Просмотр полной версии : Увеличение степени сжатия двигателя 11183
toxa_001
12.11.2012, 12:54
Есть такие мысли. Стоит гбо. Хочу поставить в будущем на двигатель 11183 гбц от 21083 (1,5л) и прокладку от двигателя 21116 (вроде она как на 21126 только под 8кл.). Тем самым увеличится степень сжатия до 11 (сейчас 9,6). Кушать будет либо 95-98 либо газ. Может кто уже делал так? Реально ли? Как быть с настройками ЭБУ? Как выставлять метки ГРМ? Двигатель получится втыковый или нет? Вообщем вопросов много. Думаю это проделать когда седла просядут окончательно (тыс. к 150 где-то )Прошу поделиться мнениями о целесообразности и возможности всего этого.
toxa_001, Вроде болты головки меньшего диаметра у мотора 21116. Вот здесь все подробно описано http://www.zr.ru/a/422396/
Fa1L2Us3
12.11.2012, 23:49
не проще ли турбину поставить? и получить ту же степень сжатия 11)))
Fa1L2Us3, калькуляцию на утсановку турбины с ГБО в студию!
Fa1L2Us3, дык вроде величина то геометрическая степень сжатия.
Как выставлять метки ГРМ?По метке каленвала вмт и перекрытие клапанов отрегулировать прийдётся открутить шестерню от распредвала и обеспечив перекрытие клапанов в 1-4 целиндре
11183 едет на сж.13.5 на 98 бенз. До 2000 об. бивает детонация, но и на 95 можно ехать. http://forum.2108.kiev.ua/index.php?showtopic=113811&st=20
21116: поршни 21126, прошивка, свечи, будет отлично.
21126: поршни надо искать.
Комсомолец
28.01.2014, 15:59
Если степень сжатия увеличить под газ - мощность вырастет в итоге? Сильно? Давно интересовал этот вопрос. Я так понимаю, с родной степенью сжатия (особенно как на 11183) возможности газа далеко не в полной мере используются.
Andrej1984
28.01.2014, 16:11
Вроде как только прокладку 116 ставят и всё. А вот на счет втыка сложно сказать. Извращение это всё. Проще на газу через определенный пробег ГБЦ перебрать/поменять.
Комсомолец, Почему она должна вырасти. Теплотворная способность жидкого газа меньше чем у бензина.
Комсомолец
29.01.2014, 10:23
Комсомолец, Почему она должна вырасти. Теплотворная способность жидкого газа меньше чем у бензина.
Немного не так сформулировал. По сравнению с ездой на газе с обычной степенью сжатия.
Portwein979
29.01.2014, 21:59
Как быть с настройками ЭБУ?
онлайн придется калибровать потому как такой конфигурации наверное не у кого нет и под эту конфигурацию готовых прошивок нету
LadaSport
30.01.2014, 02:03
Для увеличения ССж допустимо установить головку 21083, и тонкую прокладку. Желательно поменять шестерню РВ на регулируемую, но большой необходимости нет (если не знаешь как регулировать), оставляешь родную и всё выставляешь по имеющимся меткам. Про поршни вопрос не понял, на моторе 11183 и так не гнёт клапана, не имеет значения какая головка. Перепрошивать надо обязательно, при эксплуатации на газе момент зажигания необходимо делать раньше на 6-8 градусов, и иметь переключатель "газ-бензин". При работе на бензине будет детонация, без переключателя. Если совсем хочешь минимальной потери мощности, то желательно фрезернуть плоскость головки на 1-1,5мм, но тогда разрезная шестерня обязательна, и бензин только "98".
добавление второй прокладки уменьшит СС, а не наоборот, так как увеличится объем циллиндра в ВМТ. Но почему то все ставят доп. прокладку, вместо шлифовки головки. Видимо это зависит от поколения ГБО и настроек.
Поршни на 21126, сжатие где то 13.5...14. На вид ето federal mogul. Думайте.
У меня расход по городу зимой 7-8, летом - около 6 л/100 км. Смешанный значит 5? Если б шины нормальные и масло 5w-40, будет меньше наверное.
Стоит ГБО двигатель 11183 для получения СС 11 сфрезеровал ГБЦ 1,6 мм, компрессия до фрезеровки 14 бар стало 16,3 бар(на двигателе норма 14,7 бар - думаю из-за отсутствия выемок на поршнях и приоропрокладки гбц ) ,для регулировки распред.вала использовал разрезную шестерню ,клапана не проседают,бензин 98 - схема опробована на автомобиле ОКА.Двигатель получается полувтыковый (распред.вал проворачивается без ремня на большой угол ,но всеравно полностью не проворачивается) на ОКЕ был обрыв ремня ГРМ на скорости клапана не загнуло ,заменил ремень и поехал, так что как повезет.Я думаю надо просто чаще менять ремень ГРМ.Прошивку поменял на евро 2,регулировка газовых мозгов проводилась после переделки двигателя.Динамика авто одинаковая что на газе, что на 98 бензине- расход тоже одинаковый.
Ну вроде ответил на все вопросы сразу.
www-shurik
25.04.2014, 09:39
А нейтрализатор при этом если ещё выкинуть. На газу и с евро-2 он точно там "лишняя деталь". Лучше тогда паука под резонанс выхлопа подобрать. Коли речь идёт о вытягивании КПД и готовности потратить денег.
Вроде как дырки в нейтрализаторе медленный поток то легко пропускают, а вот струя от них уже будет отражаться (даже в главной дороге на ютубе без нейтрализатора была прибавка несколько лошадиных сил и новый двиг по СО прошёл диагностику - без нейтрализатора в пределах нормы даже на бензине (но они упор на экологию вроде сделали и им как бы не зачем рекламировать повсеместное удаление нейтрализаторов. Прибавку мощности на стенде отразили - 2 л.с. и это при том, что нейтрализатор стоял далеко. У нас нейтрализатор стоит почти сразу рядом с ГБЦ , что вообще негативно отражается на потерях мощности и выхлоп сразу в "широкую трубу" с отражателем струи газов из сетки нейтрализатора. Для хорошей продувки цилиндров желательно трубы раздельно тянуть некоторое расстояние не соединяя вместе (где то уже за гофрой соединить и саму гофру вырезать и перенести чуть дальше. Нужен новый выхлопной паук и нормальный сварщик.
ролик на ютубе (http://www.youtube.com/watch?v=mw4nvI4AZ2U)
Ставил вставку вместо катализатора прибавку не почувствовал ,а звук выхлопа стал как на ржавом москвиче поэтому поставил каталик обратно .На газу он долго не забъется ,ну а если треснит вот тогда и поменяю.
Вся эта работа по увеличению СС проведена для увеличения ресурса ГБЦ ,а увеличение мощности это приятный бонус.
Перепрошивка под евро-2 нужна для стабильной работы ХХ при включеных электропотребителях и кондиционере, который собираюсь ставить на майские праздники.
www-shurik
25.04.2014, 10:46
Прибавка мощности не значительная и только на высоких оборотах, когда выхлоп идёт большим потоком -на глаз найти разницу в предельных 2 л.с. не реально, т.к. меньшую мощность можно набрать в обоих случаях, а на низких и средних оборотах вообще не заметно изменений будет.
И к тому же трубы лучше длиннее, чтобы газы набирали скорость и диаметр там имеет значение (компромисс между толстым и тонким ищется - чтобы не сильно поднять сопротивление и чтобы обеспечить высокую скорость выхлопных газов. Поэтому нужно обрезать гофру и собирать вместе 4 трубы уже за ней и звук тогда будет другой.
"полувтыковый"-это круто))))))))))))))))))
А что даёт разрезная шестерня?
А что даёт разрезная шестерня?
Зайди в Яндекс/Гугл (если там не забанен) и забей то же вопрос.
Там ещё нет.Завтра погляжу
А что даёт разрезная шестерня?
После фрезеровки ГБЦ шестерня ГРМ опускается вниз и при натяжке ремня распредвал начинает работать с опозданием (клапана открываются позже) ,а используя разрезную шестерню можно сдвинуть разпредвал и отрегулировать по перекрытию клапанов так как должно быть.
После фрезеровки ГБЦ шестерня ГРМ опускается вниз и при натяжке ремня распредвал начинает работать с опозданием (клапана открываются позже)
Может я чё то не понимаю, но сопряжение к/вала и р/вала идет через зубчатый ремень, если все выставлено по меткам, там хоть опускай, хоть подымай - никакого влияния не будет.
Может я чё то не понимаю, но сопряжение к/вала и р/вала идет через зубчатый ремень, если все выставлено по меткам, там хоть опускай, хоть подымай - никакого влияния не будет.
Смею не согласиться, у меня авто стал со временем тупить при разгоне, так вот оказалось что ремень грм значительно ослабился (растянулся), при оттягивании его в ту или другую сторону в том месте, где проверяют натяг поворачивая на 90 градусов. После натяжки ремня до нормального состояния результат превзошел все ожидания, аппарат попер как прежде. В случае с железной прокладкой и шлифовкой головки тоже требуется корректировка меток, лучше всего разрезной шестерней, если не сделать этого метки не будут совпадать (они и так то на всем стандартном оставляют желать лучшего).
www-shurik
27.06.2014, 15:16
Может я чё то не понимаю, но сопряжение к/вала и р/вала идет через зубчатый ремень, если все выставлено по меткам, там хоть опускай, хоть подымай - никакого влияния не будет.
Ремень зубчатый. Если оба шкива выставить по меткам, то может получится смещение в ползуба т.к. одна сторона ремня всегда натянута и там получается дискретный шаг = шагу зубьев ремня. А ремень практически не тянется (с ростом натяга).
Легко представить, как смещая вниз верхнюю шестерню и удерживая натяг с одной стороны нам придётся крутить верхнюю шестерню. Если сместим больше, чем на ползуба, то можно на 1 зуб переставить и тогда дальнейшее сближении будет опять выравнивать метки и так периодически +/- шаг в ползуба
ЗЫ: пол зуба = это половина длины от "полного периода" т.е. (зуба + впадины)/2. Его наверное назвал не правильно "ползуб", но смысл вроде понятен
Легко представить, как смещая вниз верхнюю шестерню и удерживая натяг с одной стороны нам придётся крутить верхнюю шестерню.
Да. Догнал.)))
yustas91
11.09.2018, 16:17
Поршни на 21126, сжатие где то 13.5...14. На вид ето federal mogul. Думайте.
У меня расход по городу зимой 7-8, летом - около 6 л/100 км. Смешанный значит 5? Если б шины нормальные и масло 5w-40, будет меньше наверное.
Подскажите, где купить такие поршни? Чето не могу найти... Только СТИ, но у них СЖ=11,8, да к тому же кованные, хотелось бы литые.
СТИ ковка не хуже FM, наверное даже лучше. И нет там никаких 11.8, там даже 11 нет.
СТИ ковка не хуже FM
И цена не хуже? )
И цена не хуже? )
есть такое))
yustas91
12.09.2018, 09:01
СТИ ковка не хуже FM, наверное даже лучше. И нет там никаких 11.8, там даже 11 нет.
Вот:
http://www.sti-motor.ru/info.php?id=485
Производитель заявляет, что расчётная СЖ будет составлять 11,8
Есть еще такие же, но для 2-го ремонтного размера (диаметр 83мм), с ними буже аж 11,9
Andrey163
12.09.2018, 09:40
Вот:
http://www.sti-motor.ru/info.php?id=485
Производитель заявляет, что расчётная СЖ будет составлять 11,8
Есть еще такие же, но для 2-го ремонтного размера (диаметр 83мм), с ними буже аж 11,9
Тут же шеснарь))
Вот:
http://www.sti-motor.ru/info.php?id=485
Производитель заявляет, что расчётная СЖ будет составлять 11,8
Есть еще такие же, но для 2-го ремонтного размера (диаметр 83мм), с ними буже аж 11,9
это тюниг уже, вот под стандартный мотор (http://www.sti-motor.ru/info.php?id=382). И как выше уже сказали, 16кл.
Вот эти для 183 мотора (http://sti-motor.ru/info.php?id=522) при условии установки приоровских шатунов и металлической прокладки гбц
www-shurik
12.09.2018, 10:50
Вот:
http://www.sti-motor.ru/info.php?id=485
Производитель заявляет, что расчётная СЖ будет составлять 11,8
Есть еще такие же, но для 2-го ремонтного размера (диаметр 83мм), с ними буже аж 11,9
Надо чтобы лунка под клапан была более 38мм например "38,3 лунка"
Если нужна высокая СЖ, есть такие (http://sti-motor.ru/info.php?id=263)на 8кл
yustas91
12.09.2018, 11:57
Прошу прощения, что пишу в этой теме, но стоит задача увеличения СЖ именно на 16-клапанном двигателе 21126. С 8-кл всё, более-менее понятно...
Вот, господин Saa4117 утверждает, что в природе существуют такие поршни, и даже прикладывает фото:
Поршни на 21126, сжатие где то 13.5...14. На вид ето federal mogul. Думайте.
У меня расход по городу зимой 7-8, летом - около 6 л/100 км. Смешанный значит 5? Если б шины нормальные и масло 5w-40, будет меньше наверное.
Соответственно, хочется узнать про них поподробнее. Может быть есть что-то похожее у других производителей.
Это не FM.
Вот FM
https://i-a.d-cd.net/1dbb4bas-960.jpg
Добавлено через 54 секунды
и как он СЖ расчитывал, интересно
yustas91
12.09.2018, 14:48
http://www.lada-granta.net/attachment.php?attachmentid=11990&d=1394534610
у тех поршней огромный вытеснитель
www-shurik
12.09.2018, 17:08
Прошу прощения, что пишу в этой теме, но стоит задача увеличения СЖ именно на 16-клапанном двигателе 21126. С 8-кл всё, более-менее понятно...
Вот, господин Saa4117 утверждает, что в природе существуют такие поршни, и даже прикладывает фото:
Соответственно, хочется узнать про них поподробнее. Может быть есть что-то похожее у других производителей.
А какой смысл в этом?
Повышенная СЖ для 126 - это либо бензин более дорогой покупать, что всю прелесть экономии съест, либо ползать на АИ-95 с почти закрытом дросселе, тогда КПД будет чуток повыше и чуть чуть экономить.
Рост КПД происходит не линейно и фактически это кривая, ограниченная КПД бензинового двигателя.
На малых оборотах с прикрытым дросселем (особенно на ХХ) КПД заметно падает и для этого режима возможно это имеет смысл.
А при динамичном разгоне надо как то ограничивать подачу воздуха (иметь защиту от дурака, штатный отскок уже не поможет от детонации), если бензин будет обычный (АИ-95). Если лить даже АИ-98 скорее всего не получить экономии, разница в стойкости АИ95 и АИ98 ИМХО не покрывает их 10% разницу в стоимости.
Поправил. с 11 до 14 вроде есть смысл СЖ повысить (ес-но таблица +/-), но дума. экономия 5% от СЖ в принципе и не плохо. А вот выше 16 уже смысла особого нет.
http://24techno-guide.ru/images/img1926.jpg
А какой смысл в этом?
газ у него
Andrej1984
13.09.2018, 19:12
И у меня газ. И пробег 167. Зачем забивать себе голову всякой ерундой?
Шикльгрубер
14.09.2018, 00:22
Если есть возможность поднять степень сжатия,то почему бы и нет.
www-shurik
14.09.2018, 20:24
Если есть возможность поднять степень сжатия,то почему бы и нет.
Если это принесёт пользу.
Ведь кроме предполагаемой экономии на топливе придётся потратиться на переделку ДВС и возможно не мало.
При 2% экономии с 50 т.р. (допустим такой расход на топливе в год) - 1000 руб в год экономии. За сколько лет окупится ремонт с заменой поршней?
Шикльгрубер
14.09.2018, 21:52
А зачем его окупать,езди и наслаждайся поездкой.Экономия топлива думаю вовсе не задача при поднятии степени сжатия.
www-shurik
15.09.2018, 18:16
А зачем его окупать,езди и наслаждайся поездкой.Экономия топлива думаю вовсе не задача при поднятии степени сжатия.
Больше не чего это не принесёт. Слишком маленький % прироста от КПД будет, чтобы ощутить от этого наслаждение.
Шикльгрубер
16.09.2018, 00:48
Больше не чего это не принесёт. Слишком маленький % прироста от КПД будет, чтобы ощутить от этого наслаждение.
Я зуб переварил,и то заметно.Не знаю прибавились ли лошади или наоборот убежали,но ездить приятнее стало.
Вы пробовали поднимать степень сжатия?Как ощущения?
www-shurik
16.09.2018, 10:54
Я зуб переварил,и то заметно.Не знаю прибавились ли лошади или наоборот убежали,но ездить приятнее стало.
Вы пробовали поднимать степень сжатия?Как ощущения?
Если она занижена эффект есть.
Я поднимал на других моторах.
Но на 126 она не занижена.
Шикльгрубер
16.09.2018, 23:05
Если она занижена эффект есть.
Я поднимал на других моторах.
Но на 126 она не занижена.
И что,если поставить газ,то степень сжатия нельзя поднимать?
www-shurik
17.09.2018, 05:05
И что,если поставить газ,то степень сжатия нельзя поднимать?
Можно. Только рост КПД мизерный будет. КПД упирается в передельный КПД бензинового ДВС и чем ближе к этой точке, тем в меньшей степени идёт прибавка. А замена поршней удовольствие не бесплатное и если прирост такой мизерный, то точно не ради экономии.
К тому же запуск и прогрев до +50С на бензине + при превышении оборотов идёт переход на бензин, но это отключить можно настройкой ГБО.
Вот такие поршня, центр чуть завышен.
https://a.d-cd.net/5c5g2es-960.jpg
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot