Просмотр полной версии : Гарантия ВАЗа, за и против
Wishmaster
13.02.2011, 18:33
Высказываем свои доводы, нужна ли Вам заводская гарантия. бязательно пишем почему да или почему нет. :talktohand:
Высказываем свои доводы, нужна ли Вам заводская гарантия. бязательно пишем почему да или почему нет. :talktohand:
Соответственно опрос бы:embarrassed:
Высказываем свои доводы, нужна ли Вам заводская гарантия. бязательно пишем почему да или почему нет.
Я думаю, что на первых машинах от гарантии отказываться не стоит. Однозначно вылезут детские болячки. Пока их удалят пройдет минимум года два-трм. А далее все зависит от возможностей и желания покупателя.
Я думаю, что на первых машинах от гарантии отказываться не стоит. Однозначно вылезут детские болячки. Пока их удалят пройдет минимум года два-трм. А далее все зависит от возможностей и желания покупателя.
Всё сказано
rinat047
13.02.2011, 23:33
Как показала практика с моей машинкой гарантия нужна, т.к вылазиют мелкие недостатки которые в процессе первого года эксплуатации, вопрос в другом- отношение Администрации СТО на которых производится работа по гарантии. АвтоВазу давно пора проверить работу их сервисных центров и сделать выводы
Гарантия в любом случае нужна. Потому как даже премиальные автопроизводители не застрахованы от брака, а АвтоВАЗ и подавно. Причем не только на первых партиях, а на всех выпускаемых машинах.
моё мнение так же нужна гарантия, мелкие неисправности можно и самому устранить а если что посерьезней, целесообразно отправить на гарантию
Tropikanka
21.02.2011, 21:01
А мне и ТО нужны, не только гарантия.
нужна конечно, почему? тут уже ответили
Каждый второй владелец Лады, посетивший дилерский техцентр, посетил его по вопросу связанному с гарантией.
То есть, вопрос "а, нужна ли гарантия" - риторический. )))
montajnik
22.02.2011, 10:28
Я думаю, что на первых машинах от гарантии отказываться не стоит. Однозначно вылезут детские болячки. Пока их удалят пройдет минимум года два-трм. А далее все зависит от возможностей и желания покупателя.
полностью согласен
А как женщине, например, без гарантии? Да и мужчины не все - доки в устройстве авто. И косяки могут различные вылезти. Безусловно, гарантия нужна! И не только на первых машинах, но и на всех последующих.
Не гарантия ВАЗу не нужна, если только на первых порах.
Сервисы Лады у официалов ужасно работают, когда была пятнашка прошёл только первое ТО, потом отказался, так как понял, что это БРЕД и сдирание денег с владельца.
Я на своей, прошёл 2 ТО, дальше думаю нет смысла
Владимир Владимирович
28.02.2011, 09:46
Не гарантия ВАЗу не нужна, если только на первых порах.
В том смысле ,что если до первого ТО ничего не сломалось, стало быть и дальше ничего не сломается?
Я на своей, прошёл 2 ТО, дальше думаю нет смысла
Имеет ли смысл соблюдать условия заводской гарантии, разумеется, каждый человек решает сам. Однако, думаю не стоит забывать, что автомобиль, кроме срока гарантии, имеет еще и срок службы. Для переднеприводных LADA, этот срок ограничен восемью годами или 120 тыс. км пробега.
За существенные недостатки товара, в том числе и автомобиля, завод-изготовитель отвечает в течение срока службы. Даже если закончился срок гарантии. Правда, наличие существенного недостатка надо доказывать. И доказывать – часто в суде.
Кто-то решит, что лучше продать надоевший, часто ломающийся автомобиль. А кто-то, внимательно проштудирует законодательство и отстоит свои права. Вплоть до права на расторжение договора купли-продажи. На возврат стоимости автомобиля или на его замену.
Также не стоит забывать, что в течение срока службы автомобиля, возможно, предъявить претензии заводу по качеству покраски кузова, при ДТП по причине неисправности, или не дай бог по возгоранию.
Поверьте, это вполне реально. Да и знать наш горячо любимый «Закон о защите прав потребителей» не помешает. Ведь мы не только автомобили покупаем и используем.
Ирокез, в том то и дело, что мне нужна машина, что бы на ней ездить.Если есть брак, то он даёт знать в первые сотни км.
В том смысле ,что если до первого ТО ничего не сломалось, стало быть и дальше ничего не сломается?
Я придерживаюсь такого же мнения
...в том то и дело, что мне нужна машина, что бы на ней ездить.
Конечно. Тока, к сожалению, машин, которые не ломаются еще не создал никто.
Если есть брак, то он даёт знать в первые сотни км.
Вот тут ты немного ошибаешься. На первых сотнях, даже тысячах километров проявляется лишь брак предпродажной подготовки. И довольно редко выходят из строя запасные части.
Основной объем гарантийных ремонтов приходятся на промежуток 10...35 тык. И то, только потому, что третье ТО не делается. На гарантию забивается.
Я придерживаюсь такого же мнения
Владимир Владимирович плохому не научит.
Но надо сделать поправку на собственное умение чинить машину.
Владимир Владимирович
28.02.2011, 12:35
Я придерживаюсь такого же мнения
А у меня сейчас прбег 20000 полет нормальный. прошел 2ТО. теперь летом собираюсь на Байкал. И в Новосибирске пробег будет под 30000. и я с удовольствием сделаю диагностику на ТО3 и заменю если будут дефектные детали после такого экстрим пробега по гарантии, которая закончится аж осенью. А если все выдержит, то стало быть и дальше будет ходить без проблем.
А у меня сейчас прбег 20000 полет нормальный. прошел 2ТО. теперь летом собираюсь на Байкал. И в Новосибирске пробег будет под 30000. и я с удовольствием сделаю диагностику на ТО3 и заменю если будут дефектные детали после такого экстрим пробега по гарантии, которая закончится аж осенью. А если все выдержит, то стало быть и дальше будет ходить без проблем.
Володя, я искренне рад, что твоя машина не доставляет тебе лишних хлопот. Дай бог, чтобы и дальше она вела себя образцово.
Но, во взаимоотношениях гарантийный автомобиль – владелец, есть еще один аспект.
Психологический.
Нет смыла скрывать, у вазовских машин много конструктивных и технологических особенностей. Как правило, они проявляются с негативной стороны. Шумы, скрипы стуки и т.д. Они не мешают машине жить и работать долго. Но мешают спокойно жить их мнительным владельцам. Причем, чем слабее разбирается в технике владелец, тем больше он находит в ней «неисправностей».
А грамотный и опытный владелец-водитель, про подавляющее большинство «неисправностей» скажет «не лезь, не мешай машине работать».
У таких владельцев и в сто тыщ «полет нормальный».
А у меня уже 32800 км. Прошёл я, как уже и писал ранее 2ТО, на третье не поехал. И гарантией я пользовался только из за кривых ручек наших мастеров в Челябинск-Ладе. Не дай бог не подумайте, что хвастаюсь.
P.S. тьфу-тьфу-тьфу
А у меня уже 32800 км. Прошёл я, как уже и писал ранее 2ТО, на третье не поехал. И гарантией я пользовался только из за кривых ручек наших мастеров в Челябинск-Ладе. Не дай бог не подумайте, что хвастаюсь.
P.S. тьфу-тьфу-тьфу
Согласен. «Кривых ручек» хватает. А как же без них. Времена соцсоревнований увы прошли.
Одним из последних АВТОВАЗ пару лет назад прекратил проводить ежегодные конкурсы профмастерства.
И что? Единственным стимулом к высококачественной работе остались деньги.
Хороший, грамотный, опытный слесарь не будет работать за маленькую зарплату. А откуда в современном сервисе зарплата? Пральна. Ее туда приносим мы.
Нет машинозаездов – нет зарплаты. Нет зарплаты – нет кадров. Нет кадров – нет машинозаездов.
Но я не агитирую. Рано или поздно эта отрасль возродится. А пока, лично я голосую ногами. В смысле колесами за знакомую бригаду слесарей в знакомом дилерском техцентре.
Хороший, грамотный, опытный слесарь не будет работать за маленькую зарплату
У нас слесаря, более менее понимающие в своём деле, и желающие работать, работают на платной линии, а на гарантийной работают студенты с наушниками в ушах и кружкой кофе в руках, которые мне шкивок компрессора(кондея) ставили с 10.00 и до закрытия сервиса (20.00)
У нас слесаря, более менее понимающие в своём деле, и желающие работать, работают на платной линии, а на гарантийной работают студенты с наушниками в ушах и кружкой кофе в руках, которые мне шкивок компрессора(кондея) ставили с 10.00 и до закрытия сервиса (20.00)
Вот ты пишешь «на платной линии», «на гарантийной».
Для полной ясности уточню, что на любой СТО, дилерской в том числе, все линии платные. Это для нас с тобой – владельцев гарантийного автомобиля, работы по гарантии выполняются бесплатно. А дилерской СТО, затраты на гарантию компенсирует завод.
Слесарю, по большому счету, должно быть «по барабану» кто оплатит его труд, завод или владелец авто. И процент отчисления на зарплату на нормальных СТО одинаков.
Для персонала СТО единственная разница в том, что при ремонте «за нал» можно, оценив материальное положение клиента, срубить побольше живых денег. Да еще и «левачком». При ремонте по гарантии все регламентировано. Твердая трудоемкость работ, фиксированный и, как правило, более низкий нормо-час. Отсутствие чаевых.
Это конечно напрягает слесарей и они не жалуют гарантийные работы.
Но эти минусы вылезают при плохой организации гарантийных работ на СТО.
Для слесаря выполняющего гарантийные работы, всегда, для компенсации «кнута» можно предложить «пряник».
А с молодежью, действительно проблема. Набираться опыта на клиентских машинах – последнее дело. А больше набраться негде.
Помыкаются они месяцок, другой, получат гроши и уходят торговать в «эльдорады» с «техносилами».
Слесарю, по большому счету, должно быть «по барабану» кто оплатит его труд
За то, владельцу авто, не по барабану кто будет делать его авто за деньги, или опытный и понимающий слесарь, или этот студент, который в сервисе третий день и не хр.на не понимает. От этого зависит, в какой сервис в следующий раз поедет этот автовладелец, к ним вернётся, а может другой поедет, где отношение людское. Зато по гарантии, им выгодней, чтобы мы реже к ним ездили. И здаётся такое впечатление, что они специально создают такие условия.
SPIKER 199RUS
11.03.2011, 13:56
Гарантия нужна безусловно. Только есть в Этой гарантии одно НО а именно работа Диллерских Сервисных центров, которая порой выполняется мягко сказать не очень качественно. И мое ИМХО, АВТОВАЗУ уже давно пора задуматься над этим, и начать принимать меры в отношении сервисов.
Гарантия нужна безусловно. Только есть в Этой гарантии одно НО а именно работа Диллерских Сервисных центров, которая порой выполняется мягко сказать не очень качественно. И мое ИМХО, АВТОВАЗУ уже давно пора задуматься над этим, и начать принимать меры в отношении сервисов.
С этим трудно спорить. )))))
Разве что, это не болезнь одного АВТОВАЗа.
Завод работает с дилерами. Жалобы на завод, которые касаются качества обслуживания владельцев, качества выполняемых работ, рассматриваются очень эффективно.
Но жалобы на качество! Не путать с жалобами на то, что вам что-то не заменили по гарантии. Тут завод больше доверяет профессионалам и экспертам.
Гарантия нужна, у меня на калине 2008 года уже некуда вписывать гарантийные ремонты. 8 обращений по гарантии. Не считая мелочей, которые просто не оформлялись.
...Не считая мелочей, которые просто не оформлялись.
Аздря. )))) Мы пытаемся строить правовое общество!
Почему-то мы "лупим" детей за их неосознанные шалости, а наш тока-тока народившийся "услужливый" автосервис прощаем.
А он не бедный!!!!! И не ущербный. Он ленивый и зажравшийся!
Применять закон в полной мере!!!!!
ИМХО. ))
по опыту использования приоры я ездил на ТО только для поддержания гарантии, безусловно я больше не куплю отечественную машину с ременным грм у которой гнёт клапана, если бы не это я бы съездил на первое ТО и помахал бы ручкой ПССС с их ценами
... я бы съездил на первое ТО и помахал бы ручкой ПССС с их ценами
Распространенная ошибка.
Нельзя, покупая недорогой автомобиль, еще и рассчитывать на недорогой сервис.
Чем дороже автомобиль, тем короче перечень работ по ТО.
Правда, в нашем царстве-королевстве, не значит, что и дешевле.
Распространенная ошибка.
Нельзя, покупая недорогой автомобиль, еще и рассчитывать на недорогой сервис.
если сервис достаточно дорог то от него отказываются, просто при покупке машины надо понимать на что идешь
когда я покупал приору то первый вопрос заданный менеджеру салона был о загибе клапанов, на что получил ответ что все нормально клапана не гнутся. В конце 2010 года когда я вновь покупал новую машину мне в салоне предложили приору для интереса я вновь спросил про клапана мне опять ответили что не гнет, я сразу же предложил в договоре это указать, на что получил категорический отказ. Просто покупая бюджетную машину я планирую и обслуживать бюджетно.
я вновь спросил про клапана мне опять ответили что не гнет, я сразу же предложил в договоре это указать
А почему это они тебе должны указывать в договоре, гнет клапана или нет. Это бред.
Владимир Владимирович
26.03.2011, 21:48
В конце 2010 года когда я вновь покупал новую машину
Если покупаешь машину на 2 года, то можно вообще на сервис не ездить во имя экономии.
вновь спросил про клапана мне опять ответили что не гнет, я сразу же предложил в договоре это указать
если можно поподробнее что хотелось отразить в договоре и с какой целью
Если покупаешь машину на 2 года, то можно вообще на сервис не ездить во имя экономии.
Можно, но только в зависимости от пробега и если цена продажи тебя не очень интересует.
Владимир Владимирович
26.03.2011, 22:00
Можно, но только в зависимости от пробега
да, собственно смени масло в гараже и все будет впорядке- на продажу сгодится. как правильно замечено если прбег будет больше 100тыс в год, тогда другое дело.
А почему это они тебе должны указывать в договоре, гнет клапана или нет. Это бред.
1 по закону я имею право на достоверную и полную информацию о товаре
2 договор он и есть договор двух в данном случае сторон и там можно указывать что стороны хотят прописать
3 меня бы устроила фраза типа что продавец гарантирует что при выходе из строя (механическом разрушении) ремня ГРМ и (или) опорного подшипника (ролика) и (или) натяжного подшипника (ролика) и (или) водяного насоса (помпы) не произойдет аварийной поломки других деталей двигателя (как то так)
проблема так или иначе должна быть решена заводом если он хочет продвигать 26 движок, есть же СТК поршня не втыковые уж автоВАЗ мог бы в третий раз не наступать на те же грабли (самара 1300, 2110 1,5)
да, собственно смени масло в гараже и все будет впорядке- на продажу сгодится. как правильно замечено если прбег будет больше 100тыс в год, тогда другое дело. Да масло то в гараже сменить проблем нет, но вот если выставишь на продажу машинку с пробегом 50 тыр и в возрасте 3 лет, а в сервисной книжке отметок о ТО не будет, то цена...
Владимир Владимирович
26.03.2011, 22:07
1 по закону я имею право на достоверную и полную информацию о товаре
в чем заключается недостоверность?
там можно указывать что стороны хотят прописать
А что собственно стороны хотят прописать?
меня бы устроила фраза типа что продавец гарантирует
завод изготовитель гарантирует в подобном случае.... и дальше по тексту гарантийного обязательства.
да, собственно смени масло в гараже и все будет впорядке- на продажу сгодится. как правильно замечено если прбег будет больше 100тыс в год, тогда другое дело.
и получить встречу клапанов с поршнями
нормально после такого можно и не сделать движок
если уж я могу поменять масло в гараже то для меня не составит труда при длительных поездках взять с собой ремень с роликами и помпу
иначе при теперешней ситуации вынужден трястись и слушать звук и выход из строя любого из 4 элементов приводит к дорогостоящей поломке
в чем заключается недостоверность?
как я уже указывал когда на словах спрашиваешь менагера про клапана то отвечают что клапана не гнет
завод изготовитель гарантирует в подобном случае.... и дальше по тексту гарантийного обязательства
гарантии завода
1 надо поддерживать сервисом на ПССС не дешевым
2 гарантия заканчивается, а встреча клапанов с поршнями остается, и остается вопрос о качестве запасных частей
Владимир Владимирович
26.03.2011, 22:19
mik58, вы хотите получить информацию о товаре - кто от вас ее скрывает? все характеристики в свободном доступе, за лабораторными испытаниями нужно обращаться на завод, а не в торгующую организацию. и еще продавец вам гарантирет только качественноее и культурное обслуживание в мормент продажи, а качество товара гарантирует завод изготовитель. Не путайте эти вещи
Владимир Владимирович
26.03.2011, 22:22
когда на словах спрашиваешь менагера про клапана
такого слова я не знаю. Но подззреваю кого вы имеете ввиду. и хочу заверить, что он не является инженером. Вы с таким же успехом можете у него попросить нарисовать электронную схему иммобилайзера
по Российским законом продавец обязан предоставить мне полную информацию о товаре, в Украине как я понимаю немного другие законы
продавец и скрывает если на прямой вопрос о загибе клапанов говорит что нет не гнет, у нас за такие вещи можно вернуть товар и вчинить иск
Владимир Владимирович
26.03.2011, 22:24
гарантия заканчивается, а встреча клапанов с поршнями остается,
какие притензии к продавцу? вы покупаете товар по цене около 10тыс уе, а хотите от него потребительские свойства на 50 тыс. уе. как то нелогично.
Владимир Владимирович
26.03.2011, 22:27
по Российским законом продавец обязан предоставить мне полную информацию о товаре
полную информацию не предоставит вам и инженер ВАЗа. Вы не поадресу обращаетесь за информацией. Если вы действительно хотите получить подобную информацию, то вы найдете ее на заводе или в сервисном центре, а продавцу вы просто морочите голову.
1 по закону я имею право на достоверную и полную информацию о товаре
Да ради бога, Вам основную информацию о товаре дают.
2 договор он и есть договор двух в данном случае сторон и там можно указывать что стороны хотят прописать
Нет вопросов, но каждая из сторон имеет право подписать или не подписать договор. Вносите Ваши предложения по клапанам, я думаю дилер такой договор не подпишет.
3 меня бы устроила фраза типа что продавец гарантирует что при выходе из строя (механическом разрушении) ремня ГРМ и (или) опорного подшипника (ролика) и (или) натяжного подшипника (ролика) и (или) водяного насоса (помпы) не произойдет аварийной поломки других деталей двигателя (как то так)
гарантии дает не продавец, а производитель. Договор Вы заключаете с продавцом.
И то, что Вам хочется, не всегда получается.
и еще продавец вам гарантирет только качественноее и культурное обслуживание в мормент продажи, а качество товара гарантирует завод изготовитель. Не путайте эти вещи
по Российским законам претензии по качеству предъявляются продавцу и только при его отсутствии заводу изготовителю
вы покупаете товар по цене около 10тыс уе, а хотите от него потребительские свойства на 50 тыс. уе. как то нелогично.
ну на 2110 с 1,6 мотором который 24 ничего не гнет хотя 2110 стоит дешевле приоры, там не 10 тыс уе а все 15
по Российским законом продавец обязан предоставить мне полную информацию о товаре
Обьясни, какую полную информацию? Сколько топлива движок потребляет, сколько у тебя прослужат передние и задние тормозные колодки?
Владимир Владимирович
26.03.2011, 22:38
по Российским законам претензии по качеству предъявляются продавцу и только при его отсутствии заводу изготовителю
Это если вы колбасу покупаете, или микроволновку. По автомобилям совсем другая ситуация. на Ураине и в России эти вопросы идентичны.
сколько топлива движок потребляет такой параметр есть в инструкции по эксплуатации в инструкции по приоре по мойму даже три параметра городской/смешанный/трасса, по колодкам в сервисной книжке указано интервал проверок колодок, есть и методика, если говорить формально, предписывающая замену при достижении определенных размеров (просто это не обязательно делать на ПССС)
Обьясни, какую полную информацию?
ещё раз при обращении в два разных салона в разное время с интервалом 2,5 года мне менагеры отвечали не ни знаю, а уверенно заявляли о отсутствии проблемы с загибом клапанов (клапана не гнет был их ответ)
Это если вы колбасу покупаете, или микроволновку. По автомобилям совсем другая ситуация
не не другая единственное послабление которое дает закон это дилер на момент ремонта машины не обязан предоставлять другой автомобиль на замену
в остальном что микроволновку можно сдать в течении 14 дней что авто
на Ураине и в России эти вопросы идентичны
Украинское законодательство мне не знакомо
Владимир Владимирович
26.03.2011, 22:46
мне менагеры отвечали не ни знаю, а уверенно заявляли о отсутствии проблемы с загибом клапанов (клапана не гнет был их ответ)
Подайте на них в суд
Владимир Владимирович
26.03.2011, 22:49
единственное послабление которое дает закон
Да это так. еще микроволновку вы несете в магазин и он проводит экспертизу, а машину тащите в сервисный центр и они выносят вердикт что с ней делать.
Подайте на них в суд
да теперь при таких покупках у меня включена видеофиксация
и я просто не куплю машину с 26 движком
Владимир Владимирович
26.03.2011, 22:52
я просто не куплю машину с 26 движком
Каждый человек вправе покупать то что ему нравится
Да это так. еще микроволновку вы несете в магазин и он проводит экспертизу, а машину тащите в сервисный центр и они выносят вердикт что с ней делать.
нет не надо экспертизы по Российским законам можно сдать ГОДНУЮ вещь в течении 14 дней без объяснения причин ну или причина - не понравилась
да теперь при таких покупках у меня включена видеофиксация
и я просто не куплю машину с 26 движком
А что, нельзя посмотреть и визуально определить, что стоит под капотом? Для этого нужна видеофиксация?
Каждый человек вправе покупать то что ему нравится
и получить достоверную информацию о товаре
А что, нельзя посмотреть и визуально определить, что стоит под капотом? Для этого нужна видеофиксация?
видеофиксация нужна для фиксирования ответов менагера
Владимир Владимирович
26.03.2011, 23:01
нет не надо экспертизы
Я имел ввиду бракованое изделие.
можно сдать ГОДНУЮ вещь в течении 14 дней
приуслови что вещь не имеет следов использования. К автомобилю это правило так же относится. Врядли вы предоставите назад автомобиль без следов использования. Разве что в магазин и обратно вы его возили на эвакуаторе. Под это правило не попадают вещи личной гигиены, белья, продукты питания и много чего еще.
Владимир Владимирович
26.03.2011, 23:09
чтобы снять дальнейшие вопросы и ответы приведу выдержкуиз закона
Всегда ли продавец несет ответственность за качество проданного товара?
Продавец несет ответственность за качество реализуемых новых автомототранспортных средств. К продаже допускаются только автомототранспортные средства, которые прошли сертификацию с выдачей документа установленного образца (п. 3 Правил продажи). Аналогичное положение закреплено в Законе РФ «О защите прав потребителей». Так, согласно ст. 4 Закона продавец обязан передать потребителю товар, качество которого соответствует договору. При отсутствии в договоре условий о качестве товара продавец обязан передать потребителю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Однако продавец (изготовитель) не несет ответственности за качество автомобиля или другого автомототранспортного средства, недостатки которого были оговорены при продаже, а также если будет доказано, что недостатки товара возникли после его передачи потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
При этом необходимо иметь в виду, что в этих случаях, предусмотренных п. 4 ст. 13, п. 5 ст. 14, п. 5 ст. 18 и п. 6 ст. 28 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», когда закон допускает возможность освобождения продавца (изготовителя) от от*ветственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, бремя доказывания отсутствия, вины лежит на продавце (изготовителе) (постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29. 09. 94 г. № 7, с изменениями от 17. 01. 97 г.).
и я добавлю
статья 12
...
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
(п. 2 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Владимир Владимирович
26.03.2011, 23:29
не предоставивший
по моему, слова полная информация о товаре вы рассматриваете чересчур глубоко. Любой диллер вам полностью расскажет о характеристиках автомобиля. Но ни один продавец не обязан вам рассказывать о свойствах автомобиля на молекулярном уровне. если вы с этим не согласны можете оспорить в суде.
Мы вышли за пределы темы гарантия ВАЗа, за и против поэтом считаю необходимым прекратить прения.
Мы вышли за пределы темы гарантия ВАЗа, за и против поэтом считаю необходимым прекратить прения.
в данном случае полностью с Вами согласен
Афигеть, какую интересную дисскусию я пропустил. ((((
По поводу повреждения клапанов. Думаю, что это лейтмотив всей дискуссии.
Хочу сообщить вам «радостную новость». НА ПРИОРАХ c 1.6 16V не всегда «гнет клапана». Повреждение клапанов, а вместе с ними и ШПГ, происходит при стечении определенных условий.
Даже обрыв ремня ГРМ не всегда приводит к печальным последствиям. Многое зависит от условий, при которых произошла аварийная ситуация.
Сказать абсолютно точно, будут ли повреждены клапана и ШПГ на ПРИОРЕ в какой-то конкретной ситуации невозможно. Соответственно невозможно прописать в договоре купли-продаже автомобиля это обстоятельство.
Требование внести в текст ДКП условия ответственности в ситуации с «загибом клапанов» абсурдно.
если сервис достаточно дорог то от него отказываются..., ...Просто покупая бюджетную машину я планирую и обслуживать бюджетно.
Перейдем ко второму тезису. «…если сервис достаточно дорог то от него отказываются… Просто покупая бюджетную машину я планирую и обслуживать бюджетно.»
С чего это вы так решили, а?
Абстрагируемся. Если вы купили дешевую лопату, например. Вы рассчитывали, что она не будет затупляться при использовании по назначению? Или ее не нужно будет каждые пару минут чистить от налипшей земли? Или ее черенок выдержит любое приложенное к нему усилие? Врядли!
Скорее всего, вы рассчитывали, что будете точить, чистить и менять черенок самостоятельно. И были уверены, что справитесь с этим самостоятельно.
Это техобслуживание несложно. И то, не каждый с ним справляется.
С автомобилем все сложнее. Чем он дешевле, тем чаше и в большем объеме его нужно обслуживать. Только современный автомобиль не лопата, пусть даже и самый дешевый.
1 по закону я имею право на достоверную и полную информацию о товаре...
Имеете! Только на полную и достоверную. А не на вероятностную. Типа, а вдруг у меня ...
...
иначе при теперешней ситуации вынужден трястись и слушать звук и выход из строя любого из 4 элементов приводит к дорогостоящей поломке
Чтобы не трястись, нужно обслуживать автомобиль в хорошем сервисе и за деньги. То есть по заказ-наряду, чтобы в случае чего, было кому предъявить все понесенные вами убытки.
В том же, кстати и смысл ОСАГО.
гарантии завода
1 надо поддерживать сервисом на ПССС не дешевым
2 гарантия заканчивается, а встреча клапанов с поршнями остается, и остается вопрос о качестве запасных частей
Гарантия заканчивается, а срок службы остается. Если вы знаете, что это такое. )))
по Российским законам претензии по качеству предъявляются продавцу и только при его отсутствии заводу изготовителю
...
Вы либо не читали ст. 18 ЗоЗПП вообще, либо читали ее, но очень невнимательно.
нет не надо экспертизы по Российским законам можно сдать ГОДНУЮ вещь в течении 14 дней без объяснения причин ну или причина - не понравилась
Абсолютная правовая безграмотность!!! Увы.
По поводу повреждения клапанов. Думаю, что это лейтмотив всей дискуссии.
нет, я все время пытался объяснить что продавцы умалчивают, а при прямом вопросе обманывают про существенную проблему
Хочу сообщить вам «радостную новость». НА ПРИОРАХ c 1.6 16V не всегда «гнет клапана». Повреждение клапанов, а вместе с ними и ШПГ, происходит при стечении определенных условий.
и с этим соглашусь, только как потребитель я бы сформулировал что действительно иногда не гнет при выходе из строя ремня и что с ним связано
С автомобилем все сложнее. Чем он дешевле, тем чаше и в большем объеме его нужно обслуживать.
а вот с этим не соглашусь, ваз все таки дешевле, особенно это будет ощутимо на последнем гарантийном то и последующим послегарантийным
но вернувщись к теме гарантии я бы разделил её на две части:
1 дооснащение машины (сига, магнитола, ПТФ, антикор ...) из всего этого менагер офф. дилера наверное расскажет что самостоятельно, без участия ПССС, можно установить только коврики (хотя это не так по Российскому законодательству), а величина допов в денежном эквиваленте может достигать 25 процентов стоимости бюджетной машины и это при условии её покупки живыми деньгами (в случае покупки в кредит количество допов скорее всего увеличится, за счет требования установок мех. блокираторов ...). Безусловно я понимаю что в случае кредита будут затраты на страховку, банковский кредит но к гарантии это не относится.
2 проведение штатных регламентных работ проводимых на ПССС для возможности предъявления гарантийных требований, если делать полный комплект ТО сумма затрат по моим оценкам составит около 20 процентов стоимости машины минимум, на самом деле больше так как при обращении на станцию могут быть предложены доп работы которые необходимы и придется их оплачивать по ценам ПССС (что нибудь замена лампочки 0,12 н.час при цене нормо часа 750 руб)
всегда задавался вопросом где бы посмотреть нормирование согласованное (наверное разработанное отделом научного обоснования труда автоваза) и интересно применяются ли эти нормы при не гарантийном ремонте. Эти затраты тоже в гарантийный период составят по моим оценкам не менее 20 процентов стоимости.
для меня как для потребителя интересует снижение затрат как для первого так и второго пункта и наверное стоит это обсудить
Чтобы не трястись, нужно обслуживать автомобиль в хорошем сервисе и за деньги.
или покупать модели не имеющие такие проблемы
1,6 8V (2115)
1.8 Приора
То есть по заказ-наряду, чтобы в случае чего, было кому предъявить все понесенные вами убытки.
гарантия на работы выполненные по заказ наряду в послегарантийный период составят 1-2 месяца это пробег до 5000 км это крайне мало
Абсолютная правовая безграмотность!!! Увы.
не совсем так но давайте остановим дискуссию или создадим новую тему, с интересом бы почитал реальные данные людей возвращающих машины
Владимир Владимирович
27.03.2011, 16:22
проведение штатных регламентных работ проводимых на ПССС для возможности предъявления гарантийных требований, если делать полный комплект ТО сумма затрат по моим оценкам составит около 20 процентов стоимости машины минимум,
Неверно считаете. При цене моей машины 12 тыс у.е. 1ТО стоило 120 уе. 2ТО тоже 120 примерно и еще предстоит третье чуть больше. А теперь посчитайте сколько это составляет в % от стоимости машины. Стоимость ТО в Росии и Украине сопоставимы.
Неверно считаете.
на следующей неделе мне ехать на первое то
с материалами ПССС 8000 (260$)
с моими материалами 5600 (180$)
при стоимости моей машины 6000$ мы же говорим про бюджетную машину
180*4=720
260*4= 1040
как то так это без учета мойки(10), снятие/установки защиты картера + какие нибудь ещё допы придумают
нет, я все время пытался объяснить что продавцы умалчивают, а при прямом вопросе обманывают про существенную проблему...
mik58, продавцы лукавят во всем мире. Продавец - барыга. Грамотный продавец - грамотный барыга.
Цель грамотного продавца - впарить товар грамотному потребителю. Причем, впарить так, чтобы ему за это ничего страшного не было.
...
1 дооснащение машины (сига, магнитола, ПТФ, антикор ...) из всего этого менагер офф. дилера наверное расскажет что самостоятельно, без участия ПССС, можно установить только коврики (хотя это не так по Российскому законодательству), а величина допов в денежном эквиваленте может достигать 25 процентов стоимости бюджетной машины и это при условии её покупки живыми деньгами (в случае покупки в кредит количество допов скорее всего увеличится, за счет требования установок мех. блокираторов ...). Безусловно я понимаю что в случае кредита будут затраты на страховку, банковский кредит но к гарантии это не относится.
Конечно расскажет! Он за это денюх имеет.
Но у вас есть право его рассказки не слушать.
Есть право! Это значит, что вы имеете право заявить о своем праве!
То есть не молчать в тряпочку.
Если вы не заявляете о желании воспользоваться своим правом, то закон не на вашей стороне.
Продавец (манагер) не обязан тащить вас за уши в ваше правовое поле.
2 проведение штатных регламентных работ проводимых на ПССС для возможности предъявления гарантийных требований, если делать полный комплект ТО сумма затрат по моим оценкам составит около 20 процентов стоимости машины минимум...
А вот здесь, позвольте с вами не согласиться. Нету в законодательстве РФ подходящей нормы. (((
[QUOTE=mik58;8154]или покупать модели не имеющие такие проблемы
1,6 8V (2115)
1.8 Приора...[QUOTE]
Ашибочка. На 1.8 гнет клапана. Увы.(((
...
гарантия на работы выполненные по заказ наряду в послегарантийный период составят 1-2 месяца это пробег до 5000 км это крайне мало
...
Для того, чтобы понять, что услугу оказали некачественную, вполне достаточно времени.
...
не совсем так но давайте остановим дискуссию или создадим новую тему, с интересом бы почитал реальные данные людей возвращающих машины
Оть здесь абсолютно согласен.
Напрягу мосх и создам темы. )))
А вот здесь, позвольте с вами не согласиться. Нету в законодательстве РФ подходящей нормы. (((
Согласно Статье 16 федерального закона «O зaщитe пpaв пoтpeбитeлeй», никто не праве навязывать покупателю свои услуги. «Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)… Условия договора, ущемляющие права потребителя, являются недействительными». Другими словами, дилер не имеет права «заставлять» клиента приобретать тот или иной товар или ту или иную услугу против его собственного желания.
как то так
теоретически можно обращаться в компанию имеющий сертификат соответствия предоставляемых услуг государственным стандартам РФ с приложением, в котором должен быть приведен полный перечень услуг, на которые распространяется действие данного сертификата
Для того, чтобы понять, что услугу оказали некачественную, вполне достаточно времени.
ну от того что через 20000 км. сломается скажем натяжной ролик легче не будет, а с сервиса уедешь нормально, проблема системная
Согласно Статье 16 федерального закона «O зaщитe пpaв пoтpeбитeлeй», никто не праве навязывать покупателю свои услуги. «Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)… Условия договора, ущемляющие права потребителя, являются недействительными». Другими словами, дилер не имеет права «заставлять» клиента приобретать тот или иной товар или ту или иную услугу против его собственного желания.
как то так
...
Не совсем понятно. (((
Видимо вы имеете в виду условия гарантии прописанные в гарталоне. И особенно в части прохождения ТО.
Но, попробую ответить.
Ст 6. ЗоЗПП. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона
То есть, изготовитель имеет право установить на товар гарантийный срок.
По смыслу закона, если субъект имеет право установить срок, то он имеет право установить его (срок) на своих условиях. Эти условия и есть условия изложенные в Гарантийном Талоне.
Это не только мое мнение, Оно подтверждено решениями суда.
ну от того что через 20000 км. сломается скажем натяжной ролик легче не будет, а с сервиса уедешь нормально, проблема системная
Дружище, если спустя 20000 пробега обвинять сервис в проведенном обслуживании, то это будет называться "потребительский экстремизм".
Если вы считаете, что проблема "системная" привлекайте общественные организации. Пусть попробуют запретить выпуск опасного товара.
Сомневаюся, что этот процесс кто-нить выиграет у АВТОВАЗа.
Дружище, если спустя 20000 пробега обвинять сервис в проведенном обслуживании, то это будет называться "потребительский экстремизм".
Если вы считаете, что проблема "системная" привлекайте общественные организации. Пусть попробуют запретить выпуск опасного товара.
Сомневаюся, что этот процесс кто-нить выиграет у АВТОВАЗа.
безусловно сервис тут не обвинишь, но тогда и смысл туда обращаться нету, процедура вобщем то не дешёвая, тема с грм 26 мотора немного мутновата, я года три старался отслеживать её, но внятных документов от автоваза мне не встречались, когда я купил приору говорили о 200 тысячах, сейчас дилеры при последнем гарантийном на 45 то пытаются уговорить на замену, в той сервисной книге что была у меня вообще не было указания о замене ремня грм, замене подлежала только помпа. Проиграет автоваз сам при таком отношении.
Не совсем понятно. (((
имелось в виду не срок гарантии, а где проходить регламентный сервис, дак статья 16 говорит что можно обращаться не только на дилерские станции. Основная притензяя к дилерской станции это цена нормо часа. Причем общаясь на авто форумах видно что цены в Москве и Санкт-Пертербурге в разы больше чем в других областях, несмотря на должную казалось бы конкуренцию.
безусловно сервис тут не обвинишь, но тогда и смысл туда обращаться нету, процедура вобщем то не дешёвая, тема с грм 26 мотора немного мутновата, я года три старался отслеживать её, но внятных документов от автоваза мне не встречались, когда я купил приору говорили о 200 тысячах, сейчас дилеры при последнем гарантийном на 45 то пытаются уговорить на замену, в той сервисной книге что была у меня вообще не было указания о замене ремня грм, замене подлежала только помпа. Проиграет автоваз сам при таком отношении.
Если честно, то в сервисных книжках Калин и Приор я не встречал указаний по замене ремня ГРМ и помпы. о_О
Можт я чего не знаю?
имелось в виду не срок гарантии, а где проходить регламентный сервис, дак статья 16 говорит что можно обращаться не только на дилерские станции. Основная притензяя к дилерской станции это цена нормо часа. Причем общаясь на авто форумах видно что цены в Москве и Санкт-Пертербурге в разы больше чем в других областях, несмотря на должную казалось бы конкуренцию.
Нет, дружище.
Я абсолютно определенно ответил на ваш вопрос.
АВТОВАЗ имеет право устанавливая срок гарантии, устанавливать условия гарантии. В том числе и проведение ТО у дилерских СТО.
Это его законное право!
Почитайте внимательно пож.
87
Владимир Владимирович
28.03.2011, 04:53
имелось в виду не срок гарантии, а где проходить регламентный сервис,
Вы хотите чтобы выполнить ТО в гараже соседа, а в автоВАЗе сохранить гарантию на автомобиль?как то нелогично. Если дорого проходить ТО в Питере и Москве, то всегда можно найти диллерский центр и в области подешевле.
Почитайте внимательно пож.
Осилил. То есть получается, что изготовитель может вообще не устанавливать гарантийный срок на товар, так как это его право, а не обяханность? Но ведь есть же статья, которая говорит о том, что если гарантийный срок на товар не установлен, то он равен двенадцати месяцам?
...Но ведь есть же статья, которая говорит о том, что если гарантийный срок на товар не установлен, то он равен двенадцати месяцам?
Не. Есть ст. 19 ЗоЗПП п.1 абзац второй.
"...
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором."
Не. Есть ст. 19 ЗоЗПП п.1 абзац второй.
Ну да, все верно. То есть, получается, что производитель устанавливает гарантийный срок в добровольно-принудительном порядке.
Ну да, все верно. То есть, получается, что производитель устанавливает гарантийный срок в добровольно-принудительном порядке.
Не совсем так. Недаром, гарантийная политика изготовителя товара, называется ПОЛИТИКОЙ.
В гарантийной политике много аспектов. От социально-экономических до правовых.
С правовой точки зрения, отказ изготовителя от назначения гарантийного срока может быть даже выгоден.
Например, если гарантийный срок на товар не установлен, то бремя доказывания причины возникновения недостатка лежит на потребителе. И далеко не всегда потребитель вместе с нашей убогой экспертизой в состоянии что-то доказать.
А если гарантийный срок на товар установлен, то потребителю достаточно доказать, что недостаток есть. Просто предъявить товар с недостатком. А уж доказывает природу недостатка пусть продавец.
Владимир Владимирович
28.03.2011, 23:46
То есть, получается, что производитель устанавливает гарантийный срок в добровольно-принудительном порядке.
Совершенно верно и чем больше он дает такой срок, тем больше он уверен в качестве своего товара. А потребитель выбирая товар уже смотрит сам какой производитель ему больше нравится. тот который дает месяц гарантии на свой товар или 5лет. Гарантия от слова гарантировать. т.е. завод гарантирует и обязуется в этот срок все устранить если что.
Вы хотите чтобы выполнить ТО в гараже соседа, а в автоВАЗе сохранить гарантию на автомобиль?
дружище конечно же хочу (но прекрасно понимаю что это пока невозможно)
я имел в виду
теоретически можно обращаться в компанию имеющий сертификат соответствия предоставляемых услуг государственным стандартам РФ с приложением, в котором должен быть приведен полный перечень услуг, на которые распространяется действие данного сертификата
это далеко не частник
Статья 16
...
Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
в одной из передач местного телевидения представитель ФАС (он является контролирующим органом) говорил что они в принципе готовы к таким вопросам но ничего не предпринимают в связи с отсутствием обращений.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot