Просмотр полной версии : Расширение колеи
serega-spec
19.06.2012, 09:46
Дутый кузов и явно маловатая для него колея наводят на мысль на ее(колеи) расширение, вид сразу изменится в лучшую сторону, но, ведь все не так просто, установка колесных дисков с уменьшенным ЕТ, или проставок, увеличит нагрузку на ступичный подшипник. Вопрос, на сколько, или этим можно пренебречь? возможно у кого то есть идеи по другим способам увеличения колеи?
LadaSport
19.06.2012, 09:55
Я то же обратил внимание на это "недоразумение", когда долго ехал за "Грантой". Я себе поставил диски с вылетом, как у "классики" 28мм. На первой "Калине" три года так ездил и ничего. Сзади роликовые подшипники стоят, если без брака сделаны, то они понадёжнее будут, спереди то же стоят увеличенные, не как на "восмёрке".
проставки 10 мм можно ставить иными словами? проставка ставится на ступицу или между диском колесным и ступицой?
diplomneg
20.06.2012, 10:59
По логике надо ставить более широкие колеса не изменяя вылет, если конечно позволяет внутренняя геометрия арок и деталей подвески. В теме про большие колеса (http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=4304) обсуждения как раз вокруг этого. Пока известно что влезают 205/55/15 и предположение что 215/50/15 влезут, но не понятно с рекомендуемым это вылетом или с проставками.
На старой машине ставил между колесом и ступицей. Покупал в магазине БиБи
mihail026
12.11.2012, 10:34
А про управляемость никто не вспомнил, это считаю самое главное. Бездумное увеличение ширины колеи приводит к неожиданному, резкому сносу задней оси и развороту автомобиля даже на ровной дороге, как на инобюджете Vits, Fabia...
А про управляемость никто не вспомнил, это считаю самое главное. Бездумное увеличение ширины колеи приводит к неожиданному, резкому сносу задней оси и развороту автомобиля даже на ровной дороге, как на инобюджете Vits, Fabia...
Есть еще один момент. Стойка переднего колеса расположено так, что ее центральная ось смотрит точно в центр пятна контакта колеса с дорогой.
И при изменении вылета в ту или другую сторону (от заводского) ведет к нарушению управления автомобиля.
Fa1L2Us3
12.11.2012, 18:52
тоже хочется колею поболее))) но, имхо, делать это надо с заменой подвески)
konckistadorr
13.11.2012, 19:39
По логике надо ставить более широкие колеса не изменяя вылет, если конечно позволяет внутренняя геометрия арок и деталей подвески. В теме про большие колеса (http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=4304) обсуждения как раз вокруг этого. Пока известно что влезают 205/55/15 и предположение что 215/50/15 влезут, но не понятно с рекомендуемым это вылетом или с проставками.
я не стал заморачиваться с проставками и поставил более широкие колеса. фото в галерее
Есть еще один момент. Стойка переднего колеса расположено так, что ее центральная ось смотрит точно в центр пятна контакта колеса с дорогой.
Точно ли ли такое утверждение ? Перепутали с осью врашения шаровой опоры?
Очень распологает к размышлениям и анализу не большая статья:
http://www.directorinfo.ru/Article.aspx?id=14198&iid=657
Какая лютая херня написана! Даже интересно, где они таких пейсателей нанимают.
Согласен, многовато неподходящих слов, и подмены понятий...
Но есть польза (субъективная), просто у меня вариться в голове незавершенный анализ шасси Гранты...
Ссылку пожалуй удалю и позже просто выложу свои мысли :-)
Добавлено через 1 час 0 минут
Есть еще один момент. Стойка переднего колеса расположено так, что ее центральная ось смотрит точно в центр пятна контакта колеса с дорогой.
И при изменении вылета в ту или другую сторону (от заводского) ведет к нарушению управления автомобиля.
Немного напутано про ось стойки, т.к. этот узел очень сложно описать, но суть про вылет верна.
Именно это удерживает меня окончательно от расширения передней колеи, но заднюю колею очень заманчиво выровнять до ширины передней, устойчивость на колее возрасти должна.
LadaSport
03.08.2013, 23:38
Цитата - "Так, например, если заднюю колею сделать немного шире передней, то машина приобретет избыточную поворачиваемость, а если немного уже — то недостаточную. Таким же образом излишней поворачиваемости можно добиться, установив сзади более широкие шины, чем спереди. "
Это выдержка из текста ересь и чушь полная, при увеличении задней колеи управляемость автомобиля сдвигается в зону недостаточной.
Если задняя колея уже передней, то на снегу, в определенном градусе поворота, задние колеса идут по следам передних, но при переходе на прямую, задние колеса в определенное время начинают заново топтать снег, сдерживая зад, и это способствует выпрямлению трактории движения. Какая еще есть польза от того что задняя колея чуть уже передней? Экономия топлива, но только при движении по кругу. Вред при движении прямо и по колее, особенно опасно на высокой скорости.
Пример:
-прямо буксует, а в сторону легче идет - зад(масса) как бы стоит на месте.
Манипуляции с разницей колеи - это чудесные приемы механики,
но мой выбор = равенство ширины передней и задней колеи, т.к. предпочитаю когда задние колеса едут по колее точно за передними, а не пытаются выпрыгнуть из колеи.
У Гранты передняя колея 1430мм, задняя 1410мм.
Перенес мысли в новую тему
http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=6830
Точно ли ли такое утверждение ? Перепутали с осью врашения шаровой опоры?
Цитата: "Если принять, что подвеска автомобиля исправна, колеса отбалансированы и углы развала-схождения соответствуют норме, то центр площади пятна контакта будет находиться на оси симметрии колеса по его ширине. Туда же должна опускаться и ось стойки амортизатора, на которой находятся крепления рулевых тяг (наконечников)."
Взято здесь (http://avtoshyna.info/diski/index.php)
TO-13, ещё один пейсательский высер. Существует такое понятие как Плечо обкатки, хоторый собсно и характеризует поеречное смещение оси симметрии пятна контакта относительно точки пересечения оси вращения поворотного кулака с опорной поверхностью.
Плечо обкатки может быть разным. Как нулевым, так и положительным и отрицательным (положительное это когда колесо смещено наружу). Всего лишь один из параметров управляемой оси. В комплексе подгоняется под разные требования. При подготовке гоночных машин длч трека часто остаётся сильно положительным. Да и всякие тюнинговые ателье типа ABT сильно не заморачиваясь лепят мега проставки под диски по 3-5 см.
Стойка амортизатора на этом рисунке имеет не верный угол !!!
При вращении руля стойки перемещаются назад-вперед по расчетным углам и радиусу, обеспечивая нужный развал в разных положениях колес.
Добавлено через 5 минут
Сразу сложно все понять. Равенство векторов движения колес важно, и стабильное пятно контакта, возврат в ноль, и ресурс.
Талант необходим как никогда при разработке и доводке такого сложного узла.
Mishanya
05.08.2013, 09:08
Я вот со своей колокольни не вижу смысла расширять колею, ни заднюю ни переднюю, всё равно из седана мегасуперзлой драндулет не получится, а вот зря потраченных финансов может быть жаль. От седана с большим багажником лучше добиваться более комфортной и плавной езды, чем остроты руления и прилипания к дороге в поворотах.
Vess:
"Плечо обкатки может быть разным. Как нулевым, так и положительным и отрицательным"
Этот параметр зависит от того какой вылет имеет диск? И если плечо нулевое, то при крайних положениях руля кузов не будет наклонять, правильно понимаю?
Нулевое плечо не будет наклонять кузов... я правильно понимаю?
Не забываем про кастер и поперечный угол наклона стойки. Ось поворота стойки делают обычно проходящей впереди относительно центра пятна контакта при прямолинейном положении колёс. Если принять колесо абсолютно неупругим диском нулевой толщины то по идее верхняя опора левой стойки при левом повороте должна опускаться. Как оно получится с реальными колёсами зависит от колёс.
Насчёт типа паразитного подруливания независимой задней подвески - то, что обычно применяется наоборот заруливает внутрь поворота.
Плечо обкатки можно регулировать подбором вылета колёс.
Vess:
"Не забываем про кастер и поперечный угол наклона стойки".
Но они оптимизируют только площадь пятна, и повышают возврат руля в "ноль"(?)
Есть еще мысли:
-если расширить только заднюю колею, тогда возрастает разница скоростей заднего внешнго колеса относительно внутреннего, т.к преодолевает большее растояние за тоже время, аналогично с сопротивлением качению (плюс больший прижим-пятно) - машинка еще больше желает встать на прямую траекторию движения. Но расчеты ширины колеи увязаны с схождением-расхождением - получается настройка не сохранится, придется заного просчитать углы, а они не регулируются. Сложно... но заманчиво.
А на на АвтоВаЗе провели достаточно работы по константам углов, кто бы сказал? Почему бы им не выставить инфорцацию на сайте, обосновать решения по шасси, по приемуществам, наверное есть авторские тексты, просто неофициально.
Ra'dic, какие-то околотеологические теории строишь))).
Если интересна теоретическая часть стабилизации движения двухосной телеги с передней управляемой осью, начни с изучения явления увода оси, понятия угла увода, влияния углов увода осей и их соотношения на движение телеги. Способы управления углом увода тоже можно раскопать.
Да, у Гранты отрицательный развал и положительное схождение колёс задней оси. В повороте она стоит лучше моей калины с околонулевыми углами.
Для нашей телеги рысканье в колее обусловлено больше передней осью. Задок почти нормально стоит.
Тут по МКАДу в левом ряду колея сантиметров 7-10 местами, преимущественно на подъёмах. Рысканье можно почти убрать установкой кастера 3:00-3:15 хотя бы, схождение суммарное около 0:15, развал в снаряженном состоянии 0:15-0:30 на колесо. До 150 в колее не мотает, но таскает при истенсивном разгоне на 1-2передачах. При уменьшении схождения или развала или всего вместе начинает мотать в колее на торможении.
Ось поворота стойки делают обычно проходящей впереди относительно центра пятна контакта при прямолинейном положении колёс. Если принять колесо абсолютно неупругим диском нулевой толщины то по идее верхняя опора левой стойки при левом повороте должна опускаться. Как оно получится с реальными колёсами зависит от колёс.
Вот этот момент интересный, перенесу пожалуй в тему http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=6830
Плечо обкатки может быть разным. Как нулевым, так и положительным и отрицательным (положительное это когда колесо смещено наружу). Всего лишь один из параметров управляемой оси. В комплексе подгоняется под разные требования. При подготовке гоночных машин длч трека часто остаётся сильно положительным
Гоночные машины - неудачный пример, т.к. гоночный тюнинг направлен на результат, о долгой и счастливой эксплуатации там думают в последнюю очередь.
Да и всякие тюнинговые ателье типа ABT сильно не заморачиваясь лепят мега проставки под диски по 3-5 см.
Больше похоже на ателье по ара-тунинху.
ещё один пейсательский высер.
Может быть для кого то это сильный контраргумент, но хотелось бы получить ссылку, где так же адекватно и обосновано будет объяснено почему можно невозбранно вмешиваться в настройки заводской подвески - "незаморачиваясь лепить мега проставки на диски"
Больше похоже на ателье по ара-тунинху
http://www.abt-sportsline.de/en/audi-tuning/q7/q7-from-0609/equipment/
Может быть для кого то это сильный контраргумент, но хотелось бы получить ссылку, где так же адекватно и обосновано будет объяснено почему можно невозбранно вмешиваться в настройки заводской подвески - "незаморачиваясь лепить мега проставки на диски"
А можно прямой вопрос? Спасибо!
Чем ахинея, размещёная на коммерческом сайте достовернее бреда который излагается авторами скажем на этом форуме? Нет, за деньги я готов убить день на написание статьи и размещение её на сайте.
Ну и я как бы нигде не упоминал невозбранность безголового изменения конструкции. Разговор был про допустимость изменения плеча обкатки. Вышеупомянутые немецкие аратюнеры даже не на всех моделях углы установки колёс меняют под расширение колеи.
vess, почитал по ссылке. Но так и не нашел:
где так же адекватно и обосновано будет объяснено почему можно невозбранно вмешиваться в настройки заводской подвески - "незаморачиваясь лепить мега проставки на диски"
Одно радует, что АВТ дает гарантию на свое рукоблудие. А так же надеюсь, что прежде, чем установить свои мега проставки (с которыми до кучи впариваются расширенные крылья от АВТ), контора грамотно перенастраивает подвеску, хотя по данной ссылке ни слова об перенастройке (но надежда остается - контора вроде серьезная, занимается очень недешевыми авто и просит за свою работу немалую кучку песо).
Нет, за деньги я готов убить день на написание статьи и размещение её на сайте.
По моей ссылке автор статей вроде ничего не рекламирует, ничего не впаривает (в отличие от АВТ), а наоборот везде говорит об невмешательстве в заводские настройки и строгом следовании рекомендациям завода изготовителя. И это называется "пейсательский высер"?
Разговор был про допустимость изменения плеча обкатки.
Я так и не получил ссылку на "высер" по данному вопросу.
Спор продолжать смысла не вижу. Пусть ваша религия останется при вас). Учение о непогрешимости серийной конструкции само по себе не вредно.
ещё один пейсательский высер. Существует такое понятие как Плечо обкатки, хоторый собсно и характеризует поеречное смещение оси симметрии пятна контакта относительно точки пересечения оси вращения поворотного кулака с опорной поверхностью.
Плечо обкатки может быть разным. Как нулевым, так и положительным и отрицательным (положительное это когда колесо смещено наружу). Всего лишь один из параметров управляемой оси. В комплексе подгоняется под разные требования. При подготовке гоночных машин длч трека часто остаётся сильно положительным. Да и всякие тюнинговые ателье типа ABT сильно не заморачиваясь лепят мега проставки под диски по 3-5 см.
Пусть ваша религия останется при вас
Кто Вы, Mr. vess? Что Вам дает право вешать ярлык "пейсательский высер" на авторов статей о невмешательстве в заводскую подвеску, а людей поддерживающих это - религиозными фанатиками?
У меня только 2 варианта:
Первый и самый вероятный. Вы юный гаражный тюнер, у которого за душой теоретических знаний в области автомобильных подвесок - это пара статей из источника на подобии ПедиВикии, а практических - только пиление стоковых пружин и установка нестандартного литья.
И второй, но самый фантастический. Вы юное дарование, инженер-гений в области автомобильных подвесок, ведущий специалист в тюнинг-ателье наподобие АВТ или Брабус.
Если второй вариант действительно имеет место быть, тогда я принесу свои извинения в том, что сомневался в Вас и Ваших познаниях.
С уважением.
По большому счету vess прав. С технической стороны(моральную- нет смысла рассматривать). Плечо обкатки может быть ЛЮБЫМ(+, 0,-) и зависит от того что нужно получить от данного шасси( закладывается на стадии разработки) и может быть изменено( да и другие параметры) в процессе настройки шасси под конкретные цели(трассу)
TO-13 .......но хотелось бы получить ссылку, где так же адекватно и обосновано будет объяснено почему можно невозбранно вмешиваться в настройки заводской подвески.......
Сам завод не смотря на одну платформу меняет настройки: Калина-Гранта-Калина2- Калина Спорт- Гранта Спорт -в каждой последующей модели есть изменения в настройках шасси.
Все спортсмены( и иже с ними) изменяют настройки...........
"Гоночные машины - не удачный пример," Большинство хороших идей и решений на конвеер приходит из спорта......
Не понимаю почему обсуждение технических вопросов скатывается в моральное русло (можно -нельзя)
Сам завод не смотря на одну платформу меняет настройки
Несколько некорректно сравнивать возможности по настройке подвески Автозавода и "юноши бледного со взором горящим", возомнившего себя супер-тюнером. Теоретическая и техническая база, мягко говоря, на разном уровне.
Все спортсмены( и иже с ними) изменяют настройки
И пусть меняют, пока они свои болиды используют только на закрытых трассах.
А что делают "светилы" ара-тунинга после своих запилов? Правильно, лезут на своих капсулах смерти на дороги общего пользования, где помимо горе-тюнеров есть еще другие участники движения.
Большинство хороших идей и решений на конвеер приходит из спорта
Пример опять некорректен. Нельзя сравнивать конвейер и гараж.
Не понимаю почему обсуждение технических вопросов скатывается в моральное русло (можно -нельзя)
А обсуждение как то не состоялось, когда юный друг vess попытался "блеснуть" своими обрывочными знаниями в области автомобильной подвески и вдруг обнаружил, что есть и другое мнение, а его слова подвергают сомнению, обозвал всё это "пейсательским высером" и "религией" и скромно удалился в сторонку.
TO-13, ну, что-ли подкрепи своё мнение знаниями.
За признание меня юным благодарю)).
1.Несколько некорректно сравнивать возможности по настройке подвески Автозавода и "юноши бледного со взором горящим", возомнившего себя супер-тюнером. Теоретическая и техническая база, мягко говоря, на разном уровне.
2.И пусть меняют, пока они свои болиды используют только на закрытых трассах.
А что делают "светилы" ара-тунинга после своих запилов? Правильно, лезут на своих капсулах смерти на дороги общего пользования, где помимо горе-есть еще другие участники движения.
Пример опять некорректен. Нельзя сравнивать конвейер и гараж.
3.А обсуждение как то не состоялось, когда юный друг vess попытался "блеснуть" своими обрывочными знаниями в области автомобильной подвески и вдруг обнаружил, что есть и другое мнение, а его слова подвергают сомнению, обозвал всё это "пейсательским высером" и "религией" и скромно удалился в сторонку.
Уважаемый ТО-13 не надо наступать еще раз на те же грабли,
если vess-у это можно приписать "юношескому максимализму"( 21 год), ВЫ то взрослый(умудренный) человек. В таких дебатах всегда есть рациональное зерно. Да и vess-а мы незнаем, вполне возможно КМС или
МС и даже чемпион своей окресности. Как знать? А я бы отметил достойные для его возраста знания и понимание автомобиля.
2.Про "светил" ара-тунинга : бывает и так- 5 дней "стриптизят" в пробках на работу и обратно, вечерами копаются в гараже, а в выходные ВЫЕЗЖАЮТ НА ТРЕК И ПОКАЗЫВАЮТ ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ ВРЕМЯ.
Кто серьёзно занимается автоспортом в основном ездят
корректно(сказывается большой опыт)
3.Прочел ту статью из-за которой "сыр-бор", я бы тоже отметил техническую некомпетентность автора. И то что есть другие мнения ну так это хорошо, а то что Вы сомневаетесь-прекрасно. Есть большая вероятность что Вы докопаетесь до истины.
Друзья, я бы именно так сказал о тех кто отвечает на сообщения, общается, меня лично тянет прочитать даже ошибочные мнения - это развивает. Мы же не кидаемся сразу следовать совету, автомобиль не та вещь, мы же мудрим, пытаемся найти отклик в своих познаниях механники... все к лучшему...
Добавлено через 7 минут
Что же все таки измнениться в поведении автомобиля(шасси) при переходе с прямой на змейку, если расширить заднюю колею до ширины передней. Нужно ли будет изменить схождение?
Кто не в курсе, желание выровнять колею(перед=зад) родилось в размышлениях о курсовой устойчивости в тех случаях когда внезапно попадаеш на трассе в колею.
Да и в статье одной упоминается что Volvo делает колею переднюю =задней.
В таких дебатах всегда есть рациональное зерно
В том то и дело, что я хочу чтоб мне показали это зерно, а пока кроме юношеского максимализма и неприятия чужого мнения я ни чего не увидел.
А я бы отметил достойные для его возраста знания и понимание автомобиля.
Может быть и так, но к теоретическим знаниям необходима техническая база и возможность неоднократных полигоных испытаний, потому как в теории всё было красиво, а на практике эта "красота" почему то вышла боком.
Прочел ту статью из-за которой "сыр-бор", я бы тоже отметил техническую некомпетентность автора.
Мне кажется автор статьи намеренно не использует сложных для понимания технических наворотов, а объясняет "на пальцах" широким массам читателей, среди которых могут быть зарождающиеся гаражные тюнеры, и прочитав эту статью, есть вероятность, что часть этих горе-тюнеров откажется от своих сомнительных начинаний.
Давайте пообщаемся по теме "Расширение колеи", и как я понял топик стартер хочет применить это для повседневной езды, а не для гоночного трека.
Какие есть варианты расширения в условиях гаража? Потому как я сомневаюсь, что у участников этой темы есть собственное тюниг-ателье.
- Увеличение ширины колеса
- Уменьшение вылета диска
Другие варианты уже упираются в переработку подвески с сохранением ее работоспособности, что в гаражных условия уже не возможно.
Увеличение ширины колеса. Смотрим тему "Большие колеса на гранту". Всё, что удалось сделать, это поставить 195-е колеса, да и то некоторые участники темы отмечают, что в определенных условиях колеса шаркают.
Стоковые колеса 175, новые 195, увеличение колеи 2см. Что это даст для улучшения управляемости, при условии, что можно взять хорошую резину, но со стоковыми параметрами? Можно конечно взять и широкую, хорошую резину. Но цена вопроса? А если деньги не главное, зачем тогда насиловать подвеску ЛГ? (не забываем про увеличение неподрессоренной массы) Не лучше ли сразу взять автомобиль, отвечающий запросам.
Уменьшение вылета диска и пресловутое плечо обкатки. Если нас интересует увеличение колеи, значит речь пойдет о положительном плече. Что мне известно про положительное плечо? Оно было у заднеприводных вазиков, оно облегчает рулежку на малых скоростях, от него отказались на переднеприводных вазиках в пользу отрицательного плеча обкатки, потому как на переднем приводе и так хорошо рулится.
Почему отказались от положительного плеча? Потому, что имеет место быть нарушение управляемости автомобилем, если передние колеса попадают в условия с разным сопротивлением качению (различное дорожное покрытие, различное давление в шинах).
Я не технический специалист. Изложил своими словами, как я понимаю проблемы, связанные с вмешательством в работу стоковой подвески.
Хотелось бы услышать противоположное обоснованное мнение.
ТО13, почитайте свой пост с утра еще раз :-), и посты от Vess(в них много пользы).
Добавлено через 1 час 59 минут
Что же все таки измнениться в поведении автомобиля(шасси) при переходе с прямой на змейку, если расширить заднюю колею до ширины передней. Нужно ли будет изменить схождение?
.
На ответ наталкивает пост от Vess:
"Да, у Гранты отрицательный развал и положительное схождение колёс задней оси. В повороте она стоит лучше моей калины с околонулевыми углами.
Для нашей телеги рысканье в колее обусловлено больше передней осью. Задок почти нормально стоит.
Тут по МКАДу в левом ряду колея сантиметров 7-10 местами, преимущественно на подъёмах. Рысканье можно почти убрать установкой кастера 3:00-3:15 хотя бы, схождение суммарное около 0:15, развал в снаряженном состоянии 0:15-0:30 на колесо. До 150 в колее не мотает, но таскает при истенсивном разгоне на 1-2передачах. При уменьшении схождения или развала или всего вместе начинает мотать в колее на торможении".
Добавлено через 58 минут
Мне представляется, что сход компенсирует деформацию подвески( осей колес ) при торможении. При торможении, грубо говоря, колеса разъехались бы в стороны.
И если я увеличу ширину задней колеи, не меняя конструкцию балки, то при торможении деформация будет иметь больший эффект, т.е. колеса еще более разъезжаются. То колесо, которое будет иметь бо'льшее пятно контакта (сильнее тормозить) -будет бо'лее играть роль центра вращения масс кузова. И поскольку резина создаст эффект прыжков- в итоге будет мотание с колеса на колесо. В идеале при торможении лучше будет, если сзади в момент торможения одно широкое колесо посередине, и только оно тормозит, максимально прижато к дороге.
Из всего этого вижу что не стану расширять заднюю колею, а обойдусь опять же приспущенными шинами.
Как то опять же "Кама-217" возможно останется ровнее при меньшем давлении, при условии, если не станет жертвой пробоев на ямях.
Опять же качество новейших элластичных, прочных, цепких материалов способно существенно повысить безопасность на трассах
Добавлено через 26 минут
Динамика центробежных сил при торможении, прыгает от колеса к колесу, паразитная сила заноса подавляется системой АБС, но не надейтесь, эта система не спасает от разворота в ситуации - когда одно колесо идет по льду, а второе по асфальту. Особенно на извилистой дороге.
Антипробуксовочная система действует аналогично.
Я себе пожалуй парашют в качестве тюнинга скорее приделаю, это покруче будет чем пересесть на иномарку. Шутка :-) Тише едешь...
Ra'dic, углы установки колёс задней оси не связаны с упругими деформациями элементов подвески. На такой подвеске деформации настолько малы, что ими можно пренебречь. Схождение увеличено для компенсации негативных эффектов от отрицательного развала.
В частности, при таком типе подвески развал и схожение гуляют прямо связано с положением балки в зависимости от нагрузки. Для наглядности и образного понимания можно макет из проволоки скрутить)
А в части практики улучшения ходовых качеств - шины и амортизаторы радикально меняют машину. Для гражданской езды лезть в дебри глубокого запила ходовой смысла я лично не вижу. У машины уникальная для своего класса геометрическая проходимость и приемлемая управляемость на высоких скоростях. Эксперименты с углами установки колёс при сохранении родной подвески тоже ничего грандиозного не принесут, остановишься всё равно в заводском допуске.
А в части практики улучшения ходовых качеств - шины и амортизаторы радикально меняют машину. Для гражданской езды лезть в дебри глубокого запила ходовой смысла я лично не вижу. У машины уникальная для своего класса геометрическая проходимость и приемлемая управляемость на высоких скоростях. Эксперименты с углами установки колёс при сохранении родной подвески тоже ничего грандиозного не принесут, остановишься всё равно в заводском допуске.
Первая здравая мысль. И чтоб ее родить, надо было накатать 37 постов, но положительная тенденция есть, т.к. тема могла распухнуть, как обычно, до неприличных размеров с крепчанием маразма.
Добавлено через 1 минуту
ТО13, почитайте свой пост с утра еще раз :-)
Да- да. Я тоже улыбался над этой темой в целом. ;)
Добавлено через 58 минут
vess, сознавайся, ты же троллил тут всех, сыпал терминами, цифрами, а сам хихикал за стеклом своего монитора. А потом, когда тема стала скатыватся в унылый маразм, выдал: "Для гражданской езды лезть в дебри глубокого запила ходовой смысла я лично не вижу".
TO-13, ну, зачем же так вот. Ткни чтоли пальцем в то место где я хоть кому то рекоммендовал менять параметры колёс от балды. На вопросы теории даются ответы из области теории, которую я таки знаю. На вопросы "что мне сделать чтобы было классно" ответ то завсегда один - что хочешь получить и сколько готов ввалить бабла в это.
Увеличение колеи вылетом колёс до разумного предела ни какой катастрофы не родит. Машина поедет немного по другому, понравится ли это водителю - пробовать надо. Автомобили доводятся до юзабельного состояния на треках. Собсно даже заводские углы установки колёс Гранты, это настройки зубил, которые применяют на 8ках гаражные тюнеры уже лет 10 минимум (примерно тогда я такую первую видел, может и гораздо раньше дошли).
И да, ABT на Q7 не меняет УУК. Заводские оставляют. И там это можно. Причины в углах.
vess, тема изначально выглядела как флудилка - пофлудили и забыли. Теоретически можно наговорить много чего умного, но в практическом и финансовом плане вряд ли, кто сможет это осилить в одиночку, при условии, что такой запил не превратит машину в капсулу смерти. А как это проверить?
Автомобили доводятся до юзабельного состояния на треках.
И кто этим занимается? Герои-одиночки с местного форума?
заводские углы установки колёс Гранты, это настройки зубил, которые применяют на 8ках гаражные тюнеры уже лет 10 минимум
Вот. Опять мы возвращаемся к заводским настройкам.
Увеличение колеи вылетом колёс до разумного предела ни какой катастрофы не родит. Машина поедет немного по другому, понравится ли это водителю
Ты это знаешь и понимаешь, я это знаю и понимаю, но ведь найдутся пионэры, которые на этом не остановятся, начитавшись форумов, кинутся "в дебри глубокого запила", превращая свое ТС в КС (в смысле не Калина Спорт, а Капсула Смерти :) ).
В принципе, тему можно вообще сократить до двух постов: №1 и №37 и закрыть.
А за пост №37 я бы раз 10 сказал спасибо, если б это было возможно.
Вот. Опять мы возвращаемся к заводским настройкам.
Которые перенесены в серию с корчей, да.
По теме; стоят проставки +20мм(прошлая осень) негатива не заметил...
nartoff, в виражах при срыве передней оси в скольжение руль не перекладывает?
Я не ездил в таком режиме(и трека нет ). Отметил устойчивость в повороте,
четко держит дугу(скорее всего за счет резины Фалкен 195\50-15), так же заметил слабые родные амортизаторы(очень большие крены). По колеям не пробовал- не чего не скажу.
nartoff, поперечная раскачка даже на стандартной калине приемлемая. Амортизаторы не убирают крены. За счёт уменьшения раскачки создаетсч ощущение меньшего крена.
Ну и это... абстрагировано от личностей, оценка управляемости и устойчивости автомобиля без достижения траекторных режимов это занятно))).
PILOT711
13.11.2014, 14:09
Цитата - "Так, например, если заднюю колею сделать немного шире передней, то машина приобретет избыточную поворачиваемость, а если немного уже — то недостаточную. Таким же образом излишней поворачиваемости можно добиться, установив сзади более широкие шины, чем спереди. "
Это выдержка из текста ересь и чушь полная, при увеличении задней колеи управляемость автомобиля сдвигается в зону недостаточной.
На сколько я понял, чем шире задняя колея от передней тем хуже. Выходит, что об этом не знают конструктора автопроизводителей Шкода, Фольцваген, Киа, Шевролет и многие другие. Которые выпускают модели с задней колеёй шире чем передняя. Вот какие они тупые.
На сколько я понял, чем шире задняя колея от передней тем хуже.
На каких предпосылках такой вывод?
Вот какие они тупые.
Вам виднее.
PILOT711
13.11.2014, 14:55
На каких предпосылках такой вывод?
Вам виднее.
На основе прочитанного в теме. Может я не так понял. Хочу сровнять зад. колею с передней вот и ищу информацию.
Хочу сровнять зад. колею с передней вот и ищу информацию.
Главное, чтобы колёса потом в нишах поместились)).
И не всё что делает ВАГ и GM хорошо. Там тоже машины создают маркетологи, а не инженеры.
PILOT711
13.11.2014, 15:43
Главное, чтобы колёса потом в нишах поместились)).
И не всё что делает ВАГ и GM хорошо. Там тоже машины создают маркетологи, а не инженеры.
Полагаю, что техническую часть выполняют инженеры, а дизайн, комфорт, интерьер уже маркетологи.
PILOT711, к сожалению, инженеры лишь исполняют задания маркетологов. Маркетологам нужен микровэн в классе В+ уже послезавтра и инженеры вынуждены рожать на существующих платформах мутантов типа Румстера (кстати яркий представитель с задней колеей сильно шире передней). Настоящие Машины в легковом сегменте есть разве что в самых дешевых нишах и в luxury сегменте. И там и там бескомпромисные решения либо в сторону дешевизны и надежности, либо в сторону новейших разработок с минимальным ограничением в деньгах.
Влияние инженеров хорошо видно в индустриальной и военной технике.
Кстати, если взять даже повседневную гражданскую одежду и специальную рабочую одежду, то за цену реально прочной, износостойкой и эргономичной спецуры, даже среди одежлы для активного отдыха мало что можно увидеть.
PILOT711
13.11.2014, 19:51
Я всего лишь хочу увеличить зад. колею на 20мм. по 10мм на сторону. Получится ШПК - 1430, ШЗК - 1434.
luchsergey
16.11.2014, 05:11
диски с ет25 не пойдут?
alexbival69
02.04.2015, 11:47
Как вам такое решение?
http://zapavto.com/index.php/store/product/view/128/19088
http://zapavto.com/index.php/store/product/view/128/19082
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot