PDA

Просмотр полной версии : Лада Гранта с автоматом


Страницы : [1] 2

Wishmaster
07.09.2012, 19:28
Известный автомобильный журналист, редактор, ведущий и видео продюсер портала auto.mail.ru Петр Баканов, специально для официального Лада Гранта Клуба, подготовил расширенную версию своей статьи о новой Лада Гранта с автоматической коробкой передач. Итак, ему слово...

АвтоВАЗу исполнилось 46 лет. И к очередной годовщине автогигант приготовил особый подарок как для себя, так и для российских потребителей – автомобиль Lada Granta с четырехступенчатой автоматической коробкой передач. Помимо этого завод освоил новую комплектацию, включающую в себя кондиционер, ABS девятого поколения с «брейк ассистом», вторую подушку безопасности и некоторые другие мелочи, повышающие комфорт во время езды. Мы с большим интересом откликнулись на предложение Волжского завода опробовать новинку и отправились в Тольятти.

Наконец-то соотечественники смогут позволить приобрести себе то, о чем раньше и мыслить не могли, ведь АвтоВАЗ сформировал действительно интересное предложение для российского рынка. А значит, производитель сможет привлечь на свою сторону тех клиентов, которые раньше проходили мимо автомобилей с «ладьей» и отдавали свое предпочтение недорогим моделям других брендов. Цена Lada Granta с «автоматом», кондиционером и ABS составляет 373 300 рублей... Дальше должна быть театральная пауза. Тот, кто внимательно следит за автомобильным рынком, знает, что до появления «Гранты» с АКПП в ценовом диапазоне от 300 до 400 тысяч рублей не было представлено ни одного автомобиля с таким уровнем оснащения. Сегодня, чтобы купить двухпедальный автомобиль, нужно иметь в кошельке хотя бы 420 тысяч рублей – именно за такую сумму продается «автоматический» ZAZ Chance в базовой версии. Ценники на большинство других автомобилей с АКПП только начинаются от 450 тысяч рублей. А ведь для многих россиян разница в 50-70 тысяч рублей является непреодолимой пропастью.

Решение использовать на автомобилях Lada Granta автоматическую коробку передач было принято в августе 2010 года. То-есть «вазовцы» довели проект от идеи до конвейера менее чем за два года. В декабре 2010 года был подписан контракт о производстве и поставок автоматических коробок на автомобили Lada с фирмой Jatco, специализирующейся на выпуске автоматических и вариаторных трансмиссий. Для адаптации «джатковской» коробки в «Гранту» японцы предложили своего давнего партнера, австрийскую фирму AVL, которая занялась калибровками трансмиссии. Таким образом, получилась трехсторонняя интернациональная команда, три субкультуры: японская, европейская и российская. Объем инвестиций в проект составил порядка 17 миллионов евро.

Выбор пал на не самую передовую, не самую дорогую, но проверенную временем простую коробку, которой оснащались «ниссановские» малолитражные автомобили, в частности Nissan Note. Это классический четырехступенчатый «автомат» с гидротрансформатором, который сблокировали с самым мощным 98-сильным 16-клапанным 1,6-литровым двигателем ВАЗ-21126. Коробка носит индекс AY-K3, однако, японцы ее маркируют как JF414E и на данный момент она устанавливается на хэтчбеки Nissan March, производимые на совместном предприятии Dongfeng в Китае. Сама коробка достаточно старая и ведет свою родословную от другой трансмиссии F03A, которая как раз и устанавливается на Note и другие малолитражные автомобили. Грубо говоря, в Jatco сделали «рестайлинг» трансмиссии, но по словам «вазовцев» характеристики новой коробки разительно отличаются от «ноутовской».

В ходе активных дискуссий были обозначены две важных цели: расход топлива не должен был возрасти более чем на пол литра в сравнении с аналогом, оснащенным механической коробкой передач и при этом автомобиль должен был сохранить приемлемую динамику. Изначально в контракте была прописана определенная цифра по десятибалльной шкале оценки «драйверских» качеств, это была восьмерка, то-есть, изначально закладывался хороший уровень ездовых свойств. Забежим вперед и скажем, что во время приемочных испытаний АвтоВАЗ-AVL-Jatco эта цифра была подтверждена. На выбор были предоставлены четыре варианта передаточных чисел для главной пары, в итоге инженеры выбрали главную пару 4,08, и в дальнейшем все испытания проводились именно на ней. Первый автомобиль-прототип был собран в марте 2011 года, однако, до этого момента была проведена большая работа на моторном стенде – 3-4 месяца «вазовцы» заново настраивали двигатель. Параллельно доводкам мотора велась так называемая «электронная интеграция автоматической трансмиссии в автомобиль», то-есть заново строились алгоритм связи между двигателем, коробкой, автомобилем, органами управления и комбинацией приборов. На первом же автомобиле и началась отработка калибровок. Работа велась следующим образом: с Jatco велась та самая электронная интеграция трансмиссии, а с AVL – отработка калибровок. Процессы шли параллельно, например, на ВАЗе меняли калибровки двигателя, а на AVL под них подгоняли калибровки коробки и наоборот.

Для начала Lada Granta «примерила» базовые калибровки AVL, которые были сделаны для Nissan Note, однако, вскоре стало понятно, что нужно и сам двигатель, и саму коробку нужно перенастраивать, так как автомобиль больше напоминал эдакую «самодвижущуюся тележку», не доставлявшую удовольствия в процессе движения. В частности, не устроил момент начала движения, карта переключений передач, момент согласования нажатия на педаль и отклика АКПП. В итоге спустя полтора года автомобиль стал ездить, как говорят «вазовцы», совсем иначе – именно столько времени понадобилось, чтобы «научить» машину ехать должным образом - это минимум, который был необходим. За это время были проведены калибровки силового агрегата в летний и зимний периоды, а также финишные настройки перед началом производства.

В общей сложности на автомобиле появилось 30 новых узлов и деталей. Большое время с точки зрения разработки было уделено температурным режимам коробки. АвтоВАЗ впервые за всю свою историю применил радиатор с интегрированным теплообменником для охлаждения масла в трансмиссии. То-есть в левый бачок радиатора системы охлаждения двигателя встроена масляная секция. Бачок под теплообменник имеет больший размер, чтобы теплоотдача была эффективнее. Как говорят сами «вазовцы», подобным образом удалось повысить эффективность охлаждения коробки процентов на пятнадцать. В остальном же система охлаждения двигателя унифицирована с «механическими» версиями автомобилей, с точки зрения трассировки всех шлангов. Меняется только модуль охлаждения, в зависимости от наличия АКПП и кондиционера.

Поскольку машина с «автоматом» стала тяжелее на 33 кг, одним из требований японцев стало обеспечение достаточной жесткости корпуса и самих креплений силового агрегата. В связи с этим на двигателе установили литой масляный поддон с точками крепления к картеру ГТФ, появились новые кронштейны левой и задней опор двигателя, изменились сами «подушки» с точки зрения геометрии и характеристик, изменилась и левая растяжка рычага передней подвески, она стала иметь иной изгиб, так как габариты у АКПП существенно больше, чем у «механики». А для сохранения устойчивости и управляемости на «Гранту» были установлены более жесткие пружины от Lada Kalina Sport. Помимо этого изменились жгуты проводов, маслозаборник двигателя, введен шестипозиционный тросовый привод АКПП и увеличена загрузка нейтрализатора драгоценными металлами, поскольку возросла нагрузка на двигатель. Еще одним достижением стало то, что «вазовцам» удалось с помощью CAN-шины завязать в единое целое бортовую систему диагностику коробки, двигателя и панели приборов, а также ABS. Таким образом, теперь все эти три узла можно диагностировать одним прибором. Также изменилась и сама ABS – теперь на автомобили устанавливают девятое поколение этой системы с обновленным ПО. В частности улучшен режим торможения на мелкой «гребенке», когда колесо часто подпрыгивает в воздух и вывешивается на доли секунды. На предыдущих ABS в этом случае колесо «растормаживалось» на длительное время. У водителя в этот момент возникало ощущение, что автомобиль вообще не тормозит. В новой «прошивке» данный эффект постарались свести к минимуму.

Первым испытанием, естественно, стали заезды автомобиля по булыжнику. Создателям важно было знать, как повлияют дополнительные 33 килограмма на точки креплений силового агрегата. В данном случае автомобиль двигался с определенной скоростью по ровному мощеному булыжнику и по профилированному булыжнику с волнами, обеспечивалось стабильное движение, поэтому неважно было то, какие калибровки использовались на тот момент. Машина прошла в таком режиме 15 тысяч километров. Когда процентов на пятьдесят калибровки состоялись «вазовцы» начали программу лабораторных испытаний, в частности они исследовали работу силового агрегата в различных температурных режимах, они загоняли автомобиль в климатическую камеру и на роликах имитировали движение автомобиля в условиях высоких и низких температур, низких, а также в условиях перепадов высот. Термические испытания в целом заняли не менее трех месяцев вместе с доводкой. Также были проведены и аэродинамические тесты, так как загрузка подкапотного пространства изменилась, клиренс стал меньше, это тоже, в свою очередь, повлияло на аэродинамические характеристики автомобиля. Лабораторные испытания коснулись и системы отопления и вентиляции, так как изменились нагрузки на двигатель и систему охлаждения.

В процессе летних испытаний на Алтае в августе 2011 года, в ходе которых машины прошли 11 тысяч километров, в очередной раз были испытаны калибровки двигателя и «автомата» – нужно было определиться с картой переключения передач, а этот процесс требует тестовых заездов в горах, где имеются перепады высот. На Алтай вместе с тольяттинскими специалистами отправились представители Jatco и калибровщики AVL. Таким образом, на машинах «оттачивались» ездовые свойства в самых разных ситуациях. Контроллер АКПП, его программное обеспечение постоянно менялись в зависимости от того, что требовалось водителю. Помимо этого проверялась и так называемая «защита от дурака», когда например, на скорости пытались включить передачу заднего хода или завести автомобиль в положении «овердрайв» и т.д.

Параллельно были проверены все те особенности эксплуатации автомобиля в горах в условиях высоких температур – температура воздуха достигала 28-30 градусов. По результатам этих испытаний были внесены изменения в систему охлаждения силового агрегата, что позволило улучшить характеристики по термонагруженности подкапотного пространства, двигателя и самой коробки. Изначально после стендовых испытаний по термонагруженности поставщик АКПП установил определенные границы температурных режимов – не более 120 градусов. Однако «грантовская» система охлаждения не позволяла их выдержать в полной мере, ведь на «живых» испытаниях набитая под завязку машина с прицепом массой 900 кг длительное время шла на подъем на первой передаче - так имитировались самые жесткие режимы эксплуатации. Температура масла в коробке росла. В итоге добились компромиссного варианта, снизив массу прицепа до 750 кг – только так удалось вписаться в требуемые параметры. В принципе, японцы поставили ту точку в по температуре, где коробка имеет очень высокую надежность.

Вернувшись в Тольятти, заводчане до конца 2011 года сделали всю программу по токсичности для соответствия нормам Евро-4. Параллельно, когда калибровки были готовы где-то на 70 процентов, на полигоне в Сосновке запустили длительные дорожные испытания в объеме 80 тысяч километров. Они состояли из скоростных режимов на полигоне (примерно 48 тысяч километров автомобиль проходит на максимальной скорости), серии разгонов и торможений, включая, торможение двигателем, а также режимы движения по городу, загородной трассе и небольшому булыжнику. В феврале 2012 года «вазовцы» провели зимние испытания в Сургуте, в ходе которых машины проехали около восьми тысяч километров. Во время февральских испытаний проверяли холодный пуск при температурах -27 градусов и ниже, а также движение автомобиля с минимальным прогревом коробки. Когда температура опустилась ниже 30 градусов, то прогревать масло в коробке было уже необходимо, иначе трансмиссия жестко и некомфортно осуществляла переключение передач. Февральские тесты рассматривались как некий итог того, что было сделано за год с небольшим – калибровки двигателя и коробки практически не менялись, вся предварительная работа уже была сделана.

Первые три предпилотных автомобиля на конвейере были собраны еще в марте 2012 года, а в апреле и мае на заводе уже собирали первую пилотную партию. На этой стадии отрабатывалась вся технология производства, оптимизировались все операции и процессы сборки узлов и агрегатов. По результатам первого «пилота» были внесены некоторые корректировки, и уже в июне была собрана вторая пилотная серия, а в июле – предсерийная партия автомобилей, "валидировавшая" все процессы. То-есть с конца нынешнего месяца началось товарное производство «автоматических Грант».

А вот о сравнительных тестах с потенциальными конкурентами создатели говорят уклончиво и не делятся результатами, поскольку результаты получились уж слишком хорошими. «Вазовцы» не хотят быть неправильно понятными и считают некорректным рассуждать о конкурентах. Хотя известно, что в этой программе участвовал даже Volkswagen Golf с коробкой DSG! И у тольяттинской коробки нашлись позиции, по которым она могла дать фору немецкому сопернику. На самом деле, сравнение шло виртуальным путем. У AVL была база данных по большому количеству моделей, фактически библиотека. Проведя испытания, тольяттинцы по этой «библиотеке» сопоставляли свои результаты с результатами других автопроизводителей. Поскольку тольяттинцев было сложно «раскусить» на тему сравнений с конкурентами, то полученная информация здесь несколько противоречивая, и мы не ручаемся в ее точности. Доподлинно известно, что вживую испытывались Nissan Note (он также выезжал на пробеговые испытания на Алтай) и Renault Sandero с автоматическими коробками передач. В AVL в течение месяца провели полное испытание автомобиля Nissan Note, после чего была составлена таблица с оценками ездовых свойств по десятибалльной шкале, где 0 означает то, что машина вообще ехать не может и 10 – то, что ездовые качества превосходны. После этого австрийские специалисты поставили оборудование на «Гранту» и один в один повторили те же самые тесты. Таким образом «вазовцы» могли сопоставлять свои результаты «Гранты» с результатами «Ноута». Однако по некоторым данным, сравнения проводились и с другими малолитражными автомобилями с АКПП, которые на тот момент имелись на заводе, в числе которых значился и хэтчбек Toyota Yaris. Также по слухам «вазовские» эксперты разъезжали по дилерским салонам и субъективно оценивали поведение машин-конкурентов.

Настала пора поделиться ощущениями от такого автомобиля. Но, пожалуй, самым главным сюрпризом станет то, что такая машина не вызывает каких-либо ярких эмоций – автоматическая коробка настолько естественно прописалась в недрах «Гранты», что особенности ее работы замечаешь редко при обычной езде. Действительно, «вазовцам» нужно отдать должное, они хорошо настроили «автомат». Трансмиссия не «по-бюджетному» плавно и быстро меняет передачи и не «мешкает» в режиме «кик-даун». Интересная особенность «вазовской» АКПП – это так называемая «виртуальная пятая передача». Как говорят в AVL и Jatco, это один из плюсов данной коробки. Во время движения на высшей четвертой передаче (скорость выше 50 км/ч) водителю, например, необходимо совершить неспешный обгон или просто набрать скорость, оставаясь в потоке. Если прожать педаль сильно, то произойдет «кик-даун», а если плавно, то гидротрансформатор частично разомкнется, обороты двигателя быстро подрастут и автомобиль ускорится. Характеристика двигателя ВАЗ-21126 такова, что чем выше обороты, тем выше крутящий момент.

Сама коробка получилась «адаптивной». В зависимости от разгона и нагрузки переключение происходит на разных скоростях. Когда водитель слегка прожимает педаль газа, коробка раньше переходит на повышающую передачу, если же педаль прожата сильнее, то моменты смены передач происходят позднее. Если говорить о цифрах, то на первой передаче машина разгоняется до 60 км/ч, на второй – до 110 км/ч, на третьей – чуть выше 135 км/ч и на четвертой выходит уже на максимальную скорость. Учитывая длинные первые две передач, некоторые обгоны можно совершать в режиме фиксированной второй передачи, но в большинстве случаев набор скорости на трассе происходит на третьей передаче. Конечно, немолодой уже «автомат» скрадывает динамику разгона и так не самого мощного по современным меркам двигателя. Если «механическая» Granta разгоняется до «сотни» за 11,6 секунд, то машина с двумя педалями проделывает эту операцию уже за 13,5 секунд. Но если сравнивать с другими относительно доступными аналогами с автоматической коробкой передач, то получится вполне себе нормальный результат: Hyundai Solaris с 1,4-литровым 107-сильным двигателем и «автоматом» разгоняется за 13,4 секунды, ZAZ Chance c «авеовским» 101-сильным 1,4-литровым мотором – за 12,3 секунды, Renault Logan с 1,6-литровым 102-сильным агрегатом – 11,7 секунды, Сhevrolet Aveo со 115-сильным 1,6-литровым мотором – за 11,7 секунд.

Коробка также оснащена «защитой от дурака». Например, двигатель можно завести только в «паркинге» или «нейтрали», а при езде в режиме D водитель может без боязни перемещать селектор в любое положение – автоматика отреагирует на команду лишь тогда, когда будут выполнены условия включения той или иной передачи. Если речь идет о движении задним ходом, то данная операция будет выполнена только после нажатия на педаль тормоза. В этой «защите» скрыт и другой полезный эффект. Например, автомобиль движется в горах в режиме D. Водитель знает, что впереди будет крутой поворот, который нужно пройти на определенной пониженной передаче. В этом случае можно заранее включить фиксированную передачу (1 или 2). Когда в процессе замедления будут выполнены условия для включения той же второй передачи, автоматика ее включит. Таким образом, у водителя на момент входа в поворот сохранится должный запас тяги.

Если говорить в целом, то в большинстве ситуаций возможностей силового агрегата хватает, лишь только обгоны на оживленной загородной трассе, когда нужно резко ускориться до 120-130 км/ч, заставляют напрягаться, но это свойственно всем автомобилям данной мощностной категории. Однако какой бы ни была ситуация на дороге, автомат мягко совершает все операции – ни рывков, ни дерганий я не заметил. Приятно и то, что на скорости 100 км/ч обороты двигателя находятся ниже уровня трех тысяч. Однако общий уровень шума по-прежнему высок. В салоне слышен гул мотора, аэродинамические шумы. Конечно, по части комфорта «Гранте» еще расти и расти. Поездив по центру Самары и постояв в пробках на выезде из города, мы обнаружили досадный «грешок», свойственный недорогим автомобилям с автоматической трансмиссией – это повышенные вибрации силового агрегата на холостом ходу в режиме D, особенно когда автомобиль зафиксирован нажатой педалью тормоза.

- Мои коллеги знают о проблеме вибраций на холостом ходу, - говорит Сергей Мединец, главный конструктор и ведущий испытатель проекта Lada Granta. – Отчасти она решается увеличенным до 130 мм (сейчас его длина составляет 100 мм) гофрированным сильфоном выпускной системы. У нашего поставщика есть вопросы по поводу того, как увеличение длины отразится на его надежности, поэтому надо провести испытания. Вторым решением станет внедрение усилителя в нижнюю поперечину щитка передка в зоне крепления задней опоры силового агрегата. Это зона виброактивная, если ее сделать жестче, то вибрации будут менее заметны. В долгосрочной перспективе, возможно, придется еще усовершенствовать опоры силового агрегата.

Не понравилась и педаль тормоза. Она получилась тяжеловатой и малоинформативной – усилие на протяжение почти всего хода фактически не меняется, а колодки прихватывают не сразу, поэтому с непривычки тяжело почувствовать эту грань.

- По тормозам ведется работа, - рассказывает Александр Терянов, ведущий испытатель проекта Lada Kalina. – Планируется увеличение рабочего тормоза на переднем тормозном механизме до 54 мм – сейчас как раз идет подбор деталей. Кроме того подбирается характеристика усилителя тормозов, главного тормозного цилиндра, которые как раз и смогут обеспечить должный ход и усилие. Модернизация ведется одновременно с работами по изменению характеристик подвески.

Речь идет о более глобальной работе вместе со специалистами Renault, направленной на улучшение управляемости и плавности хода автомобилей семейства Lada Granta и Lada Kalina. Еще во время прошлогоднего сочинского тест-драйва я заметил у «Гранты» один малоприятный эффект. Даже при езде по относительно ровной дороге машина передавала на кузов и сиденья такие незначительные, но частые вертикальные колебания. Данное явление трудно заметить сразу, но в ходе длительной поездки, этот эффект начинает утомлять или даже укачивать пассажиров, особенно тех, кто сидит на заднем диване. Тогда Сергей Мединец, главный конструктор и ведущий испытатель проекта Lada Granta, говорил, что работы уже начались. Что изменилось с тех пор?

- Мы уже внесли некоторые изменения в нынешние автомобили, - поясняет Мединец. - В частности в амортизаторы СААЗ залита импортная жидкость с другими характеристиками. Сейчас ведутся испытания по внедрению новых сальников фирмы NAK в амортизационные стойки. Полагаю, что мы их сможем устанавливать уже в начале следующего года. Также мы подкорректировали некоторые настройки амортизаторов с точки зрения плавности хода. Эти работы мы проводим сами. Параллельно мы выедем работы с Renault и они уже находятся в завершающей стадии – 23 августа состоится «приемка». В ходе этих работ изменились и жесткость передних пружин, и характеристика амортизаторов, и диаметр стабилизаторов поперечной устойчивости, у пружин задней подвески появится новый буфер хода сжатия, а в задней подвеске будут применяться новые шарниры фирмы «Анвис Рус». Помимо этого изменятся характеристики электроусилителя руля с точки зрения информативности и усилия в околонулевой зоне. То-есть мы хотим сделать ход плавнее, но при этом исключить валкость в поворотах. Мы планируем внедрить все эти изменения в производство к марту следующего года, к запуску новой «Калины» с обратной унификацией на «Гранту».

На неровной дороге также бюджетные решения также дают о себе знать: сидящим сзади слышно как в багажнике «резонируют» торсионы и «позвякивают» катушки задних ремней безопасности. Это звон от колебаний и стука шариков в катушках задних ремней. Поставщик, фирма Takata, уже привезла опытные образцы катушек с шумопоглощающими корпусами и сейчас завершается внедрение этих корпусов в производство. К концу года они должны появиться на серийных машинах, однако, их, скорее всего, станут применять только на люксовых версиях, иначе цена машины в версиях «Стандарт» и «Норма» поползет вверх. Посвистывал на нашей машине и приводной ремень компрессора кондиционера во время резкого изменения тяги. Не дотянули. Надеемся, что это все специфика предсерийной сборки автомобилей. Как нам рассказали сотрудники пресс-центра, этот тест-драйв планировался на осень после Московского автосалона, но руководство АвтоВАЗа посчитало важным показать журналистам машины раньше намеченного срока, поэтому подготовка шла в авральном темпе.

Что касается надежности самой автоматической коробки, то в Тольятти знают о возможных проблемах, которые могут возникнуть при эксплуатации, однако, заводчане уверяют, что показатели отказов у этой трансмиссии крайне низкие. Например, в Китае Nissan March с такой АКПП производится с мая прошлого года и по информации, имеющейся у «вазовских» специалистов, там отказала всего одна коробка. Сейчас завод договорился с поставщиком о том, что на всех дилерских станциях сервисмены могут менять масло, тестировать или демонтировать коробку в случае гарантийной замены. На каждой СТОА уже есть необходимое оборудование и обученный персонал. Решение менять коробку целиком обусловлено и не предоставлять дилеру право ремонта обусловлено тем, что, во-первых, для многих сервисных станций автоматическая коробка является все еще достаточно сложным агрегатом, а во-вторых, Jatco, выходя на новый рынок, хочет иметь подробную гарантийную статистику и четко понимать причины выхода коробок из строя, если таковые будут.

Наверняка, у многих читателей после прочтения статьи возник вопрос: раз 16-клапанный 98-сильный мотор состыковали с «автоматом», то логично бы появиться такому силовому агрегату и на нынешней «Приоре». Да, изначально «вазовцы» шли на оба проекта, но при адаптации данной коробки передач в подкапотное пространство «Приоры» возникло больше сложностей, требовавших кардинальных переделок и, соответственно, более серьезных инвестиций. Однако известно, что у следующей «Приоры» будут версии с двумя педалями и уже сейчас ходят слухи, что на этой модели может появиться вариатор или даже «робот». Но все это будет через несколько лет. А вот уже в скором времени, возможно, будет принято решение об применении данной автоматической коробки с 8-клапанным 1,6-литровым 90-сильным двигателем с облегченной шатунно-поршневой группой. «Вазовские» испытатели уверены, что такие работы вскоре должны начаться. Пока официальных документов нет, но в «высших эшелонах власти» такая идея созрела. Ведь менее мощный агрегат позволит сделать «Ладу Гранту» с АКПП еще более привлекательной с точки зрения цены.

Аналогичную трансмиссию должна получить также и LADA Kalina второго поколения. Ее производство начнется в марте 2013 года. Завод пока делает осторожные планы – рынок должен показать, сколько нужно будет произвести таких автомобилей. «Вазовцы» не скрывают, что «Гранта» с АКПП – это своего рода «подопытный кролик», первый пробный шаг, отработка технологии, ведь коробка-автомат больше нужна не для самой «Гранты», а для новой «Калины». АвтоВАЗ хочет запустить рестайлинг своего хэтчбека в совершенно в новом понимании этого автомобиля. Именно «Калина» должна стать лидером продаж по количеству автомобилей с автоматической трансмиссией. Что ж, поживем – увидим. Но ждать осталось недолго, ведь результаты фэйслифтинга Lada Kalina мы увидим на Московском автосалоне в августе.

Оригинал статьи - http://www.ladagranta.net/klub/nashe-mnenie/461-lada-granta-s-avtomatom.html

tarlagoy
08.09.2012, 13:11
Наконец-то соотечественники смогут позволить приобрести себе то, о чем раньше и мыслить не могли, ведь АвтоВАЗ сформировал действительно интересное предложение для российского рынка.
Это правда, для ваза это действительно прогресс. А соотечественники юзают АКПП лет 25 уже. А некоторые регионы пересели на авто с АКПП почти полностью.

«защита от дурака», когда например, на скорости пытались включить передачу заднего хода или завести автомобиль в положении «овердрайв» и т.д.
Опять эти ляпы с "овердрайвом". Может быть всё-таки Вы имели в виду заводку "вне положения "паркинг", товарищ известный автомобильный журналист, редактор, ведущий и видео продюсер портала auto.mail.ru Петр Баканов? Вынужден констатировать, что "защита от дурака" явно не работает. В этом конкретном случае.


«Вазовцы» не скрывают, что «Гранта» с АКПП – это своего рода «подопытный кролик»
"Подопытные кролики" сейчас заказывают в автосалонах данную комплектацию.

Добавлено через 9 минут
Водитель знает, что впереди будет крутой поворот, который нужно пройти на определенной пониженной передаче. В этом случае можно заранее включить фиксированную передачу (1 или 2). Когда в процессе замедления будут выполнены условия для включения той же второй передачи, автоматика ее включит
Вот эта функция интересная и полезная, не сталкивался. Если всё действительно так и ничего не напутано в статье.

nsNet
08.09.2012, 15:16
Вот эта функция интересная и полезная, не сталкивался.
неужели на "чистокровных" нет типтроника? (Просто что на Поло, что на Астре, что на Сайбере он есть) А ведь на Поло яповский автомат...

tarlagoy
08.09.2012, 16:00
неужели на "чистокровных" нет типтроника? (Просто что на Поло, что на Астре, что на Сайбере он есть) А ведь на Поло яповский автомат...

Нет, я понял по другому. На стандартной машине (я имею в виду не Гранту - стандарт) если на скорости 80 км/ч двинуть селектор с D на 2, то машина резко осаживается с подскакиванием оборотов ДВС - короче, переход на пониженную на высокой скорости. А тут двинул на 2, а машина продолжает катиться как ни в чём не бывало пока не замедлится до скорости, соответствующей 2 передаче, и вот тогда коробка её подтыкает, несмотря на то, что селектор давно на двойке. ИМХО, на больших скоростях или в гололёд такая функция может спасти от выбрасывания машины в кювет при нечаянном переключении на 2 на большой скорости. 1-ю то хрен воткнёшь, там ещё клавишу левой рукой давить надо, а вторую нечаянно можно включить запросто.

Добавлено через 6 минут
там ещё клавишу левой рукой давить надо
Правой, конечно же. Прошу прощения.

Игр
03.01.2013, 16:14
Меня смущает обещанный расход гранты с автоматом, всего на пол-литра превышающий расход машины с механикой. Я считаю это наглой ложью и провокацией, направленной на привлечение потенциального клиента к этой машине.

Уже прошло некоторое время после "радужных" обещаний, и много акппгрант уже вовсю катаются по городам (именно городам, т.к для загорода это чудо крайне неудобно в применении). Скажите, счастливые обладатели грант с АКПП, только просьба не врать: Вы вылезаете из 10-12 литров на сотню по городу? Я на механике по городу имел расход 7,5 литров.

По поводу автомата соглашусь с мнением автора. Да, этот автомат - сама надёжность, не снившаяся конкурентам от других именитых производителей. При всей её архаичности, беспокоиться хозяину о ВДРУГ появившемся дефекте у этой АКПП не стоит. Быстрее сломается мотор.

А победить вибрацию путём установки доп опор или усиления "виброслабых" элементов кузова - ну это совсем улыбнуло. Как опытный "усиливатель" кузовов скажу, такие методы только усилят ощущаемые вибрации. Не там копают уважаемые заводчане):umbrella:

mik
03.01.2013, 22:34
Игр, по городу 10-11 литров на сотню выходит, зависит от температуры за бортом и от стиля езды,выше не поднималось,ниже не опускалось,по трассе при скорости до 120 км/ч реально в 7 л/100км уложиться

Dmivon
03.01.2013, 22:38
я сегодня ехал около 100 км/ч. смотрел по моментальному расходу.
колеблется от 3.9 до 8. Если стабильно на трассе скорость держать, то 7-8 литров - это реально. тем более машина у меня еще не прошла обкатку.

region116rus
07.01.2013, 22:17
Не там копают уважаемые заводчане)
Они капают где дешевле.

БорисbIч
09.01.2013, 09:43
Меня смущает обещанный расход гранты с автоматом, всего на пол-литра превышающий расход машины с механикой. Я считаю это наглой ложью и провокацией, направленной на привлечение потенциального клиента к этой машине.
Это не ложь, а просто реклама, однако, насколько я помню, по техническим характеристикам расход топлива в городском цикле Лады Гранты с АКПП заявлен производителем в 10,6 л на 100 км, то есть близко к истине! А вообще за комфорт приходится платить расходом топлива.

tarlagoy
18.01.2013, 15:30
Добрался таки я до тест-драйва ЛГ с автоматом. Катался на люксе.
АКПП работает хорошо. Переключения плавные, да их и не заметно почти. У меня на ниссане небольшой толчок при переключении 1-й на 2-ю. На ЛГ его нет, хотя обе коробки японские. Селектор АКПП ЛГ переключается невнятно, нужно контролировать визуально. На япах чёткие понятные щелчки, не ошибёшься. И смотеть ни на селектор, ни на приборную доску не обязательно для контроля переключения режимов. На обратном пути посадил менеджера за руль - тот шпарил на двойке, пока я не предложил ему перейти на D. Пиктограммы на ЖК дисплее не информативны, можно было их там не лепить - один хрен ничего не видно. Кнопка O/D на тоннеле - это диверсия японских милитаристов. НЕУДОБНО. Она должна быть на селекторе, как япы делают на своих машинах. Не надо говорить, что ей всё равно почти не пользуются. Грамотные люди пользуются и достаточно часто для того, чтобы она всегда была под рукой. Жирный минус. Далее. На ниссане коробка более понятна по переключениям, управляется и чувствуется лучше, машину подрывает лучше грантовской, хотя здесь больше заслуги цепного ДВС серии QG . На королле коробка более плавная, вязкая. Работа АКПП ЛГ - как раз посередине, будем считать это "золотой серединой". Динамика всех трёх машин соответствует вышеописанному и делится в тех же пропорциях. Субъективно, наслышавшись про приоровский движок, ожидал от ЛГ с АКПП большего по приемистости и динамике. Ожидания не оправдались, приоровский движок не поразил. Хотя вцелом машина шустрая и в потоке почти не уступает одноклассникам из-за бугра. Специально спланировал маршрут с выездом на обледенелую пустынную дорогу чтобы проверить работу АБС. В сравнении с япами - тройка с минусом по пятибальной шкале. Показалось, что частота срабатываний АБС в разы меньше, чем на япах и колёса всё равно идут в кратковременный юз, хотя траекторию машина держит, будем справедливы. Субъективно, на япах просто лёгкий треск и понятное срабатывание, на ЛГ же педаль колбасит больше и создаётся впечатление что в тормозных механизмах где-то что-то заедает и из-за этого колёса вовремя не растормаживаются. Про рулевое, кресла и салон я писал в др. отзывах про батину машину на палке, повторятся не буду. При включении поворота вместо щелчков реле раздаётся какое-то бульканье. Не помню, как в отцовской норме, может также. В япах обычные щелчки и мне они больше по душе. Магнитолу не включал. Работу подушек безопасности протестировать не успел. Может в следующий тест-драйв.
Выводы. Если сейчас опустить на границе железный занавес, я бы совершенно определённо на данный момент выбрал ЛГ с АКПП, даже не смотря на то, что у неё руль с другой стороны - привык бы. Но.. Жирное но: по цене ЛГлюкс с АКПП можно взять 4-5 летнюю короллу с аукционной оценкой не ниже 4-х, а то и 4,5 и пробегом в районе полтинника. Belta тех же лет и оценок на штуку баксов дешевле, а Tiida Latio - на все две. Причём можно взять вариатор - за Уралом их давно не боятся и эксплуатируют по полной - ничего особенного, однозначно лучше классической АКПП, даже спецы гранта-клуба на механике девочку на вариаторе по расходу никогда не сделают, к гадалке не ходи. Так что... Пока не мой вариант, тем более собираюсь брать полноприводный микроавтобус с палаткой на крыше а ля Мазда бонго френди, ну или Реджиуса, если денег хватит, это +150...200 тыс.р. к стоимости ЛГ люкс. Но затея того стоит - дети подрастают, надо передвигаться с удобством, комфортом и безопасностью и больше путешествовать. Но я отвлёкся. На обратном пути, сворачивая в автосалон, менеджер, дядька лет сорока, вместо поворотника включил дворники. Говорю - "Что, у Вас японец?" "Конечно", отвечает. "А что на ЛГ с автоматом не пересаживаетесь?" Улыбнулся - я говорит подожду калину-2. Хотя.. .ппомолчал ещё - разбаловали нас японцы. И тут уже я кивнул головой. Вывод - машина не плохая, ездить на ЛГ с АКПП можно. А вот нужно ли - решает каждый сам.

101
18.01.2013, 15:58
Поскольку эта тема не обязывает выкладывать только собственные отзывы решил выложить тут цитату с Ауто.ру (ниже) потому-как на этом форуме уже есть первый отзыв о течи АТФ между двигателем и коробкойhttp://www.lada-granta.net/showthread.php?p=170453#post170453 - оказывается случай по всей видимости уже не единичный.

"zxr400rr zxr400rr # 10 января 2013 19:58
Работаю в салоне, правда не ВАЗ но он у нас через стенку и сто общее. Я не поклоник ваза хотя у самого 10-ка(пока не тяну что то путнее). Так вот ездил я на гранте автоматной, ездит отлично, засекали с места Приору делает, и вообще автомат грамотный нету лишних глюков у него.
Но в последние время много народу приезжает с течью между двиглом и коробкой, а механики с автоматами дело ни имели никогда и естественно ремонт этот не на долго. Вообщем задумка хорошая, и цена для автомата неплохая но недоработки есть, да и механики боятся к ним вообще подходит т.к. ни на обучение не послали ни литературы по ремонту новых систем не прислали." (С)

badger
18.01.2013, 17:41
Моё мнение - щелчки не щелчки, удобней была бы просто ручка АКПП с "змейкой".
Экран БК и информативность панели очень хороши на мой взгляд. Как и к дисплею мгновенно привыкаешь. Основной косяк - надо переключаться чтобы увидеть забортную температуру. Так что в этом смысле Гранта на высоте.
Про расположение O/D на туннеле.
Я проехал где-то 70-80 тысяч на машине с типтроником (134тыщи с женой на пару). Скажу прямо, чаще раза в год я типтроник не включаю, и то только либо чтобы побаловаться, либо поползать по грязюке/снегу/etc. Какой-никакой паркетный, а внедорожник ;-)

Поворотники - разницы не заметил, мне в принципе такой звук понравился, неудобство то, что иногда при слабом касании проходит два мигания, иногда - шесть, и я не понял когда сколько. Другой момент - нету писка-щёлкания при включании аварийки.

Салон люкса понравился существенно больше чем нормы, хоть отличие и в мелочах...

Муфта
18.01.2013, 20:08
"zxr400rr zxr400rr # 10 января 2013 19:58
Работаю в салоне, правда не ВАЗ но он у нас через стенку и сто общее. Я не поклоник ваза хотя у самого 10-ка(пока не тяну что то путнее). Так вот ездил я на гранте автоматной, ездит отлично, засекали с места Приору делает, и вообще автомат грамотный нету лишних глюков у него.
Но в последние время много народу приезжает с течью между двиглом и коробкой, а механики с автоматами дело ни имели никогда и естественно ремонт этот не на долго. Вообщем задумка хорошая, и цена для автомата неплохая но недоработки есть, да и механики боятся к ним вообще подходит т.к. ни на обучение не послали ни литературы по ремонту новых систем не прислали." (С)

Вот поэтому я и решил поездить еще годика три на "румыне" ((((

P. S.
Кнопка овердрайва на тоннеле - решение действительно очень странное. Интересно, в Калине-2 селектор будет так же реализован?

alexzel
19.01.2013, 00:07
....Выводы....
Езжу на норме с АКП. щелчки при включении поворотника такие же, как были у меня на Оке :) На автомате до этого не ездил, сравнивать про эргономику и удобство пользования не стану, меня в принципе устраивает. АБС - непривычно когда педаль такие биения по ноге устраивает, но опять же не с чем сравнивать. И теперь вопрос касательно цены - по цене ЛГлюкс с АКПП можно взять 4-5 летнюю короллу с аукционной оценкой не ниже 4-х, а то и 4,5 и пробегом в районе полтинника. Belta тех же лет и оценок на штуку баксов дешевле, а Tiida Latio - на все две. Увы и ах, по такой цене в Перми нет ничего сопоставимого с такими пробегами и ценами...

Mixail65
19.01.2013, 01:24
У меня водительский стаж свыше 25 лет, поездил на разных машинах, но LADA Granta, очень удивила!!! ВАЗ постарался, это совершенно другой автомобиль. Взял машину в АвтоГЕРМЕСЕ в комплектации "НОРМА" - АКПП, АБС, кондиционер, сидения с очень хорошей боковой поддержкой, две подушки безопасности. Установил музыку с 6-дюймовым монитором и сразу добавилась навигация, система "без рук" с подключением через блютуз, DVD проигрыватель, USB проигрыватель, проигрыватель с микро SD и камера заднего вида. Также установил подогрев сиденьев, правда пришлось повозиться, снимал правое пассажирское сиденье, для установки подогрева, была не приваренная гайка на заднем правом креплении. Пришлось закрепить ее двумя болтами М5. Ну вот вроде все, что нужно для комфортной езды. А те, кто хает наши отечественные автомобили, попробуйте сами и Вы измените свое мнение.

Пиночет
19.01.2013, 15:01
установил вроде все, что нужно для комфортной езды.
А вариант "люкс" не рассматривался?
Я прикинул, что нужно будет ставить на "норму" - итоговая разница получается тысяч 15 - пришел к выводу, что проще сразу "люкс". Да, камеры не будет, но необходимости в ней не вижу.

Roman64
21.01.2013, 11:17
У меня расход по городу в -10 показывает 13-14литров,

Mikhail
22.01.2013, 16:18
Кнопка овердрайва на тоннеле - решение действительно очень странное. Интересно, в Калине-2 селектор будет так же реализован?
Вот фото Калины 2 с выставки, что там за снежинка появилась.

fotolom
22.01.2013, 16:36
что там за снежинка появилась.
У Гранты на этом месте кнопка отключения овердрайва.

Mikhail
22.01.2013, 16:56
У Гранты на этом месте кнопка отключения овердрайва.
Я в курсе, вот и интересно стало, что это они значок поменяли.

Grant86
27.02.2013, 13:09
тестил, коробка вообще не пинается и резвая....вообщем мне поеравилось. единственный минус шины, по крайне мере зимой, нужно хорошие ставить, больно уж любит он колеса крутить, если сцепление у резины так себе....

alpet7575
09.06.2013, 12:05
А есть кто нибудь из уфы кто ездит на ладе гранта с автоматом?Какой реальный расход топлива по городу уфа?

Артем30регион
12.01.2014, 15:56
Ребят,никто незнает какой автомат заместо джатко,можно скрестить с грантой,только чтобы был пяти ступенчатый??заранее спасиб

Oleg08
12.01.2014, 16:42
Ребят,никто незнает какой автомат заместо джатко,можно скрестить с грантой,только чтобы был пяти ступенчатый??заранее спасиб

Смысл какой? Проще купить другую машину, с 5-ступ. автоматом.

lis@ndrew
12.01.2014, 18:21
Ребят,никто незнает какой автомат заместо джатко,можно скрестить с грантой,только чтобы был пяти ступенчатый??заранее спасиб

Уважаемый, почитай немного теорию, про передаточные числа, зачем они нужны, что есть редуктор, планетарная передача и т.д. Потом про принцип работы автомата, и как все это дочитаешь - поймешь, что это не механика, и для данного мотора и при данных настройках автомата 4-х ступого хватает за глаза.

H.A.J.
12.01.2014, 20:55
какой автомат заместо джатко,можно скрестить с грантой,только чтобы был пяти ступенчатый??заранее спасиб
можно скрестить любой, - Ваз доводил по коробки - потратил "лярд денех", а вы просто решили примострячить, - то во что пальцем ткнут? ))) ...

Algabas
13.01.2014, 02:58
Мужики, форум меня иногда пугает)))

wovan
13.01.2014, 19:16
Мужики, форум меня иногда пугает)))
да фигли ! там делов то )))))

Slavent154
16.01.2014, 11:02
Ваз доводил по коробки - потратил "лярд денех"
Ну это ВАЗ в своих мастерских, а наши "умельцы" за пару дней и кегой пива всё доведут до ума в своём гараже)

Baloo
21.01.2014, 22:50
Ребят,никто незнает какой автомат заместо джатко,можно скрестить с грантой,только чтобы был пяти ступенчатый??заранее спасиб

я 180 выжал, - мало чтоль?

Kapuchino
22.01.2014, 04:04
Ребят,никто незнает какой автомат заместо джатко,можно скрестить с грантой,только чтобы был пяти ступенчатый??заранее спасиб

если так пошло, то лучше уж поставить варик с ноута!

H.A.J.
22.01.2014, 12:07
Вот фото Калины 2 с выставки, что там за снежинка появилась.
Скорее всего это сноу что то там, ))) включение анти пробуксовочной системы.

coronamark2
06.04.2014, 15:58
У меня расход по городу в -10 показывает 13-14литров,

Да? У меня на Камри Грации вагон 1997 г.в. с 2,2 и АКПП в -30 расход 92!!! бензина 15-16 л., в режиме - завел-прогрел до включения климата на 3 из 5 скорость вентилятора, про ехал 10 км. и то же самое вечером! И так каждый день! Так это КАМРИ, а это Гранта...Чего-то многовато для Гранты вообще (хотя Логан с 1,4 и механикой отменно ест 10 л. 92-го по городу)

вальтер
07.04.2014, 21:40
не пойму,что Вы на этом форуме делаете,извините...Камривод ы Вас,наверное,обыскались...М жет Вы к единомышленникам, а не нас, сирых и убогих, жизни учить... Без обид, но все япы, прульки, срульки и фигульки " времен Очакова и покоренья Крыма" дальше по коридору...

coronamark2
07.04.2014, 22:47
не пойму,что Вы на этом форуме делаете,извините...Камривод ы Вас,наверное,обыскались...М жет Вы к единомышленникам, а не нас, сирых и убогих, жизни учить... Без обид, но все япы, прульки, срульки и фигульки " времен Очакова и покоренья Крыма" дальше по коридору...

А чего это? Я,может хочу именно Гранту взамен Камри времен Очакова? Ишь ты,сразу "по коридору"...невежливо...

вальтер
08.04.2014, 21:57
поэтому должны понимать,что не может бюджетник,делающий сотку за 12 секунд и с автоматом,образца 1989г пусть и модернизированным и идеально настроенным,априори не будет "диетиком". Тем паче, в сравнении пусть и с динозавром,но представительского класса.Поэтому к хорошему аппетиту гранты с АКПП надо быть готовым.Или выбирать МКППили другую марку и модель,для кого это критично.
А обижаться не надо...тут на форуме столько копий сломано по теме "гранта или б/ушная ино",что автоматом "дикообраза включаешь"...
Для примера в отзывах,с салона расход 25-27 встречался...На то и обкатка

lis@ndrew
08.04.2014, 22:25
Расход реально напрягал первые 12 тысяч. Особо сильно первые 2-3 тысячи. Но после 12 он реально сильно упал. У товарища приора универсал, ясно дело на механике, но жрут наши машины с разницей в 100 грамм в городе, по трассе идентично.

Tit
08.04.2014, 23:48
Позвольте высказаться - по сравнению с моим прошлым авто хёндэ акцент 2008 года с АКПП, Гранта с АКПП заметно экономичнее и едет гораздо шустрее.

вальтер
09.04.2014, 17:34
мое мнение-автомат на гранте-лучшее,что есть в гранте...Не знаю,кто отвечал на вазе за АКПП, но работу свою выполнили на отлично...Респект и уважуха! Тестила достаточно разных авто с акп, но истинное удовольствие от автомата получила на гранте и киа сид-церато...Мне кажется, что ваз открыл в старом джатко такие скрытые резервы и возможности,о которых ни японцы, ни сама коробка не подозревали)))) Одно слово:БРаво... (имхо)

professor.perm
09.04.2014, 19:14
ну, я ранее столько на автомате не ездил, есть конечно к чему и в грантовском автомате придраться, но скорее особенности бюджетного автомата, чем касяки
ПС на 5 тыще пробегу проникся тем самым легендарным подхватом 16 приороклоповника, даже через автомат
ППС расход в городе 12 литров, зимой был, в повышением температуры падает стабильно, но я тошнот ага, правда с другой стороны, даже если отжигатьь на свободных участках, то это на расход особо не сказывается ( скорее только на ресурсах узлов) а вот стояние в пробках- оно прямо таки явно увеличивает расход ((((

Алексей04
10.04.2014, 01:10
Про расход. Последнее время по Приборке расход=12,5\12,8. уменьшается если ехать и аккуратно давить педаль газа. Так вот в чем особенность,Я записываю сколько и на какую сумму при каком пробеге заправился. Подсчитал за первые 3 месяца 2014 года,что расход у меня примерно в Городе-90% и 10% трасса,равны 9,8 литра на 100км. Вот вопрос кому и чему верить?

zver
10.04.2014, 06:41
Про расход. Последнее время по Приборке расход=12,5\12,8. уменьшается если ехать и аккуратно давить педаль газа. Так вот в чем особенность,Я записываю сколько и на какую сумму при каком пробеге заправился. Подсчитал за первые 3 месяца 2014 года,что расход у меня примерно в Городе-90% и 10% трасса,равны 9,8 литра на 100км. Вот вопрос кому и чему верить?

Истина будет по середине. АЗС ведь увы не эталоны по наливке топлива. Поэтому как и в бк так и при чековом методе подсчета будет погрешность.

Pitonoff
10.04.2014, 10:20
Вот вопрос кому и чему верить?
я в первое время был в шоке от показаний приборки: 11-12 л/сотню, сейчас БК показывает 10-10,2. По чекам получается около 9,8-10 л/сотню.
Для себя решил считать расход в рублях на дни. Маршрут у меня из недели в неделю повторяется, иногода бывеют небольшие изменения. При таком расчете у меня сейчас выходит 1000руб/6 дней или 167р/день, если пересчитать на маршрутки или такси, то меня вполне устраивает :)

AGA
10.04.2014, 14:28
У нас в городе самое хреновое время в плане пробок с 8 до 9 и с 17 до 19. Когда езжу на машине в эти часы, то расход 13-16. Но стоит разъездиться днем, то 12-13. А если ехать часов в 7 утра, то будет литров 8-9. Каждый раз обнулял. Максимальное показание мгновенного расхода смог сделать 39л, больше похоже не показывает. При стоянке с работающим движком каждую минуту средний расход на литр прибавляется. Обнуляю БК при каждой заправке.
По динамике с автоматом пробовал зарубиться с калиной спорт с таким же движком 98л.с., так она меня обогнала только на одно крыло, что можно списать на более резкий старт с пробуксовкой(у него)

lis@ndrew
10.04.2014, 15:56
По динамике с автоматом пробовал зарубиться с калиной спорт с таким же движком 98л.с., так она меня обогнала только на одно крыло, что можно списать на более резкий старт с пробуксовкой(у него)

Если разогнать автомат на тормозе до 2 тысяч, то порвал бы ты калину спорт как тузик грелку :) Я приору универсал рвал играючи :) само собой, если ручку дергать будет профи, то этот фокус не прокатит, а вот против обычного обывателя автомат таки резвее ;)

Хенрих Фьёрд
10.04.2014, 16:38
у калины спорт от спорта только обвесы.
гранта с акпп ее сделает по-любому!

AGA
10.04.2014, 21:08
Ну по цифрам в книжках Даже гранта 8кл до сотки должна разгоняться быстрее чем 16кл АКПП.

Мне еще автомат гораздо больше понравился по раскисшей грязи или по рыхлому снегу т.к. легче двигаться "внатяг" и плавно разгоняться без пробуксовки, пока соседи по потоку на аналогичных машинах с механикой шлифуют колесами.
Давным-давно, когда об автомате еще не мечтал, на каком-то форуме японок читал что на АКПП при блокировке 1 передачи гребут оба колеса, а не одно как на мехе. Может кто в курсе? или я не так понял?

lis@ndrew
10.04.2014, 22:06
Давным-давно, когда об автомате еще не мечтал, на каком-то форуме японок читал что на АКПП при блокировке 1 передачи гребут оба колеса, а не одно как на мехе. Может кто в курсе? или я не так понял?

Не, ничего не блокируется, это от дифференциала зависит. У нас он самый что ни есть обычный. При малейшем перекосе диагональном свистит ненагруженное колесо, но на автомате все просто - включил передачку, чутка толкнул сам и поехал дальше ;)

wovan
11.04.2014, 06:17
Мне еще автомат гораздо больше понравился по раскисшей грязи или по рыхлому снегу т.к. легче двигаться "внатяг" и плавно разгоняться без пробуксовки, пока соседи по потоку на аналогичных машинах с механикой шлифуют колесами.
вторую втыкаш на механике и едиш внятяг

lis@ndrew
11.04.2014, 06:59
вторую втыкаш на механике и едиш внятяг

ты глубоко не прав, чтобы так плавно дозировать момент как на автомате ты спалишь к чертям все сцепление, а ГТФ это делает не напрягаясь, для того он и нужен, в том и преимущество, никаких иных чудес нет на самом деле.

Kapuchino
11.04.2014, 07:34
ты глубоко не прав, чтобы так плавно дозировать момент как на автомате ты спалишь к чертям все сцепление, а ГТФ это делает не напрягаясь, для того он и нужен, в том и преимущество, никаких иных чудес нет на самом деле.

и те же самые шрусы с приводными валами целее из отсутствия возможных ударных нагрузок

AGA
11.04.2014, 08:38
вторую втыкаш на механике и едиш внятяг

сделать то конешно можно, но на автомате гораздо проще.

Алексей04
12.04.2014, 17:55
Вопрос,а как наша машинка относится к одновременнму нажатию на тормоз и газ?

lis@ndrew
12.04.2014, 18:13
нормально, как все остальные с автоматом, давление масла растет до определенной границы, как и обороты движка, это называется stall test

Алексей04
12.04.2014, 19:53
Т.е можно на светофоре зажать тормоз и поднять обороты педалью газа, а после отпустить и она поедет как на механике??

Oleg08
12.04.2014, 21:26
Т.е можно на светофоре зажать тормоз и поднять обороты педалью газа, а после отпустить и она поедет как на механике??

Можно конечно, тока на десятый раз песец к ней придет.

www-shurik
12.04.2014, 21:52
вторую втыкаш на механике и едиш внятяг

У автомата гидротрансформатор, он трансформирует крутящий момент т.е. меняет передаточное число как вариатор до 2,4 примерено (с больше потерей КПД правда). С места есть крутящий момент, вращения нет - КПД 0%. Затем уже так точно натяг выбирать не надо, надо только обороты примерно поддерживать - это происходит без скачков и рывков. Колесо не может резко набрать обороты, т.к. сразу же в ответ падает крутящий момент. А регулировать его можно просто поддерживая обороты двигателя - это довольно просто.

На низших передачах отбираемый крутящий момент не большой (у двигателя есть значительный запас). А на 3-4 уже двигатель выдаёт весь момент и потери в гидротрансформаторе забирают уже весомую долю и при всей выгодности нарастания крутящего момента и работе двигателя на более высоких оборотах (с большим крутящим моментом) всё равно не позволяют стать лучше механики на разгон. Особенно муторно, года скорость в потоке не позволяет включиться блокировочной муфте (то пешеходв, то кто то поворачивает - весь поток дёргается). Зато если не дай бог, придётся в гору в пробке ползти (раз в Красноярске на МКПП был в такой пробке) - я замучился с ручника трогаться каждые 3 метра.

Сам же я езжу на МКПП - тупо дешевле при покупке, дешевле в эксплуатации (масло раз в 75000, и расход сейчас по городу держится 8.8 - до работы с обеда и обратно 7.6, но в течении недели усредняется с прогревом и поездками в часы пик) и дешевле в ремонте после окончания гарантии в 50000 км думаю будет. И ремонт своими руками мне по силам - нет никакой электроники - только шестерни.

professor.perm
02.05.2014, 10:18
И ремонт своими руками мне по силам - нет никакой электроники - только шестерни.
есть подозрение что автомат это самый надежный узел во всем автомобиле ибо японский, и ремонт ему без надобности лет 5

lis@ndrew
02.05.2014, 16:09
Не стоит слепо преклоняться перед японцами - они тоже люди, да и железка любая может сломаться.

professor.perm
03.05.2014, 10:40
Не стоит слепо преклоняться перед японцами - они тоже люди, да и железка любая может сломаться.
тем не менее коробку то еще никто не сломал

luchsergey
03.05.2014, 12:04
только у меня на памяти , описанных тут , несколько замен.

zver
03.05.2014, 19:17
Из за потекших сальников. И якобы из-за гула. Однако поменявший куда то исчез опять с горизонта.

lis@ndrew
04.05.2014, 09:47
На гранте нет, так как не так давно производится и пробегов больших на автомате еще нет, а вот после 200 тысяч поглядим...

professor.perm
04.05.2014, 20:35
На гранте нет, так как не так давно производится и пробегов больших на автомате еще нет, а вот после 200 тысяч поглядим...

меня собсвенно мало интересует что произойдет при пробеге 80 тыщ, какие 200? :rotfl:

Добавлено через 21 секунду
Из за потекших сальников. И якобы из-за гула. Однако поменявший куда то исчез опять с горизонта.

где чо отстал от темы видать :(

Добавлено через 36 секунд
только у меня на памяти , описанных тут , несколько замен.

:sick: блин не верю

Oleg08
04.05.2014, 21:13
:sick: блин не верю

А мне на днях АКПП поменяли по гарантии. Видел ценник на АКПП - 77 тысяч 700 рублей (!!!). АКПП у меня подвывать стала. Как мне сказали, зима наша на неё плохо влияет (а почему на "японцев" не влияет?). Две зимы на ней отъездил. Кстати, не знаю почему, но на новой АКПП "Гранта" - как пуля. Так и хочется втопить. Хотя я не резвый ездок.

http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=310102&postcount=499

Редуктор
04.05.2014, 22:38
Сообщение от Астраханец
А мне на днях АКПП поменяли по гарантии. Видел ценник на АКПП - 77 тысяч 700
Я очень впечатлён Астраханцем из Астрахани. К него новая АКПП имеет лучшую динамику чем прежняя. Оказывается есть модификации! Смущает только то, что все его посты сводятся к плохой АКПП.

zver
05.05.2014, 07:48
Смущает только то, что все его посты сводятся к плохой АКПП.
не тебя одного это смущает

Algabas
05.05.2014, 13:24
у меня на памяти один, к которому япошки в салон приезжали и второй из kz, который ухайдокал коробку сам.
остальное (астраханец особенно)-белки!

AGA
06.05.2014, 05:38
Не стоит слепо преклоняться перед японцами - они тоже люди, да и железка любая может сломаться.
уж точно не стоит. У меня аирбэг takata made in japan просрал, т.е. руль чуть вздулся, но не сработал. Блок управления подушками и ремнями made in china. Кстати, механизм выбора режимов АКПП тоже made in china. В начале думал тот что купил подделка, а потом оказалось сто и на штатном такая же надпись.

Baloo
11.05.2014, 12:49
на 15000 пробега поменяли АКПП из-за сальника, сейчас 55000 пробега полёт нормальный, собираюсь масло в АКПП менять....

Oleg08
11.05.2014, 15:49
Baloo, как сольют жижу, обязательно сфоткай и нам покажи! Лучше в бутылке полторашке, чтобы на просвет глянуть, у меня на 15 ткм черное оказалось, уже 4 раза частично менял.

http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=7657&page=14

Муфта
12.05.2014, 14:31
"Сообщение от Астраханец Посмотреть сообщение
А мне на днях АКПП поменяли по гарантии. Видел ценник на АКПП - 77 тысяч 700 рублей (!!!)"

Это он еще не видел ценник на АКПП для любой иномарки)))

Algabas
12.05.2014, 19:38
Муфта,
На ино только ремонт акпп встанет в 2 раза дороже, не говоря уже о стоимости новой.
Просто чел решил сделать вброс, но не вышло.
Мы таких "автоматчиков" уже за версту чуем)))

Oleg08
12.05.2014, 19:41
Просто чел решил сделать вброс, но не вышло.

Шо за вброс, как узнали?

luchsergey
12.05.2014, 20:58
Волгозмеевик всё же как то не серьёзно городить толку от него мало.я сам на хантере и патре их выкидывал.

Приволок с турбомицубы своей древней 1985гв маслорадик.

подул ротом в мицубин 29летний-продувается добре(это напуганным каким то сопротивлением для справки).

весь коцаный слегка и штуцера точить нуно.короче ну его это старьё, мало ли что там в нутрях у него отложилось.

заказал новый хюндаевский в экзисте: Hyundai/Kia 25460-39500 Маслоохладитель 1 714,02 .

http://img-fotki.yandex.ru/get/9650/5501073.b/0_d7dc4_5267fe4a_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/884164/)

А зачем , ребята, его ставят на киа и хюндаевские акпп как полагаете ,а нам нет?

а на фольксы акпп и тп ставят уже радики ценой по 15тыр и термосы по 6 тыр.

Зачем братцы,это развод лохов наверное?

Добавлено через 40 минут
преиграл на этот

Hcc H-25460-3K000 Радиатор масляный 1 1 363,02

http://img-fotki.yandex.ru/get/6103/5501073.b/0_d7dc9_167ac008_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/884169/)

дешевле и лучше скомпонуется со шлангами и креплением у нас снизу поперечки номера.

Муфта
13.05.2014, 17:32
Муфта,
На ино только ремонт акпп встанет в 2 раза дороже, не говоря уже о стоимости новой.
Просто чел решил сделать вброс, но не вышло.
Мы таких "автоматчиков" уже за версту чуем)))

Ну не обязательно)) Просто когда человек пересаживается с вазовской механики для него стоимость АКПП будет шоком, как ни крути.
Если раньше приходилось ездить на автоматических ино и немножко в курсе цен, то... тоже будет шоком, но в другую сторону :)

Algabas
13.05.2014, 19:38
Шо за вброс, как узнали?
Ну появляется чел на форуме, пишет в нескольких ветках о том, что у него умерла АКПП и будут менять по гарантии. Потом пишет: заменили, мол, стоит 77 тыщ. И... пропадает.
Похоже на вброс.

pat_
28.06.2019, 10:24
Апну немного тему, возможно будет интересна потенциальным покупателям. Недавно проходил тест-драйв Гранты FL Седан на автомате (98 лс.). До этого 6 лет откатал на Приоре с таким же движком. Впечатления от работы автомата остались просто ужасные, при режиме "педаль в пол" автомат за каким-то хреном переходит на повышенную на 4500 об, в то время как этот движок сам бог велел крутить в красную зону. В итоге вялая динамика обгона, которая может быть просто опасной на трассе. Никаких режимов а-ля спорт или овердрайв не предусмотрено. В общем, вариант АТ - это только для городского такси, либо для дедонов, которые больше 80 по трассе не ездят. Крайне не рекомендую к покупке.

CSE
28.06.2019, 12:05
Апну немного тему, возможно будет интересна потенциальным покупателям. Недавно проходил тест-драйв Гранты FL Седан на автомате (98 лс.). До этого 6 лет откатал на Приоре с таким же движком. Впечатления от работы автомата остались просто ужасные, при режиме "педаль в пол" автомат за каким-то хреном переходит на повышенную на 4500 об, в то время как этот движок сам бог велел крутить в красную зону. В итоге вялая динамика обгона, которая может быть просто опасной на трассе. Никаких режимов а-ля спорт или овердрайв не предусмотрено. В общем, вариант АТ - это только для городского такси, либо для дедонов, которые больше 80 по трассе не ездят. Крайне не рекомендую к покупке.

странные выводы, при кикдауне, как правило, понижение передачи происходит, как у тебя произошло повышение? коробка из 4хступенчатой вдруг стала 5ступенчатой? Режима спорт,на моей гранте 2013 года нет,но овердрайв выключить можно, и при желании можно очень легко ускоряться,с 90 до 140 прям влёт.

zAn
28.06.2019, 13:57
странные выводы, при кикдауне, как правило, понижение передачи происходит, как у тебя произошло повышение? коробка из 4хступенчатой вдруг стала 5ступенчатой? Режима спорт,на моей гранте 2013 года нет,но овердрайв выключить можно, и при желании можно очень легко ускоряться,с 90 до 140 прям влёт.

Он видимо имел ввиду не кикдаун, а быстрое переключение на повышенную при интенсивном разгоне.

luchsergey
28.06.2019, 13:58
если тапка впол то переключается позже .прошивка акпп в реале парашка.дали б редактор чтоб самим границы двигать,но низя же.

zAn
28.06.2019, 14:06
Апну немного тему, возможно будет интересна потенциальным покупателям. Недавно проходил тест-драйв Гранты FL Седан на автомате (98 лс.). До этого 6 лет откатал на Приоре с таким же движком. Впечатления от работы автомата остались просто ужасные, при режиме "педаль в пол" автомат за каким-то хреном переходит на повышенную на 4500 об, в то время как этот движок сам бог велел крутить в красную зону. В итоге вялая динамика обгона, которая может быть просто опасной на трассе. Никаких режимов а-ля спорт или овердрайв не предусмотрено. В общем, вариант АТ - это только для городского такси, либо для дедонов, которые больше 80 по трассе не ездят. Крайне не рекомендую к покупке.

С АКПП машину в бюджетном/среднем сегменте покупают не удивлять скоростными характеристиками на трассе.

CSE
28.06.2019, 14:51
если тапка впол то переключается позже .прошивка акпп в реале парашка.дали б редактор чтоб самим границы двигать,но низя же.

прошивка убирает этот недостаток,у меня конечно не мгновенная реакция,но в разы быстрее топнуть получается после прошивания

luchsergey
28.06.2019, 14:56
прошивать эбу акпп не дано никому.

CSE
28.06.2019, 16:10
прошивать эбу акпп не дано никому.

Мы кажется в другой теме общались, и всё равно пишешь. Сделал вид,что не понял про прошивку чего я написал что ли?)))

luchsergey
28.06.2019, 17:10
я и щас не понял. потому и пишу что у нас 2 эбу: акпп и двс

pat_
30.06.2019, 00:34
странные выводы, при кикдауне, как правило, понижение передачи происходит, как у тебя произошло повышение? коробка из 4хступенчатой вдруг стала 5ступенчатой? Режима спорт,на моей гранте 2013 года нет,но овердрайв выключить можно, и при желании можно очень легко ускоряться,с 90 до 140 прям влёт.
Вы с чего сделали вывод про 5 ступеней? Я катался на обычной версии АТ, там их всего 4. Никаких кнопок овердрайва или спорта там я не нашел, менеджер сказал, что их там нет.
При кикдауне передачу автомат скидывал, но как только обороты достигали 4500 - переходил на повышенную.

Добавлено через 2 минуты
Он видимо имел ввиду не кикдаун, а быстрое переключение на повышенную при интенсивном разгоне.

Я имел ввиду, что при педали зажатой в пол автомат переключает передачи слишком рано.

Добавлено через 2 минуты
С АКПП машину в бюджетном/среднем сегменте покупают не удивлять скоростными характеристиками на трассе.
Вот тут не соглашусь, ибо с такими настройками как была на тесте, Гранта превращается в опасную как для владельца так и для окружающих. Именно поэтому я отказался от убогого автомата в пользу АМТ... Хотя изначально было больше доверия именно к нему.

granta14
30.06.2019, 10:14
Может машина была не обкатаная? При кикдауне автомат крутит до красной зоны, потом переходит на следующую передачу и тоже до красной зоны (если держать в пол).

Lexa68
30.06.2019, 10:28
Никаких кнопок овердрайва или спорта там я не нашел, менеджер сказал, что их там нет.

При кикдауне передачу автомат скидывал, но как только обороты достигали 4500 - переходил на повышенную.

Я имел ввиду, что при педали зажатой в пол автомат переключает передачи слишком рано.


Вот тут не соглашусь, ибо с такими настройками как была на тесте, Гранта превращается в опасную как для владельца так и для окружающих.


Речь о гранте FL!?
Буковки обозначения режимов коробки видели на панели рычага? вот чуточку вперёд по ходу движения авто, от буковки "Р", находится кнопочка овердрайва. )))

По поводу оборотов при переключении : может не верная информация, спорить не буду, но слышал, что там что то адаптируются под стиль езды... Может привыкла коробка "подташнивать"?
Точно не скажу, пока не насилую, но на первой и второй стрелка тахометра улетает за 5000 оборотов, не успеваешь педальку отпустить при резком наборе скорости.

В каком смысле, настройки опасны? Что не так?

стиг 2
30.06.2019, 12:14
хотел автомат , не хватило финансов . Считаю что современный автомобиль обязательно должен быть с двумя педалями

luchsergey
30.06.2019, 12:17
левая нога атрофируется.

granta14
30.06.2019, 12:18
левая нога атрофируется.

Левая нога используется для стартов с двух педалей. Бдыщ! и приора осталась на светофоре. Глядишь, раз на 20 хватит трансмиссии. :)

стиг 2
30.06.2019, 12:21
левая нога атрофируется.
пусть , за то правая рука отдохнет ! ))) Все же акпп - это кайф! следующий авто постараюсь взять с автоматом ну или с вариатором

luchsergey
30.06.2019, 13:13
я правой селектор вечно дергаю: включая то 1 в пробке, то 2, то нейтраль когда за км. качусь на красный ночью с работы.вспоминая замены дорогущего масла акпп , повышенный расход , дохнущий подш...-мне она не нра категорически.

Добавлено через 2 минуты
Левая нога используется для стартов с двух педалей. Бдыщ! и приора осталась на светофоре. Глядишь, раз на 20 хватит трансмиссии. :)

с нашим дохнущим подшем и темпой выше 100 при тошноте в пробках (это без доп.радика когда токо) наверняка гораздо меньше стартов.

wovan
30.06.2019, 14:36
щас . двумя ногами на автомате ездят ! одно газ . другая тормоз ! эт кто не разу на механике не ездил ))

стиг 2
30.06.2019, 14:51
по этой же причине нравятся скутеры , крутанул газульку и поехал

granta14
30.06.2019, 14:55
щас . двумя ногами на автомате ездят ! одно газ . другая тормоз ! эт кто не разу на механике не ездил ))
За такую манеру управления надо бить розгами. Потому что резко возрастают шансы перепутать педальку.

pat_
30.06.2019, 23:30
Речь о гранте FL!?
Буковки обозначения режимов коробки видели на панели рычага? вот чуточку вперёд по ходу движения авто, от буковки "Р", находится кнопочка овердрайва. )))

По поводу оборотов при переключении : может не верная информация, спорить не буду, но слышал, что там что то адаптируются под стиль езды... Может привыкла коробка "подташнивать"?
Точно не скажу, пока не насилую, но на первой и второй стрелка тахометра улетает за 5000 оборотов, не успеваешь педальку отпустить при резком наборе скорости.

В каком смысле, настройки опасны? Что не так?
Именно FL. Кнопку не увидел, но и не сильно искал. Сам был удивлён такому поведению, и манагер сказал, что типа такая динамика и есть. Опасность настроек кроется в том, что вы не получите максимальных оборотов на обгоне, и не сможете как можно быстрее уйти со встречки...

Добавлено через 4 минуты
Вот, на канале Z Dirve обзор этого автомата: https://youtu.be/zDLqBxnFdCI
Реально убогая работа, я тоже самое на тест-драйве испытал.....

bizk
01.07.2019, 07:37
Не знаю о чем вы спорите, но при правильном педалировании -стрелка до красной зоны легко доходит и лишь затем на повышенную переключает. Если в полнажатия давить тогда да-раньше переключит, дроссель должен быть на 100% открыт!

H.A.J.
01.07.2019, 08:12
-- ну не знаю, что у Вас за автоматы там ))), - спокойно к пятерке
идет, - ни каких проблем - и в городе и на трассе.
Может коврик нужно достать из под педали?