Просмотр полной версии : Проблемы с тормозами
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Fa1L2Us3
04.02.2013, 23:04
Проблема:
В сырых условиях, например снег при околонулевой температуре, дождь, машина очень сильно перетормаживает задом, по ощущениям где-то процентов 70% приходится на зад. При этом сзади издается странный скрежет.
В сухих условиях проблема не проявляется
Способ временного устранения:
Дернуть ручник и прогреть или перегреть зад, но помогает временно.
Официальная версия:
Внутри барабанов грязь похожая на консистентную смазку типа литола.
Рекомендация по решению проблемы:
Снимать барабан и чистить тормоз.
Неофициальная версия:
Отсутствует, ибо мне лень туда лезть и смотреть.
История проблем с тормозами.
Где-то в районе 5к пробегу.
При торможении с 100 кмч, на МКАДе в левом ряду, машину выставило боком в отбойник. Выставило из-за недостаточной мощности тормозов спереди.
После этого случая спереди колодки были заменены на Allied Nippon.
Тестировались тормоза в боевых условиях на ралли-спринте. Результаты были положительными.
Где-то в районе 8-10к пробегу.
Мощность спереди снова пропала, проявлялось это все в том же самом перетормаживании зада. Только теперь неправильный баланс тормозов мог отправить машину в ритмичный занос при торможении из красной зоны.
Замена колодок на Ferrodo Premier помогла ровно на 500км, далее история повторяется с 146% точностью.
Примерно 12к пробегу.
Недостаток мощности спереди меня достал чуть более чем полностью и стандартные 13 дюймовые диски были заменены на 14 дюймовые диски из серии СуперСпорт производства Алнас. К новым дискам были так же куплены новые колодки Ferrodo Premier.
При данном сетапе проблема с недостаточной мощностью спереди ушла.
Сейчас 17к пробегу.
Проблема с тормозами описана в начале темы и она прогрессирует. Началась она где-то с 13-14к пробегу.
Кто виноват и что делать?
Кто виноват и что делать?
А "колдун" тут не может вносить свою лепту?
Сами себе противоречите. Как если барабан в смазке машина может тормозить? Обычно наоборот не тормозит. Случай интересный конечно,на ТО давно были, регулировку "колдуна" производили?
Fa1L2Us3
04.02.2013, 23:21
Сами себе противоречите. Как если барабан в смазке машина может тормозить? Обычно наоборот не тормозит. Случай интересный конечно,на ТО давно были, регулировку "колдуна" производили?
На ТО был недавно. Собстно на ТО мне и озвучили то что написано.
Колдун тут маловероятен, ибо при прогреве тормозов проблема уходит. Жидкость там при всем желании не нагреется до тех температур, чтобы как-то повлиять на колдун.
А "колдун" тут не может вносить свою лепту?
В сухих условиях баланс торможения чуть более чем адекватен. Машина тормозит мордой. Можно даже с заблокированным внутреннем(передним) колесом в поворот входить.
Добавлено через 6 минут
и да. По мере прогрева тормозов скрежет становится меньше и исчезает полностью, когда тормоза хорошенько прогреются.
Ну тогда то причина не в задних тормозах, а в передних раз в сухую тормозится норм., а в дождливую зад лучше тормозит, отсюда вывод что что-то с передними тормозами.
Может диски спереди легче намокают чем барабаны сзади и плохо тормозят?
такаяж фигня.мож дело в задних колодках или в партии машин? абс нужен. поидее если баланс задних колес в норме, то оба блокируются одновременно машина идет прямо(это на небольших скоростяx).
Добавлено через 3 минуты
именно шум сзади и хватают сильно задние, грязь скорей всего
Fa1L2Us3
05.02.2013, 00:51
Ну тогда то причина не в задних тормозах, а в передних раз в сухую тормозится норм., а в дождливую зад лучше тормозит, отсюда вывод что что-то с передними тормозами.
Читаем внимательно про скреж и прогрев задних тормозов.
Может диски спереди легче намокают чем барабаны сзади и плохо тормозят?
Перед тормозит как обычно. Зад нет.
именно шум сзади и хватают сильно задние, грязь скорей всего
Если верить всяким там википедиям и прочим теоретическим сведениям, то барабанные тормоза должны быть лучше защищены от внешних факторов.
Получается что грязь попадает туда из-за брака?
абс нужен.
вот у меня почему-то есть сомнения, что АБС будет адекватно работать при такой проблемке.
такаяж фигня
Ура) Я не один такой.
Fa1L2Us3
06.02.2013, 16:20
вот сегодня опять началось.
так же снял один барабан и вот что там такое
http://cs306805.userapi.com/v306805315/9763/U0OQ9CRwB_I.jpg
http://cs306805.userapi.com/v306805315/976c/W2wA0RMSj2Y.jpg
А это зеленое "говно" на колодках описать можете ?
Fa1L2Us3
06.02.2013, 16:38
А это зеленое "говно" на колодках описать можете ?
"говно" странного цвета неизвестного происхождения с нейтральным запахом и с эффектом хреновой смазки.
как то так.
вот точно такая же хрень, только в сырую погоду, и только с приходом зимы(читай - снежно-песчаной каши), сразу пали подозрения на грязь в барабане(
вопрос - что делать с этим, снимать барабаны и чистить на гарантийной машине нихрена не хочется
Fa1L2Us3
06.02.2013, 22:07
вопрос - что делать с этим, снимать барабаны и чистить на гарантийной машине нихрена не хочется
а официалы не хотят это тоже делать. и как быть?
В последнее время тоже заметил более эффективную работу задних тормозов( то-ли менее эффективную работу передних)и с присутствием шума сзади при торможении. А зеленая субстанция может это-продукты износа тормозной колодки? когда сухо они просто высыпаются, а когда присутствует влага то...
А это зеленое "говно" на колодках описать можете ?
А че описывать-то, грязь и отходы от колодок, вода попадает и получается каша из-за нее и клинит. То-же бывает когда подтекают манжеты на целиндре.
Fa1L2Us3, эта фигня еще с восьмерок пошла. почему то грязь в барабаны лезет. единственное спасение на ручнике метров 150 прокатиться. Воспринимайте как данность. Насчет задних дисковых - как пришли к выводу о их нецелесообразности 43 года назад, так и до сих пор остаются при этом мнении.
Fa1L2Us3
07.02.2013, 06:09
единственное спасение на ручнике метров 150 прокатиться
прокатился)))) показалось что прогрел.....
в итоге пришлось показывать чудеса раллийной техники в городе.... повезло что никого не зацепил.
Fa1L2Us3, эта фигня еще с восьмерок пошла. почему то грязь в барабаны лезет.
как отлично то. и со времен 8 такой косяк никто не додумался устранить?
с неродными(ATE, TRW-Lucas) барабанами проблема остается?
У меня вот тоже шумит при торможении задний правый барабан. На первом ТО почистили стало тихо на один день, сейчас опять по новой шуршит. Машина с АБС тормозит нормально, ошибок не выдает. Пробег 3т.км.
Fa1L2Us3, А это "г" на колодках не от реагентов случаем образовывается в этих ваших Москвах.
Может как то от колесных дисков зависит , хитрая турбулентность воду в барабан сосет.
На чем катаетесь ?
Fa1L2Us3
07.02.2013, 17:23
На чем катаетесь ?
на шшштоке)
у меня такая же фигня была уже на то1 зимой. и летом на асфальте зад тормозить начинал раньше переда. снимали барабаны зимой все чисто. понял одно при скользкой погоде лучше вначале движения прогреть тормоза. тогда тормозит адекватно без заноса. дилер никак решить эту проблему не смог. походу ваз темнит что то. установка 14 брембо и жесткая прокачка тормозов дала минимум проявления данного дефекта. но иногда всеж бывает. потому торможу иногда с небольшим кидком зада если резко. отпускаю тормоз и снова жму тогда уже ок
а официалы не хотят это тоже делать. и как быть?
Чойта не хотят. Чистка задних тормозов в Гермесе стоит 340 рублей плюс очиститель. Недели 3 как на своей сделал. Эффект налицо.
Чойта не хотят. Чистка задних тормозов в Гермесе стоит 340 рублей плюс очиститель.
и сколько раз в неделю придется ездить? может кто просто колодки хорошие на зад подскажет.
Добавлено через 22 секунды
Чойта не хотят
по гарантии не хотят!!!
и сколько раз в неделю придется ездить? может кто просто колодки хорошие на зад подскажет.
Добавлено через 22 секунды
по гарантии не хотят!!!
Читаем внимательнее!
Эффект устойчивый.
А по гарантии и не должны, выб ещё машину помыть по гарантии затребовали.
Эффект устойчивый.
неисправные тормоза - это не гарантия. так и запишем. скоро и последние клиенты с таким подходом от Ваза сбегут , и поделом
Mishanya
07.02.2013, 21:49
В сырую погоду чем выше скорость-тем больше говна попадает в задние тормоза, после проезда луж просушку тормозов никто ещё не отменял, вы что тут все первый раз за рулём что-ли? А ещё есть "мастера" раллийных чудес, которые на стоковых машинах, да ещё и на дорогах общего пользования начинают понтоваться, особенно обрезав задние пружины и не отрегулировав распределитель"колдун".
неисправные тормоза - это не гарантия. так и запишем. скоро и последние клиенты с таким подходом от Ваза сбегут , и поделом
Разницу между неисправными и загрязнеными знаешь? Загрязнение тормозов продуктами износа вообще то естественный процесс при нормальной эксплуатации. Или гранта первый в жизни новый автомобиль на гарантии? Или вообще первый автомобиль?
На всех без исключения автомобилях с барабанами эта фигня рано или поздно начинает проявляться. Да, замена колодок может увеличить интервал между чистками.
Fa1L2Us3
07.02.2013, 23:14
Читаем внимательнее!
Эффект устойчивый.
А по гарантии и не должны, выб ещё машину помыть по гарантии затребовали.
косяк в производстве я так понимаю.
который приводит к полному писецу с тормозами и езда с такими тормозами опасна.
если это не гарантийный случай, то это полный писец товарищи.
В сырую погоду чем выше скорость-тем больше говна попадает в задние тормоза, после проезда луж просушку тормозов никто ещё не отменял, вы что тут все первый раз за рулём что-ли?
просушка помогает временно, ага.
На всех без исключения автомобилях с барабанами эта фигня рано или поздно начинает проявляться.
как мило.
пора на законодательном уровне запрещать барабаны.
похоже надо диски назад ставть... и 15 вперед.... жаль только не бюджетно нифига :(
А ещё есть "мастера" раллийных чудес, которые на стоковых машинах, да ещё и на дорогах общего пользования начинают понтоваться, особенно обрезав задние пружины и не отрегулировав распределитель"колдун".
ага, знаете очень круто ловить машину на мокром асфальте из-за неправильного распределения тормозного баланса. причем проявляется это внезапно так.
а если надо жестко тормозить из-за какой-нить фигни? то подавляющее большинство разобьет машину из-за неисправной тормозной системы.
[QUOTE=Fa1L2Us3;176703]косяк в производстве я так понимаю.
который приводит к полному писецу с тормозами и езда с такими тормозами опасна.
если это не гарантийный случай, то это полный писец товарищи.
1. Обоснуй, что возникающая проблема является следствием дефекта конструкции, материала или сборки. Так, чтобы судью убедить. Поделись соображениями, если не сложно.
2. Найди упоминание о том, что гарантия это обязательство бесплатно обслуживать твой автомобиль в течение гарантийного срока.
3. С полученым багажом знаний иди в мировой суд и нажЫвайся на этих скотах.
4. Профит.
пора на законодательном уровне запрещать барабаны.
.
Если бы это можно было реализовать, стоило бы запретить долболюбов, щетающих автомобиль чем то необслуживаемым типа телевизора. Ну, или хотя бы ввести в автошколах слесарный минимум для приобщения автолюбителей к проблемам нарушения правил эксплуатации через руки. Через голову в основном не доходит.
Да, если что, по закону в дтп по причине загрязнености тормозов виноват водитель запущеного ведра, а вовсе не производитель или сервис.
Fa1L2Us3
07.02.2013, 23:52
1. Обоснуй, что возникающая проблема является следствием дефекта конструкции, материала или сборки. Так, чтобы судью убедить. Поделись соображениями, если не сложно.
да не вопрос. из вики
Барабанный механизм сравнительно хорошо защищён от попадания воды и пыли, его колодки намного меньше изнашиваются на запылённой или грунтовой дороге, чем открыто установленные колодки дискового механизма, что делает его более долговечным и вообще более подходящим для плохих дорожных условий.
то что происходит противоречит.
так что имеет быть неправильная конструкция.
2. Найди упоминание о том, что гарантия это обязательство бесплатно обслуживать твой автомобиль в течение гарантийного срока.
лень лезть, но вроде подобные проблемы должны являться гарантийным случаем.
Я уже хочу с тобой судиться на эту тему! Так, чисто для глума. Судью может повеселим, если молодая. А если мужиг так ещё и сам постебется.
Fa1L2Us3
08.02.2013, 00:05
Я уже хочу с тобой судиться на эту тему! Так, чисто для глума. Судью может повеселим, если молодая. А если мужиг так ещё и сам постебется.
:-D
кароче говно обычные городские машинки......
корч надо.....
Дисковые тормоза не требуют просушки после луж). ВАЗ поставит дисковые тормоза.... , только накинет чуток$.
Проблема немного раздута-грязь в барабанах мешает после долгой стоянки зимой - пару легких притормаживаний и всё ок. Мож дело в соляной каше с грязью на дорогах(на барабанах написано 2108- им 26 лет?).
Пару вопросов к бывалым владельцам Переднеприводных Вазов:
- Барабаны царапаются ?
- тормозные цилиндры закисают?
- ручник вытягивается постоянно если им пользоваться?( я вот оставляю машину на передаче.По забывчивгости не завожу на передаче, а вот на сцепление автоматом нажал и машина покатилась а пассажир сесть не успел- стукнулся о дверь
-неравномерность торможения задних проявляется раньше чем спереди?
- тормозной путь больше и перегрев тормохов раньше чем на ино?
Цена машины влияет на безопасность(гранта с абс, esp, задними подголовниками, с ээфектиными тормазами, с передними птф, с преднатяжмителями., с противослепящими зеркалами и тд.
Ум водителей тоже влияет(ксенон, тонировка, постоянные превышение скорости при наличии знаков, обгоняют на пешеходных переходах, на снежной каше, в условиях недостаточной видимости. Дороги хреновые причем дело не только в финансировании а в наплевательском отношении дорожников и гаи и властей(пешеходам то не везде догроги чистят). Перед выборами президента была программа что вылялят технику для расчистки дорог в деревнях- а в итоге у властей в 2013 нет денег даже чтоб нанять частника.
хорошо было в деревнях когда-то было
Корч вобще через заезд обслуживать. Уж лучше обычные городские.
У тебя, кстати, абс нет, выбор задних колодок огромный ведь.
Fa1L2Us3
08.02.2013, 00:45
Корч вобще через заезд обслуживать. Уж лучше обычные городские.
У тебя, кстати, абс нет, выбор задних колодок огромный ведь.
да как-то веры в барабаны уже нету(( как и в стоковые диски без насечек....
ну не работает оно как надо....
я прям таки в больших раздумьях как быть и чо делать....
Разницу между неисправными и загрязнеными знаешь?
1) более чем. на исправной машине при торможении зад вперед не едет
2) год назад через месяц на ТО1 - уже был заявлен дефект (стенд дилера подтвердил неравномерность усилий)
3) на 21099 93 г. ТАКОГО не было. ничего чистить не приходилось, на 2114 новой в 2006 г тоже не было. а на гранте уже через 1000 км появилось.
4) тормоза дилерам рукожопым лучше не доверять. в колдун лезут придурки
5)так же как и автор этой темы, год назад не улетел при обычном торможении со 100 км/ч. спасли навыки
6) косяк есть, и говорить про грязь глупо (на других авто ибо эта грязь не мешала). нужно решить как вылечить это
так что ищем варианты решения -вот конструктивный диалог. ну и отмечаем для себя, что без абс на гранте быть готовым надо, всеж дистанция рулит
Добавлено через 42 секунды
да как-то веры в барабаны уже нету(( как и в стоковые диски без насечек....
у меня была хонда сивик 130 кобыл, сзади барабаны - ТОРМОЗА СУПЕР , даже и не лез туда
Добавлено через 41 секунду
а на новой гранте пришлось с новья разбираться. счас более менее, но иногда всеравно очково
gorodpriem
08.02.2013, 07:50
Жесть!
250 т.км откатал на ВАЗ 21102 до гранты. Ни разу не чистил ни колодки ни барабаны. Изъездил 3 комплекта задних барабанов и не помню сколько и каких колодок. Трудно представить что там можно было намудить в конструкции, но похоже на Вазе конструктора весьма "талантливыми" и тут оказались. Интересно а у калиноводов как с этим вопросом?
Ни разу не чистил ни колодки ни барабаны.
аналогично. а нас пытаются тупыми выставить и стричь 340 р раз в неделю за чистку барабанов
Добавлено через 3 минуты
Трудно представить что там можно было намудить в конструкции,
у меня одно обьяснение где то в тормозных трубках есть или сужение или длина разная (не силен в гидравлике), потому усилие на зад передается быстрее и сильнее. смотреть гидравлику надо и все через что пробегает тормозуха. где то явно собака порылась. мож кто нароет
Добавлено через 1 минуту
в свое время, год назад дилер писал на ваз по этой проблеме. но так ответа и не получил, или получил но меня послал в итоге и ничего не смог сделать
Добавлено через 29 секунд
а с тормозами шутки плохи!!!
BIBERlist
08.02.2013, 10:19
У меня вот тоже шумит при торможении задний правый барабан.
У меня до Гранты была Калина, тоже иногда скрежетало правое заднее. Пару раз и на Гранте шумело. В стоячем положении несколько раз сильно нажимаю на тормоз, пропадает скрежет. На ЛК форуме обсуждалась проблема. Однозначной причины не выявили.
laser,
Я сомневаюсь что длина и диаметр трубок кардинально изменились по сравнению ,например, с калиной. В тормозной системе гранты принципиальных отличий от других переднеприводных вазов нет. Заниматься такого рода исследованиями никто из потребителей не должен да и вряд ли будет. Тут какой-то хитрый конструктивный или производственный брак. Этим вопросом должен и будет заниматься Ваз, если наберется аварийная статистика.
Кстати, у нас на заводе мужик один есть , простой электрик, купивший год назад Гранту, так вот ему позвонили с ваза и сказали , мужик снимай все свои прибамбасы которые поставил на машину и гони ее к нам мы тебе выдаем новую такую-же а твою забираем на детальные исследования. Ему и эту год назад по льготной цене дали на заводе за 220 т.р., а теперь еще и на новую меняют. Пер у мужика, свечки в церкви ставит. Вот будет ли выход в качества от таких исследований трудно сказать.
Добавлено через 7 минут
BIBERlist, Скрежет колодок дело обычное , песочек попадает грязь и всякое разное, поскрипит и вылетит , а вот перекос в торможении , это серьезная проблема.
Любопытно, а зазор (щель) между щитом и барабаном кто-нибудь оценивал ?
andy905, Вопрос хороший для форумчан которые на сервисе трудятся, со штангелем можно быстро сравнительный анализ провести.
а вот перекос в торможении , это серьезная проблема.
которую скрывают! так спасение утопающих дело рук самих утопающих. кстати пытался найти прошлогоднюю свою тему где про тормоза писал, фото распечаток со стенда выкладывал. все пропало куда то
Добавлено через 2 минуты
кстати проверять по идее надо не отдельно оси на стенде, а обе сразу. ибо по отдельности не видно какая ось тормозить первее начинает
Добавлено через 2 минуты
вот я дилеру письмо писал :
вообщем снова проблемы с Грантой:
30 января 2012 приехал на устранение замечаний от ТО1. При прохождении тормозного стенда был забракован задний левый тормозной барабан, его тут же заменили на новый по гарантии. Повторно тут же стенд тормозной после этого не сделали.
17 февраля 2012 при резком торможении заметил что вправо кидает заднюю ось машины. Обратился к Гу Александру. Он записал через менеджера на субботу 18.02.2012.
В итоге по приезду на стенд было так
http://cs418822.userapi.com/v418822877/2575/66IuuyUPSRI.jpg . (тормоза исправны)
после регулировки колдуна стало так
http://cs418822.userapi.com/v418822877/257e/iu9XvojwFe8.jpg (тормоза неисправны)
Я проверил при получении авто, занос задней оси вправо остался. Показал инженеру по гарантии, он сказал что виноват развал (развал делал у вас 30.01.2012 у Ма).
В итоге я уехал с еще более неисправными тормозами (что указано во второй распечатке с тормозного стенда). Я даже и незнаю теперь как быть. Прошу помочь . Ездить с неисправными тормозами небезопасно.
вот что показал тогда стенд Лендровер центра http://cs418822.userapi.com/v418822877/256c/IpQ95mTOhPE.jpg
У меня до Гранты была Калина, тоже иногда скрежетало правое заднее. Пару раз и на Гранте шумело. В стоячем положении несколько раз сильно нажимаю на тормоз, пропадает скрежет. На ЛК форуме обсуждалась проблема. Однозначной причины не выявили.
Точно такая же ситуация.
А почему распечатка из лэндровера противоречит распечатке из атлантика?
По распечатке атлантика всё в идеале. Разницу меньше 8-10 процегтов на задней оси не почувствуешь даже.
По распечатке лэндровера машину вообще должно ставить поперек дороги влево при рабочем торможении с 50 км/ч.
Если вот прямо разворачивает а причину найти не могут- при следующем обращении следует настоять на разборке и чистке тормозов и очистке колодок для сравнения маркировки. Были в моей практике машины с разными колодками. А на инобрендах даже был случай с разными тормозами на задней оси, причем человек проехад на ней 30 тысяч, при замене колодок выявили.
Аналогичная ситуация с перетормаживанием и заносом,
на http://www.drive2.ru/ парень из Тольятти ,гранта обклеена розовой пленкой, с аналогичной проблемой, вопрос решил некий г-н Вишняков (спец по тормозам),
сам все не найду времени попасть к нему.
Перепроверил данные распечаток. Первый замер в атлантике тормоза вполне с норме, на границе оптимального распределения тормозных сил. На второй какая то фигня, сильно переторможеное заднее левое и недоторможеное правое переднее. В принципе, показания к проверке колдуна были.
В Лэндровере всетаки какую то фигню намеряли. На таком ездить совершенно невозможно, а вы езтите
Fa1L2Us3
08.02.2013, 18:49
ну так чо, по гарантии бодаться или же диски ставить?
Fa1L2Us3, да не будут тебе колодки менять по гарантии, не парься. Тюнинг начни с колёс и подвески. Тормозов штатных за глаза хватает. Диски назад хорошо бы совместить с
волгосуппортом вперед. Для машин без абс можно найти кондовые комплекты на базе суппортов лукас. В ЮП в магазине были например. А бюджетно - замена на кондовые детали стоковой конструкции. Круглые чугунные барабаны, брендовые колодки. Вперед диски с канавками для отвода говен и колодки например феродо премьер в зеленой упаковке. Феродо нравятся тем, что и на мокрую хорошо цепляются в отличие от тех же АТЕ.
Fa1L2Us3
08.02.2013, 19:19
Fa1L2Us3, да не будут тебе колодки менять по гарантии, не парься. Тюнинг начни с колёс и подвески. Тормозов штатных за глаза хватает. Диски назад хорошо бы совместить с
волгосуппортом вперед. Для машин без абс можно найти кондовые комплекты на базе суппортов лукас. В ЮП в магазине были например. А бюджетно - замена на кондовые детали стоковой конструкции. Круглые чугунные барабаны, брендовые колодки. Вперед диски с канавками для отвода говен и колодки например феродо премьер в зеленой упаковке. Феродо нравятся тем, что и на мокрую хорошо цепляются в отличие от тех же АТЕ.
ну вот сейчас 14 диски с переди с перфорацией и насечками... и красные феродо))))) нраицццца. никогда больше не будет простых дисков на моих машинах))))
волговские калиперы как-то неочень хочется :((
15 под большую колдку на стоковых калиперах будет мало для здт?
Ну, лкс как то ездит же на обычных суппортах спереди.
Для эффективности тормоза принципиальное значение имеет не столько площадь колодки (в разумных пределах конечно) сколько площадь (диаметр) рабочего цилиндра. При переходе на бОльшие диски с сохранением родных суппортов получишь чуть больший радиус приложения силы и чуть лучшее рассеяние тепла. Это при том, что тормозной момент прямо пропорционален радиусу диска и квадрату! диаметра цилиндра. Диаметры рабочих цилиндров 2108 и 3110 сам найдешь, емли интересно.
Fa1L2Us3
08.02.2013, 23:29
сижу читаю гарантийный талон
пункт 2.3
В течении гарантийного срока изготовитель обязуется устранять неисправности, возникшие в процессе эксплуатации автомобиля, при условии, что неисправности не возникли вследствие нарушения потребителем правил пользования, действий третьих лиц, непреодолимой силы (пожара, природной катастрофы и т.д.).
правда есть еще пункт 4.9....
но тут уже нужны юристы.....
Fa1L2Us3, фвнтазировать можно бесконечно. Есть реальная практика, которая подтвержает, что с такой претензией суд закончится на первом заседании на которое соизволит явиться предмтавитель ответчика. И не в твою пользу.
Fa1L2Us3
09.02.2013, 09:35
Fa1L2Us3, фвнтазировать можно бесконечно. Есть реальная практика, которая подтвержает, что с такой претензией суд закончится на первом заседании на которое соизволит явиться предмтавитель ответчика. И не в твою пользу.
ну посмотрим.
если найду где мне адекватно оттестят тормоза, то буду в письменом виде предъяву писать :rotfl:
Mishanya
09.02.2013, 11:27
вот сегодня опять началось.
так же снял один барабан и вот что там такое
http://cs306805.userapi.com/v306805315/9763/U0OQ9CRwB_I.jpg
http://cs306805.userapi.com/v306805315/976c/W2wA0RMSj2Y.jpg
на фото явно видно, что колодки бракованные, они не полностью прилегают к барабану, тут только замена поможет. А вообще на машинах без абс лучше сразу все колодки заменить, на машинах с абс-только передние менять, задние нормальные ставят. Задние дисковые самые защищённые от грязи только вот с таким расположением суппорта(перед машины на фото справа):
Fa1L2Us3
09.02.2013, 11:43
на фото явно видно, что колодки бракованные, они не полностью прилегают к барабану, тут только замена поможет.
вот пусть по гарантии и меняют вместе с барабаном.
Mishanya
09.02.2013, 11:50
Fa1L2Us3, колодки в гарантию не входят, так что сам меняй, да так и спокойней будет, а барабаны надо проверять, может они и не успели испортиться, если пробег не большой.
Fa1L2Us3
09.02.2013, 11:52
Fa1L2Us3, колодки в гарантию не входят, так что сам меняй
нормальные да.
а брак должен меняться.
Mishanya
09.02.2013, 12:03
Fa1L2Us3, тут уже как повезёт, мне например сразу советовали заменить свечи и колодки, но о гарантии речи не шло, только за денюжку, да и в гарантийных обязательствах завод себя обезопасил, почитай. Рекламацию можно составить на бракованные детали в любом автосервисе(сертифицирова ном), но претензию отправлять надо производителю детали. Вполне реально получить замену или компенсацию, но долго и геморно немножко, по этому все предпочитают просто менять колодки и не парится, к тому же нет гарантий, что производитель тебе заменит бракованные на исправные колодки, по-моему ТИИР тупо только говённые колодки делает, чтобы там всем икалось постоянно :-)
Fa1L2Us3
09.02.2013, 12:36
мне например сразу советовали заменить свечи и колодки, но о гарантии речи не шло
свечи и колодки бракованные?
свечи и колодки бракованные?
Вот почему то и зачем то сразу всем рекомендуют свечи менять. У меня на новых ладах свечи выхаживали спокойно до регламентной замены. а колодки на предыдущей 5ке 32тысячи отходили без нареканий. На калине тиировские колодки спереди стали выкрашиваться к 4м тысячам, заменили на ате, которые совершенное говно в сравнении с тииром в плане эффективности торможения в особенности на мокрую.
Задние колодки вообще вечные кмк. Тысяч 80 ходят.
Касательно суда - сначала всё таки почисть тормоза. В противном случае, когда суд назначит экспертизу, аоторая в Москве стоит от 30тыс. И экспертиза скажет, что механизм исправен, грязный только очень, суд все расходы возложит на проигравшего.
Fa1L2Us3
09.02.2013, 13:51
щас читаю лкк....
про скрежут пишут многие и почему0то именно правый...
удивительно, но баланс тормозов у всех в норме и машину боком не выставляет.
WTF?
Mishanya
09.02.2013, 16:15
vess, АТЕ ты просто левые купил, их очень много сейчас, я с колодками намучился, прежде чем найти хороший магазин с хорошими автозапчастями.
Добавлено через 9 минут
Fa1L2Us3, колодки у меня реально были бракованные, а свечи пока работают.
Fa1L2Us3
09.02.2013, 21:50
я с колодками намучился, прежде чем найти хороший магазин с хорошими автозапчастями.
ну уж расскажи где хорошие зч)))))
Это болезнь всех автомобилей с барабанными тормозами, особенно этим болеет правая сторона авто, на нее приходится больше грязи.
То, что зад тормозит раньше переда это правильно,, так должны делать все авто без АБС, а вот, как на глаз, зимой, это понять я не понимаю. Возможно у Вас просто перед запаздывает. Поменяйте колодки спереди на получше и все встанет на свои места.
Я сменил много авто, были и те другие и премиум класс, я это к тому, что есть с чем сравнивать.
Сейчас, зимой, по первой оттепели началось шуршание и скрежетание в барабанах и на моей машине.
Мне это ни когда не мешало, привык так сказать. Решение проблемы вижу два, каким то не понятным мне образом герметизировать барабаны или менять зад на дисковые тормоза. Первое сложно, второе дорого, да и сама цель того не стоит. Будет лето, будет чисто на дороге и все встанет на свои места.
Mishanya
09.02.2013, 22:45
Fa1L2Us3, вот этот мой самый любимый : http://www.concept-auto.ru/ с 1998 года ни одного возврата из-за качества, и цены меня вполне устраивают.
Fa1L2Us3
09.02.2013, 23:37
То, что зад тормозит раньше переда это правильно
ага правильно, ага
заносы на торможении тоже правильно.....
аварийные ситуации тоже правильно из-за неправильного баланса тоже правильно.....
Добавлено через 2 минуты
а вот, как на глаз, зимой, это понять я не понимаю
ощущения, знаете они ммм...... такие правдивые, дада.
да и что понимать когда зад заблокирован а на морда толком не тормозит.
Добавлено через 1 минуту
Поменяйте колодки спереди на получше и все встанет на свои места.
не на что менять. ибо стоят красные феродо и при номальном тормозном балансе авто тормозит мордой.
ага правильно, ага
заносы на торможении тоже правильно.....
аварийные ситуации тоже правильно из-за неправильного баланса тоже правильно.....
Добавлено через 2 минуты
ощущения, знаете они ммм...... такие правдивые, дада.
да и что понимать когда зад заблокирован а на морда толком не тормозит.
Добавлено через 1 минуту
не на что менять. ибо стоят красные феродо и при номальном тормозном балансе авто тормозит мордой.
Ну, по времени начала торможения в классической тормозной системе задние колодки подводятся первыми, а тормозые силы регулируются пропорциональным клапаном.
Автомобиль должен тормозить всеми 4мя колесами с максимальной эффективностью. При этом, если загрузка задней оси больше чем передней, тормозные силы задней оси должны быть больше. Перераспределение загрузки осей за счет опрокидывающего момента для легкового автомобиля обычно не превышает 12%
Толщина накладок какая осталась? По фотке не понять.
Fa1L2Us3
10.02.2013, 11:34
Толщина накладок какая осталась? По фотке не понять.
еще много
Поискал в руководстве. Есть:
Если гидропривод тормозов
исправен, понижение уровня жид-
кости в бачке связано с износом
накладок колодок тормозных ме-
ханизмов. Понижение уровня жид-
кости до метки MIN косвенно сви-
детельствует об их предельном
износе. В этом случае необходимо
провести контроль состояния
накладок, а доливать тормозную
жидкость в бачок нет необходимо-
сти, так как при установке новых
колодок уровень жидкости в бачке
поднимется до нормального.
Конкретных размеров нет
Судя по первой фотке контакт очень маленький+непонятная жижа. И что Вы хотите?
еще много
Отслоение накладок от металла есть? Бывает часто. Первый признак торможение равками при постоянном тормозном усилие. Глазами часто не видно, ковырнуть надо накладку по краям отверточкой, если отклеилась менять. Чаще всего справа такое бывает.
Сколько щелчков ручника до бокировки колес? Правое и левое равномерно блокируется?
Возможно "закоксовывание" одного или обоих тормозных циллиндров от московских реагентов.
Вторая накладка тоже тормозит только наполовину. Если бы тормоза работали, накладки притираются по всей поверхности.
Fa1L2Us3
10.02.2013, 11:52
И что Вы хотите?
нормальных тормозов.
Еще возможная причина. Если там есть эксцентрик для регулировки, то ослабла гайка и хода поршня не хватает. Или не отрегулирован.
Кстати, когда сделают, не поленитесь после пары километров: не греется ли ступица. Такое бывает и после установки новых колодок.
Если там есть эксцентрик для регулировки
Нет, и на переднеприводных ВАЗах никогда не было.
Тогда последний совет. Не пытайтесь проверить работу цилиндра при снятой ступице. Поршень просто выдавит.
Судя по первой фотке контакт очень маленький+непонятная жижа.
Нормально там всё на фотке. Грязь дорожная в перемешку с продуктами износа на колодках. К внешней стороне воды и грязи меньше, там колодка почти сухая (хотя, говны с неё никуда не делись). По большому счёту, жидкая грязь там на внутренней стороне полосой милиметров 6-8, остальное размазано по колодке при снятии барабана.
До очистки тормозов разговоры об их неисправности при описаных симптомах пустой трёп.
Mishanya
10.02.2013, 14:15
Нормально там всё на фотке. Грязь дорожная в перемешку с продуктами износа на колодках. К внешней стороне воды и грязи меньше, там колодка почти сухая (хотя, говны с неё никуда не делись). По большому счёту, жидкая грязь там на внутренней стороне полосой милиметров 6-8, остальное размазано по колодке при снятии барабана.
До очистки тормозов разговоры об их неисправности при описаных симптомах пустой трёп.
Это ты сам придумал, или научил кто? Если бы там всё нормально было-человек не жаловался бы!
Mishanya, человек жалуется на симптомы проблемы. Правильное решение очистка с параллельной дефектовкой. Так, чисто из опыта дефектовка ничего ненормального не выявит в 95% случаев на таком пробеге. Если выявит, можно предметно общаться с представителями дилера даже о ремонте по гарантии, если там дефект производственный (ну, например отслоение накладок колодок)
В принципе, можно неделю дрочить в клавиатуру, а можно потратить 2 часа времени на решение проблемы. Хоть к дилеру заехать, хоть самому у подъезда барабаны скинуть, да по флакону очистителя на каждый тормоз извести, очистить колодки и барабаны, чтобы хоть отверстия в барабанах заработали для отвода продуктов износа и влаги. (сейчас тепло, кстати, хоть и сыровато).
При работе с химией во дворе стоит какую-нибудь чашку подставлять. Капроновый столовый поднос кстати подходит.
Mishanya
10.02.2013, 15:00
Так, чисто из опыта дефектовка ничего ненормального не выявит в 95% случаев на таком пробеге.
19 лет у меня опыт, я чуть ли не по запаху определяю качество деталей, очень часто решаю проблемы, которые автосервисы решать не берутся, так что не надо мне тут про дефектовку, сейчас в автосервисах и слова то такого не знают. Короче, я вообще не вижу смысла тут флудить, человеку советов надавали-пущай дальше сам расхлёбывает, как наладит тормоза-так отпишет, тогда и узнаем, где собака порылась.
Vainbender
10.02.2013, 15:11
Fa1L2Us3, нет никакой большой проблемы с тормозами, в вашем случае есть проблема с правильным выбором скоростного режима http://s59.radikal.ru/i165/1210/41/4356615f6f02.gif (http://www.radikal.ru). Я уже давно вам писал, что обычная Грата не ваш автомобиль, с вашим стилем вождения вам нужен красный вариант из шапки форума, рядом с которым стоит крендель с флагом http://s018.radikal.ru/i528/1208/4c/b9edf23c2aa1.gif (http://www.radikal.ru).
Fa1L2Us3
10.02.2013, 16:10
Fa1L2Us3, нет никакой большой проблемы с тормозами, в вашем случае есть проблема с правильным выбором скоростного режима
ну да))) даже при торможении с разрешенных 60 кмч в городе есть проблемы :-D
дааа, проблемы никакой нету.....
Mishanya
10.02.2013, 16:49
Fa1L2Us3, у меня такая же проблема была, только с передними тормозами, либо не тормозит, либо колом колёса встают, а ещё пищали и скребли колодки, замена колодок радикально изменила эффективность тормозов, меняй колодки, и барабаны глянь на всякий случай.
Fa1L2Us3
10.02.2013, 16:57
Fa1L2Us3, у меня такая же проблема была, только с передними тормозами, либо не тормозит, либо колом колёса встают, а ещё пищали и скребли колодки, замена колодок радикально изменила эффективность тормозов, меняй колодки, и барабаны глянь на всякий случай.
ATE ок норм?
а диски без насечек унылое говно....
Mishanya
11.02.2013, 12:07
Fa1L2Us3, АТЕ как раз больше всего подделок, риск высок нарваться, ну а насечки на дисках-всего лишь индикатор износа, тормозить они никак не помогают.
всего лишь индикатор износа, тормозить они никак не помогают.
Зависит от конфигурации насечек. Тормозить не помогают, но могут способствовать удалению грязи. Точно так же, как протектор на шинах.
Mishanya, канавки на дисках воду и говны неплохо отводят. Был опыт использования по зимней каше в мск. Понравилось.
Fa1L2Us3, АТЕ как раз больше всего подделок, риск высок нарваться, ну а насечки на дисках-всего лишь индикатор износа, тормозить они никак не помогают.
АТЕ не потделка, просто делают давно уже в поднебесной, а потом в красивую обвёртку упаковывают. Ну, а диски с насечкой конечно лучше, меньше всякой грязи под колодки лезет.
Fa1L2Us3
11.02.2013, 18:34
дернул ручник и покатался с ним до полного перегрева тормозов. вонища стояла жуткая.
баланс стал лучше :rotfl:
посмотрим на сколько хватит)
Mishanya
12.02.2013, 19:13
дернул ручник и покатался с ним до полного перегрева тормозов. вонища стояла жуткая.
баланс стал лучше :rotfl:
посмотрим на сколько хватит)
А вот это ты зря сделал, таким способом можно очень легко убить ступичные подшипники, лучше бы напильником колодки стесал, раз менять не хочешь.
Fa1L2Us3
12.02.2013, 20:33
А вот это ты зря сделал, таким способом можно очень легко убить ступичные подшипники, лучше бы напильником колодки стесал, раз менять не хочешь.
ну и отлично
пусть гарантийщики и меняют тогда :rotfl:
кстати не помогло(
и да) в багажнике барабаны и колодки АТЕ валяются, с несколькими баллонами очистителя. надо поменять все как нить
кстати вроде потеплело, дороги сухие стали, вроде нормуль тормозит
Fa1L2Us3
15.02.2013, 19:10
кстати вроде потеплело, дороги сухие стали, вроде нормуль тормозит
ага)
но будет мокро и будет ненормально.
ага)
но будет мокро и будет ненормально.
Тогда ставьте дисковые тормоза если денег девать не куда и погарцевать хочется на том, что для этого не преднозначено.
Меня тормоза вполне устраивают например
Ну, мне после чистки и по сырой погоде нормально.
Fa1L2Us3
15.02.2013, 22:26
Меня тормоза вполне устраивают например
ну либо у вас тормоза не бракованные
либо вы просто не тормозили нормально
Добавлено через 6 минут
Тогда ставьте дисковые тормоза если денег девать не куда и погарцевать хочется на том, что для этого не преднозначено.
вот едешь ты спокойно и надо оттормозиться перед переходом, например.
как обычно жмешь на тормоз и зад уходит в блокировку и машину ставит боком.
ага, отличная "безопасность"
как обычно жмешь на тормоз и зад уходит в блокировку и машину ставит боком.
зато навык какой))) и тормоз жать учишься правильно))
а если серьезно,то ЗДТ нас ждет. тех кто ездит, а не плетется
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot