут быть проблемы с подключением 8кл проводки на 16кл движку?
Датчика фаз сейчас нет на грантах не на 8 клапанных, не на 16. С датчиком фаз тогда вообще старый ЭБУ.
А так в начале темы вроде была запись, что с мозгами от 8v и катушкой двигатель 16v вполне стабильно работает.
Скорее всего разница только в мощностных режимах (ради чего всё и затевается). Наполняемость цилиндров на низких оборотах и малых мощностях ограничивает дроссель, а не клапана. По геометрии поршневой то моторы одинаковые.
Датчика фаз сейчас нет на грантах не на 8 клапанных, не на 16. С датчиком фаз тогда вообще старый ЭБУ.
А так в начале темы вроде была запись, что с мозгами от 8v и катушкой двигатель 16v вполне стабильно работает.
Скорее всего разница только в мощностных режимах (ради чего всё и затевается). Наполняемость цилиндров на низких оборотах и малых мощностях ограничивает дроссель, а не клапана. По геометрии поршневой то моторы одинаковые.
как же так без датчика фаз? в фазированный впрыск как тогда?
т.е. я могу в свою гранту просто собрать 16клапанник и проводк удаже не менять? всего лишь удлинив нужное, чего не хватит по длинне?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot