Просмотр полной версии : Не могу определить предназначение разъема под капотом!
Мандражер
10.07.2013, 02:50
Здравствуйте уважаемые форумчане !
Нашел у товарища на гранте под крышкой двигателя не подключенный штекер, что это может быть?
Двигатель 16 клапанный, автомат, норма.
8755
Мандражер, это разъем помехоподавляющего кондера.
Распространенная ситуевина: разъем есть, а кондера нет (не поставили/ стырили)
Этот кондер ставят в люксовых комплектациях Гранта, Калина, Приора (с установленной заводской магнитолой) - девайс абсолютно бесполезный, т.к. не выполняет свою основную функцию - подавление помех от катушки зажигания, причина в криворукой инсталляции девайса.
Здравствуйте уважаемые форумчане !
Нашел у товарища на гранте под крышкой двигателя не подключенный штекер, что это может быть?
Двигатель 16 клапанный, автомат, норма.
8755
И я на днях на своей обнаружил этот разьем,свободно висит,скоро на ТО поеду,узнаю у них...
TO-13, дык на генераторах тоже засовывают зачем то, хотя без них точно нисколько не хуже. Спасибо что звезду не выравнивают, в отличии от белорусских товарищей.
дык на генераторах тоже засовывают зачем то, хотя без них точно нисколько не хуже
Но с ним то по любому инновационее и нанотехнологичнее.
TO-13, на регуляторах 380х помнится была надпись про запрет устаноки параллельного конденсатора. На машинах притащенных из германии конденсатор все равно был засунут. Решили и на автовазе привинтить конденсатор просто так на генератор. Вздорожание в таких случаях никого не тревожит. На идиотские решения деньги всегда находятся.
Вздорожание в таких случаях никого не тревожит. На идиотские решения деньги всегда находятся.
Это конечно может показаться паранойей на тему заговора АвтоВАЗа и Сами Знаете с Кем. Но!
Есть такой замечательный девайс - шумоподавляющий кондер - наличие или отсутствие которого не как не скажется на эксплуатации ТС. Но в цену этот девайс включен, т.к. на бумаге он установлен и работа по его типа установке тоже оплачена. И сколько таких "бумажных" автомобилей продано? А сколько еще подобных девайсов "установлено"?
SpaceNavigator
11.07.2013, 15:53
Нашел у товарища на гранте под крышкой двигателя не подключенный штекер, что это может быть?
У себя на 16 кл. Приоре тоже нашёл такой, долго ломал голову и перерыл кучу сайтов. Нашёл мало. Тут описание (http://www.drive2.ru/communities/LPC/blog/428035/) что это за "лишний" хвост, и где он должен быть.
Видимо, коса проводов используется одна и та же на разные комплектации и модели ВАЗов.
TO-13, самое главное какова цена этого дэвайса. Структура может его и в 1000 рублей оценить.
Заколхозил в этот разъем конденсатор на 10 тыс. мкф. Х 50 вольт. Ничего не изменилось...
Кстати, некоторые ресурсы советуют ставить туда конденсаторы с напряжением от 25 вольт - так вот это неправильно, потому что когда я определял полярность, то заодно измерил напряжение на этом штекере, а там было 32-35 вольт (скакало в этом диапазоне).
vivaldis
27.07.2017, 08:33
Заколхозил в этот разъем конденсатор на 10 тыс. мкф. Х 50 вольт. Ничего не изменилось...
Кстати, некоторые ресурсы советуют ставить туда конденсаторы с напряжением от 25 вольт - так вот это неправильно, потому что когда я определял полярность, то заодно измерил напряжение на этом штекере, а там было 32-35 вольт (скакало в этом диапазоне).
Там напряжение питания катушек. А это 14 вольт при работающем моторе (+ - 0.5 в) Ваш прибор ловил помеху. Вот и вышло 35 вольт. Параллельно электролитическому конденсатору рекомендовано устанавливать обычный кондер 0.1-1.0 мкф. Возьмите аналоговый прибор и повторите измерения.
Если уж и ставить кондер, то только у самой катушки, а не на эту полуметровую соплю.
www-shurik
27.07.2017, 09:41
Смысл его скорее всего в гашении помех в бортовой сети. .
Смысл его скорее всего в гашении помех в бортовой сети. .
Если зайти на сайт производителя (http://soate.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D 1%8F/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B5/%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%94%D0%95%D0%9D%D0%A1%D0%90%D 0%A2%D0%9E%D0%A0-%D0%9F%D0%9E%D0%9C%D0%95%D0%A5%D0%9E%D0%9F%D0%9E%D 0%94%D0%90%D0%92%D0%9B%D0%AF%D0%AE%D0%A9%D0%98%D0% 99-1117-3745010.html), там можно прочитать предназначение этого кондера:
Предназначен для работы в составе системы зажигания двигателя автомобиля. Устанавливается параллельно цепи питания катушки зажигания (модуля зажигания) для снижения уровня радиопомех в диапазоне частот (0,1 150) Мгц.
С учетом диапазона частот, можно сделать вывод, что это керамический кондер емкостью, не более 0,01 мкФ.
vivaldis
27.07.2017, 16:29
Если у кого стоит этот конденсатор и человек на ТЫ с приборами замерьте пожалуйста эту емкость. Просто для общего развития. Имея обратный разьём можно поставить самому подходящую.
www-shurik
27.07.2017, 17:33
Лучший фильтр - толстый провод и хороший контакт.
От катушки зажигания при 6000 об/мин происходит два выброса - т.е. всего 200 Гц. НЕ меньшие помехи и сам генератор может выдать.
А кондёр стоит керамический от значительно больших частот.
Скорее всего от выбросов после поджига искры.
http://www.mitinka.ru/data/images/komplekt-discoexpress10.jpg
Но если их не ловит радио, то смысла гасить их нет. В высоковольтной части катушки сопротивление ВВ проводов увеличивает время горения искры (но снижает мощность ). Поэтому провода зажигания имеют более 5 кОм.
Получается я зря покупал 10 тысяч микрофарад???
Этот конденсатор ставили на Калинах и Приорах с музыкой первого поколения. Со следующей его уже не ставили.
На Грантах не ставили никогда.
А жгутов катушек зажигания наделали больше, чем нужно. Вот и ставят их на заводе на движки.
www-shurik
28.07.2017, 19:39
Получается я зря покупал 10 тысяч микрофарад???
Да. Электролит не сгладит высокочастотные помехи.
Да. Электролит не сгладит высокочастотные помехи.
Ставил и керамику- помех меньше не становится.
Нет в машине таких напряжений. Понятно что дурость людская края не имеет. Можно просто так и фарадный на ровное место просто так засунуть. Можно заведомо ненужный на генераторе выкинуть. Ничего от этого не изменится.
www-shurik
29.07.2017, 08:19
Ставил и керамику- помех меньше не становится.
Фильтр на одной ёмкости как правило никто и не делает. Да и там где этот фильтр нужен, там его и ставят, например в магнитоле - по конкретного потребителя, под его нагрузку.
А подгонять всю бортовую сеть с кучей потребителей, которым вообще пофиг на эти помехи смысла нет.
Я бы ещё светодиодный салонный свет хотел подобрать, немного мельтешит он, глаза видят. Вот туда бы электролит засунуть и диодную развязку от борт. сети.
Фильтр на одной ёмкости как правило никто и не делает.
Ну почему не делает? С учетом сопротивления эл. цепи, мы получаем RC-фильтр первого порядка.
Конечно, его реализация получилась через одно место и, соответственно, от этого пользы 0.
Но народу неймется, раз есть пустой разъем, надо туда что-нибудь засунуть.
Я уже писАл, что фильтр ставится в максимальной близости к источнику помех. В данном случае источник помех - ИКЗ, т.е. помехоподавляющий кондер должен стоять внутри каждой ИКЗ (ну или хотя бы на самих разъемах каждой ИКЗ), только тогда он будет выполнять свою функцию.
Ставить в этот разъем электролит на десятки тысяч мкФ, ну не знаю....
Какая цель преследуется? Переплюнуть емкость АКБ? Тогда надо целую тележку таких электролитов.
В высоковольтной части катушки сопротивление ВВ проводов увеличивает время горения искры (но снижает мощность ). Поэтому провода зажигания имеют более 5 кОм. Интересная информация. Тряпка в проводе дугу задерживает. Таки резистор в свечке в 5кОм тоже задерживает. Сомнительно...
Добавлено через 4 минуты
Я бы ещё светодиодный салонный свет хотел подобрать, немного мельтешит он, глаза видят. Вот туда бы электролит засунуть и диодную развязку от борт. сети.
Дык три фазы в машине. Не с чего ему мельтешить. Похоже по описанию на уставший светодиод.
www-shurik
31.07.2017, 04:42
Интересная информация. Тряпка в проводе дугу задерживает. Таки резистор в свечке в 5кОм тоже задерживает. Сомнительно...
Добавлено через 4 минуты
Дык три фазы в машине. Не с чего ему мельтешить. Похоже по описанию на уставший светодиод.
Сборка 16 штук, регулятор на плате.
А по времени - это ж законы физикт переходных процессов
Постоянная времени — характеристика экспоненциального процесса, определяющая время, через которое амплитуда процесса упадёт в «е» раз (е≈2,718).
Для RL цепи tau =L/R
Время затухания процесса обратно пропорционально активному сопротивлению. Сопротивление увеличит время горения искры, но уменьшит выбросы, растянув энергию магнитопровода катушки на большее время.
То бишь пренебрегая формулами можно представить процесс как нагрузку по вторичке. Я вас понял. Если сопротивление горящей дуги сопоставимо с пятью кОм, то конечно. Интересная тема. Спасибо вам. Если посчитаете сопротивление разрядника при пробое будет вам от мня большой респект.
www-shurik
01.08.2017, 06:06
То бишь пренебрегая формулами можно представить процесс как нагрузку по вторичке. Я вас понял. Если сопротивление горящей дуги сопоставимо с пятью кОм, то конечно. Интересная тема. Спасибо вам. Если посчитаете сопротивление разрядника при пробое будет вам от мня большой респект.
Из той же формулы тау=L/R и замеров осцилографом Rполн=L/тау. L- известна (параметр всего контура, но с погрешностью можно взять только катушку), тау посчитать по клеточкам на осциллографе. Потом из Rполн вычесть Rпроводов и Rкатушки.
Либо опытным путём - осциллограмма во всех точках и далее пересчёт, при известных параметрах легко находится ток (график тока), а по падению напряжения (графику) строится график сопротивления.
Дуга - процесс уникальный и каждый раз не повторяемый и вообще задача не стоит вычислить точное сопротивление, задача стоит найти порядок цифр, чтобы выбрать сопротивление добавочное кОм, 10 кОм 100 кОм или 1 Мом ...- этого будет достаточно.
Формула эта из переходных процессов. На той же дуге в сварочнике падает несколько Вольт, но т.к. это зависит от силы тока, то в сварочнике дуга единицы Ом или даже доли Ом. В автомобиле ес-но сопротивление дуги в разы больше, но соизмеримо с несколькими кОм.
После пробоя разрядного промежутка, его сопротивление становится очень малым, в цепи возникает импульс тока, напряжение на разрядном промежутке падает до значения напряжения погасания искрового разряда, разряд прекращается.
Дуга - процесс уникальный и каждый раз не повторяемый и вообще задача не стоит вычислить точное сопротивление, задача стоит найти порядок цифр, чтобы выбрать сопротивление добавочное кОм, 10 кОм 100 кОм или 1 Мом ...- этого будет достаточно.
Формула эта из переходных процессов. На той же дуге в сварочнике падает несколько Вольт, но т.к. это зависит от силы тока, то в сварочнике дуга единицы Ом или даже доли Ом. В автомобиле ес-но сопротивление дуги в разы больше, но соизмеримо с несколькими кОм.
После пробоя разрядного промежутка, его сопротивление становится очень малым, в цепи возникает импульс тока, напряжение на разрядном промежутке падает до значения напряжения погасания искрового разряда, разряд прекращается.
Дык понятно что провалится все, когда катушкина самоиндукция в нуль придет и никаким моментом раньше Вы же писали, что сопротивление провода увеличивает время горения дуги. Засунули текст ни о чем. Сложно пишете. Совсем непонятно. Раньше было проще и понятнее.
www-shurik
03.08.2017, 04:55
со временем/от сопротивления горения видимо я погорячился.
Время горения может не изменится сильно из-за сопротивления проводов, из-за нелинейности сопротивления дугового пробоя (которое быстро возрастает с падением тока в контуре).
- напряжение пробоя – в среднем 10..15 кВ;
- напряжение горения искры 1-2 кВ; (вроде как по справочным данным)
Т.е. ток и так в 10 раз упадёт после пробоя, там действительно влияние сопротивления уже не так критично.
Видимо крайне важно силу тока ограничить для подавления радиопомех в момент пробоя - один импульс сгладить и всё. А при 2 кВ
Это я с КЗ на сетях высокого напряжения попутал, там "тока много" и дуга горит ярко, поэтому её сопротивлением пренебречь можно в расчётах (что в момент пробоя, что после пробоя), поэтому после сработки защиты от КЗ можно эту самую тау переходного процесса и посчитать.
А так по теме
Раньше резистор в трамблёре ставили, а провода были металлические (по кем то придуманной терминологии "с нулевым сопротивлением", но реально с сопротивлением обычного провода), "нулевое" оно к сегодняшним кОм проводам.
http://i033.radikal.ru/1103/95/a2644e74ae72.jpg
Точно так. Провода были металллические. Проволочка из железо никелевого сплава диаметром 0,23мм, намотанная виток к витку на веревочку. Эти провода были проводами с распределенным сопротивлением. Достались Жигулям от Фиата. Сопротивление пара кОм. Плюс резистор 5кОм в бегунке. Катушка с первичкой 3 Ома. На восьмерке вначале сапсем погорячились. Сопротивление бегунка. Сопротивление провода. Плюс резистор в наконечнике. Наконечники с резисторами быстро творцы убрали с производства. На сопротивление проводов наплевать. Радиопомехи лет 30 как никто не слышал. Ушли из радиоприемников ДВ СВ диапазоны
Сейчас имеем в каждой свече резистор 5кОм. Провод с центральной веревкой пропитанной чем то проводящим, с сопротивлением окло двух - трех кОм
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot