АКПП4 vs АКПП6

[FreeArcher]

Хачу обсудить преимущества или недостатки новых 6-ти ступенчатых автоматов со старыми 4-х ступенчатыми.

Во всех видеообзорах новых бюджетных автомобилей, как преимущество, порой главное, высказывается наличие современной 6-ти ступенчатой коробки автомат. Ну я как то принимал это на веру и не задумывался.

Но потом блуждая по форумам стал обращать внимание на то, что порой по отзывам 6-ти ступые АКПП не всегда так уж и хороши. И вот но одном даже не автомобильном форуме нашел такое мнение, приведу цитату:


для современного города при хорошем движке 4-х ступеней АКПП более чем достаточно... 6-тиступенчатые коробки ставят для того, чтобы скрыть "огрехи" движков, которые не могут работать одинаково устойчиво и эффективно на низких и высоких оборотах... не знаю, насколько это мнение имеет право на жизнь, но мне 4-х ступеней хватает за глаза и в городе и за городом... машина CR-V RD1... 110-115 км/ч - 3000 оборотов... можно и больше, так как движок "обожает" 4000, но и расход топлива растет - меньше 9-ти на 3000 и 10-10,5 на 4000... так что, получается, нужно рассматривать не голую коробку, а связку "двигло-коробка"... хорошим производителям с надежными движками и 4-х хватает...

Что думаете форумчане?

[zver]

Ну а что обсуждать. Если 6 ступ будет хорошо (не как у ПС) настроен, то будет лучше.

[101]

Лучшестью 6-ст. АКП является более высокое передаточное отношение крайней 6-й передачи для экономии топлива(в отл. от крайней 4-й на 4-ст.) НО при этом по-любому 6-ст. АКП в режиме D при первой же любой возможности подтыкает высшую 6-ю с низкими оборотами 1000 - 1500об. и отсутствием тяги на этой передаче.
В режиме "спорт" 6ст. Айсин(Полоседан, Пежо408 и др.) работает лучше, потому как переключает передачи при больших оборотах и держит нижние передачи подольше при этом вообще блокируя высшую 6-ю.
НО вот фишка разницы ещё в другом - на новых 6ст. АКП самому в гаражных условиях почти не проверить уровень и цвет АТФ щупом - его просто нет.
Да и чем сложнее агрегат(6ст. АКП сложнее чем 4ст.) тем может быть менее надёжным, хотя это спорно, НО частые метания между 6-тью передачами в 6-ст. АКП идут им явно не на пользу...
Если сомневаетесь между выбором 4-ст. АКП Гранты и выбором 6ст. АКП то не сомневайтесь - АКП Гранты вполне вполне себе ещё неплоха и по надёжности/простоте и по ездовым качествам !

[zver]

Если сомневаетесь между выбором 4-ст. АКП Гранты и выбором 6ст. АКП то не сомневайтесь - АКП Гранты вполне вполне себе ещё неплоха и по надёжности/простоте и по ездовым качествам !
Именно.

[H.A.J.]

АКПП Жатко 4ст, - надежна, практична, как Калашников (с) ...

[FreeArcher]

АКПП Жатко 4ст, - надежна, практична, как Калашников (с) ... Ну все новый слоган для рекламы Гранты с автоматом готов :)

[zver]

Ну все новый слоган для рекламы Гранты с автоматом готов :)

Так ее практически так и рекламировали. Гранта с автоматом и калаш в багажнике ))

[wovan]

в гранту шестиступку походу и не надо , не тот уровень авто

[101]

не тот уровень авто
Кобальт/Авео/Полоседан(6ст. АКП) - тот уровень ?
А Логан/Альмера/Солярис/Рио(4ст. АКП) - уже не тот уровень ?
Большинство простых покупателей вообще не заморачиваются числом передач в АКП их нового автомобиля и даже многие не заморачиаются что там за АКП(робот 7-ст. сухой или 6-ст. мокрый, вариатор бесступенчатый или гидромех 5-ст.). Главное для большинства покупателй авто с АКП - 2 педали и ручку не дёргать.

[wovan]

а зачем нужна шестиступка ? к чему усложнять простейший механизм , вот на приоре может это и к месту

[Epidemic]

Если ведем речь о дешевых авто, на примере Гранты, то для них исключительно 4 ступени. Аргументирую. Если авто дешевое, то и КПП на него тоже ставится дешевая, не последнего поколения и настройка тоже далека от идеала, в виду низкого бюджета. А поскольку 4ст. КПП дешевле, проще в обслуге, легче в настройке то и шанс того, что купив дешевое авто мы будем наслаждаться адекватной работой трансмиссии выше. Идеальный пример моих рассуждений Гранта и Поло. У Гранты автомат настроен, как мне кажется, максимально эффективно, чего не скажешь о шести ступенях Поло.

Если же автомобиль берется подороже, то лучше все-таки рассматривать вариант с шестью и более ступенями. Восьми ступенчатые версии на Мерседесе ведь никто не назовет тупыми :)

[101]

Восьми ступенчатые версии на Мерседесе ведь никто не назовет тупыми
Может быть, может быть.... только в Мерседесе не всё зависит от тупости или остроты 8ст. АКП а ещё очень много зависит от очень мощных и объёмных движков...
А вот 6ст. АКП на Астре J турбо в 180л.с.! я лично назову тупой, потому как при такой мощности в 180л.с. этой мощности совершенно не чувствуется и автомобиль в городе откровенно тупит, во всяком случае для меня и по моим оценкам...
Вот 7-ст. DSG в связке с движком TSI в 140 л.с. на Джетте просто ракета в сравнении с этой Астрой и не только от ко-лва ступеней сие зависит...
У Гранты автомат настроен, как мне кажется, максимально эффективно
Согласен, что Четыре ступени одной АКП на одном автомобиле могут очень сильно разниться с Четырьмя ступенями другой АКП на другом автомобиле - пример - наш Ниссан Альмера с 4-ст. АКП DP2 в сравнении с Грантой просто тухлый овощь и это с двигателем 1.6л. свыше 100 л.с.(масса Альмеры, конечно, тоже даёт себя знать - разгон до 100 за 16 сек.) !
Да и основная масса АКП настроена прежде всего под экономию топлива а не под остроту драйва. Режим "спорт" на некоторых, у которых он есть, больше годится для драйва.

[Epidemic]

Джетте просто ракета в сравнении с этой Астрой

Астра вообще не впечатлила. Замеряли с другом, у него правда ручка и 140 л.с., 1.8 атмосферник. До сотки едет как моя Гранта, на первых двух передачах идем практически один в один, на третьей (уже за сотку) Гранта сливается. Приора или та же Гранта на 16кл. 126 или 127 получше выступит. И это при таком-то весьма спортивном внешнем виде и бодрящим шильдиком GTC.

Добавлено через 29 секунд
масса Альмеры, конечно, тоже даёт себя знать

У Логана тот же автомат и масса сопоставимая с Грантой, но динамика у него хуже, чем у Гранты.

[e.s.oshurkov]

6-сти ступка только на трассе, чтобы расход был ниже. Аргумент сильный на самом деле.

разве плохо, когда едешь под 100, то расход сейчас около 7-9литров на сотню. Возможно 6-ти ступка сделает расход 5-6 литров.


а плюсов больше у 6-ти ступки я и не вижу.

[Star]

Астра вообще не впечатлила. Замеряли с другом, у него правда ручка и 140 л.с., 1.8 атмосферник. До сотки едет как моя Гранта, на первых двух передачах идем практически один в один, на третьей (уже за сотку) Гранта сливается. Приора или та же Гранта на 16кл. 126 или 127 получше выступит. И это при таком-то весьма спортивном внешнем виде и бодрящим шильдиком GTC.

Добавлено через 29 секунд


У Логана тот же автомат и масса сопоставимая с Грантой, но динамика у него хуже, чем у Гранты.
Гтс 3д весит 1600кг по птс,1,4турбо ,
едет вполне бодро,просто на нем так скорости не ощющаешь как на жигулях.

[Epidemic]

Гтс 3д весит 1600кг по птс,1,4турбо ,
едет вполне бодро,просто на нем так скорости не ощющаешь как на жигулях.

Не пробовал 1.4 турбо.
На счет скорости соглашусь, часто с другом мотаюсь по трассам на скорости в 140, идет не в пример лучше Гранты на такой скорости. И, что самое важное - тише.

[Star]

Не пробовал 1.4 турбо.
На счет скорости соглашусь, часто с другом мотаюсь по трассам на скорости в 140, идет не в пример лучше Гранты на такой скорости. И, что самое важное - тише.

Я. даже не про высокую скорость, просто когда разгоняешься;почему я всегда практически ограничитель макс. скорости на 69 км в городе выставляю, просто не замечаю, что уже порядком скорость превысил.

[FreeArcher]

Большинство простых покупателей вообще не заморачиваются числом передач в АКП их нового автомобиля и даже многие не заморачиаются что там за АКП(робот 7-ст. сухой или 6-ст. мокрый, вариатор бесступенчатый или гидромех 5-ст.). Главное для большинства покупателй авто с АКП - 2 педали и ручку не дёргать.
А вот тут вы не правы, как раз и заморачиваются. Ведь этот авто с современной коробкой, а вон тот со старьем. Это как мегапикселы в фотоаппаратах, кто чуть шарит понимаешь, что это последнее на что стоит смотреть и 6 Мг пикселов более чем достаточно для фотографий, а кто не шарит, те и клюют на рекламу.

Кстате когда знакомый брал поло жене, менеджер говорил, что 6ти ступка там к тому, что без неё мотор пришлось бы сильно крутить, а так нормально. Т.е. получается половский мотор на низах не тянет совсем.

Вобщем правильно АКПП надо рассматривать только вкупе с мотором.

[БорисbIч]

Почитал тему, улыбнуло! Грантоводы запросто сами себе доказали, а точнее сказать убедили самих себя, что 4-х ступка лучше чем 6-ти ступка! Точно так же можно доказать, что карбюратор лучше инжектора, одним словом софистика господа грантоводы!
Лично я считаю большим плюсом 6-ти ступенчатый автомат моего Кобальта.

[FreeArcher]

БорисbIч, ну это тоже твое личное ИМХО, а не объективность. А плюсы есть и там и там.
Но вот проблем с 6ти ступыми автоматами кобаль/круз куда больше чем с грантовским. Это уже статистика.
Ну а в идеале для экономии и плавности, конечно 6 ступеней лучше, вот только техническая реализация тоже должна на должном уровне быть.

[БорисbIч]

БорисbIч, ну это тоже твое личное ИМХО, а не объективность. А плюсы есть и там и там.
Но вот проблем с 6ти ступыми автоматами кобаль/круз куда больше чем с грантовским. Это уже статистика.
Ну а в идеале для экономии и плавности, конечно 6 ступеней лучше, вот только техническая реализация тоже должна на должном уровне быть.
Да нет, это как раз уже не мое ИМХО, а именно объективная реальность! За чем тогда делают 7-ми и 8-ми ступенчатые автоматы, они же сложны и дороги в обслуживании и ремонте? Проблем у Кобальта с АКПП на испытаниях АР не возникло, а вот простая 4-х ступенчатая АКПП Ниссан Альмера приказала долго жить! Кстати, у Гранты течет масло по разъему, лично сам видел, когда в последний раз был на СТО лада и обслуживал свою Калинку.

[FreeArcher]

Да нет, это как раз уже не мое ИМХО, а именно объективная реальность! За чем тогда делают 7-ми и 8-ми ступенчатые автоматы, они же сложны и дороги в обслуживании и ремонте? Проблем у Кобальта с АКПП на испытаниях АР не возникло, а вот простая 4-х ступенчатая АКПП Ниссан Альмера приказала долго жить! Кстати, у Гранты течет масло по разъему, лично сам видел, когда в последний раз был на СТО лада и обслуживал свою Калинку.

Ну я ответил зачем делают много ступеней... А насчет проблем, так чего на форуме Кобальтовцев, столько сообщений про АКПП?? Голосования, у кого не долив, жалобы на запах подгоревшего масла, ощущения что буксует, о необходимости в обгонах пользоваться ручным переключением...

Так что АКПП кобальта далеко не эталон хорошей автоматической коробки, вне зависимости от количества там скоростей.

[БорисbIч]

А насчет проблем, так чего на форуме Кобальтовцев, столько сообщений про АКПП?? Голосования, у кого не долив, жалобы на запах подгоревшего масла, ощущения что буксует, о необходимости в обгонах пользоваться ручным переключением...
Здесь про проблемы с АКПП не меньше сообщений, а недолив это не не проблема АКПП, а проблема диллера, ни у ЗР, ни У АР про не долив не было сказано ни слова, а вот то что коробка хорошо работает об этом говорили все! Да я и сам в этом убедился, что касается обгонов, я пока осбо не гоняю, обкатываю авто, но два раза пробовал в режиме кикдауна, проблем не возникало! Кстати, на Гранте при обгоне люди отключают овер-драйв, так что тот же ручной режим получается!

[FreeArcher]

Ну вот я подписан на темы про АКПП на обоих форумах. На гранте много вопросов, что когда люди пересели с жигулей на автомат и не знают куда тут давить и куда педаль сцепление делась... )) Косяки сборки это единичные случаи и вобще по коробке их куда меньше чем по другим агрегатам. Т.е. по моему мнению АКПП на гранте самый безпроблемный агрегат.

На кобальтовском форуме, все таки присутствуют жалобы на коробку.
Ну и не важно чьи проблемы, диллера или узбеков, но они есть.

Вобще, как я уже говорил, у многоступых АКПП несомненно плюсов больше, но коробка кобальта далеко не этолон.

[ihtio]

БорисbIч, а на кобальте та же шестиступка, что и на крузе? Был в салоне, мне менеджер сказал, что коробка другая. С крузовской коробкой реальные проблемы у кучи людей. Гидравлика ходит по 30 тыс, потом аварийный режим и ремонт и опять 30 тыс. и т.д. по кругу.

А так кобальт понравился в салоне. Цена гуманная по сравнению с рио-солярисом, а нутрянка мне даже поинтереснее показалась. Места реально много, багажник огромный, не хуже чем у гранты. Обзор правда фиговый, зеркала после грантовский миниатюрные. А центральное так вообще как из пудренницы достали.

[Kapuchino]

БорисbIч, а на кобальте та же шестиступка, что и на крузе? Был в салоне, мне менеджер сказал, что коробка другая. С крузовской коробкой реальные проблемы у кучи людей. Гидравлика ходит по 30 тыс, потом аварийный режим и ремонт и опять 30 тыс. и т.д. по кругу.

ездил на крузе-коробка туповата и медлено переключает и всегда непонятно зачем
ездил на астре 1.6Т автомате-коробка отлично переключает и там где это надо, причем затупов вообще не заметил-180 кобыл чувствуются очень хорошо-особенно после 120-когда на гашетку жмешь а она все разгоняется-разгоняется и преттт!
настроены по разному или они разные?

Здесь про проблемы с АКПП не меньше сообщений, а недолив это не не проблема АКПП, а проблема диллера, ни у ЗР, ни У АР про не долив не было сказано ни слова, а вот то что коробка хорошо работает об этом говорили все! Да я и сам в этом убедился, что касается обгонов, я пока осбо не гоняю, обкатываю авто, но два раза пробовал в режиме кикдауна, проблем не возникало! Кстати, на Гранте при обгоне люди отключают овер-драйв, так что тот же ручной режим получается!

а ЗР и АР-кто заплатит-то и будут хвалить-нахваливать...так же у них и с резей...
надо было кобальт пропиарить-сделали)))
ну а так, кобальт интересный вместительный авто все же С-класса! для Б он большеват

[БорисbIч]

На кобальтовском форуме, все таки присутствуют жалобы на коробку.
Повторяю, что Кобальт с АКПП прошел тесты ЗР иАР и проблем не было, пусть Гранта с АКПП пройдет такие же испытания, тогда и поговорим о надежности!
Ну и не важно чьи проблемы, диллера или узбеков, но они есть.
Да нет это очень важно!
Все эти разговоры о том что 4-х ступка лучше 6-ти ступки, это разговоры в пользу бедных!

Добавлено через 1 минуту
БорисbIч, а на кобальте та же шестиступка, что и на крузе? Был в салоне, мне менеджер сказал, что коробка другая. С крузовской коробкой реальные проблемы у кучи людей. Гидравлика ходит по 30 тыс, потом аварийный режим и ремонт и опять 30 тыс. и т.д. по кругу.
У меня такой информации нет!

[FreeArcher]

Повторяю, что Кобальт с АКПП прошел тесты ЗР иАР и проблем не было, пусть Гранта с АКПП пройдет такие же испытания, тогда и поговорим о надежности!

Да нет это очень важно!
Все эти разговоры о том что 4-х ступка лучше 6-ти ступки, это разговоры в пользу бедных!

Ну ЗР тоже штучный экземпляр тестирует.

А кто говорит что 4х ступка лучше то??? По моему вам хочется видеть, то что хочется.

И проблемы судя по форуму есть, это тоже факт.

ihtio
На крузе и Кобальте даже если не одна и та жа коробка, но из той же серии.

[petrovipv]

Повторяю, что Кобальт с АКПП прошел тесты ЗР иАР и проблем не было
ух ты, круто.
круче только горы.

[БорисbIч]

А кто говорит что 4х ступка лучше то??? По моему вам хочется видеть, то что хочется.
Я что по вашему читать не умею?
И проблемы судя по форуму есть, это тоже факт.
Приведите примеры!

Добавлено через 44 секунды
ух ты, круто.
круче только горы.
Да еще Гранты и Приоры!

[petrovipv]

Все эти разговоры о том что 4-х ступка лучше 6-ти ступки, это разговоры в пользу бедных!


ну тогда вас это не касается. оставьте нас нищебродов в этой теме . ну что ч нас болезненных взять.

[БорисbIч]

ну тогда вас это не касается. оставьте нас нищебродов в этой теме . ну что ч нас болезненных взять.
Да, весомые аргументы вы привели в защиту своей позиции!

[petrovipv]

Да, весомые аргументы вы привели в защиту своей позиции!

это не аргументы, а логичный вывод после ваших слов, что все эти разговоры в пользу бедных. вы же себя к таким не относите, т.к. у вас не 4 ступ. соответственно делаем вывод, что это тема не для вас.

[Kapuchino]

Повторяю, что Кобальт с АКПП прошел тесты ЗР иАР и проблем не было, пусть Гранта с АКПП пройдет такие же испытания, тогда и поговорим о надежности!

Да нет это очень важно!
Все эти разговоры о том что 4-х ступка лучше 6-ти ступки, это разговоры в пользу бедных!

Добавлено через 1 минуту

У меня такой информации нет!

ёомае богатей... купил бы бэху копейку в максималке, кичился бы тогда, а тут...
вообще такой аппарат нереальный купил...что прям некуда...

[VIRUS]

Да вроде теже автоматы стоят что и на опеле,авео,крузе,кобальте.Ш есть ступеней всяко лучше 4,но и не забываем про вертуальную пятую)))

[FreeArcher]

Я что по вашему читать не умею?
Приведите примеры!

То, что коробка таже что на крузах
http://www.chevrolet-cobalt-club.ru/forum/showthread.php?t=427

Проехал на своём Кобальте первую тысячу. Ощущение, что при резком кикдауне, проскальзывает передача. Т.е. автомат буксует. Двигатель ревет, а динамики нет. Проявилось раза три-четыре. Какие могут быть причины? Недостаточный уровень ATF?
http://www.chevrolet-cobalt-club.ru/forum/showpost.php?p=5012&postcount=44

НО. Сегодня катался по городу и пару раз выхватил этот глюк с последующим запахом. А запах горелого дексрона. Ощущение, что фрикционы поджигаю. Будем посмотреть, хороший глюк обязательно себя проявит. К ОД тоже обращаться без устойчивых симтомов как то несерьёзно
http://www.chevrolet-cobalt-club.ru/forum/showpost.php?p=5051&postcount=49

Сегодня решил поразгоняться от 0 до 100 км. на автомате, газ до упора - разгон на результат.
И ты знаешь на третьем заезде тоже почувствовал запах, как ты пишешь.
Наверное что из коробки.
http://www.chevrolet-cobalt-club.ru/forum/showpost.php?p=6151&postcount=58

Ну, кроме того, что она начала, по словам жены, (пробег АМ около 5000км) долго время держать 4000 оборотов и при этом не разгоняться, а потом неожиданно машина на ходу заглохла сразу после сложного обгона (чуть в ж*пу не приехал отогнанный камаз) то всё хорошо...
Лично у меня были к ней нарекания, что при езде было желание выйти и потолкать машину, чтоб быстрее разгонялась и не переключала передачи когда не надо. ручное переключение "кнопками" не вариант, т.к. я привык к нормальным АКПП рачагам, имеющим механические переключения + и -.
http://www.chevrolet-cobalt-club.ru/forum/showpost.php?p=6991&postcount=68

Ну вот небольшой подбор цитат. Бирисыч дальше дело за тобой, чтобы тоже не был голословным, давай примеры проблем с АКПП гранты.

[БорисbIч]

это не аргументы, а логичный вывод после ваших слов, что все эти разговоры в пользу бедных. вы же себя к таким не относите, т.к. у вас не 4 ступ. соответственно делаем вывод, что это тема не для вас.
Не смешите меня, это такая проговорка, кстати применял ее и ваш ГранАТ!
Кобальт это бюджетный авто, так что к богатым я ни как себя не отношу!
ёомае богатей... купил бы бэху копейку в максималке, кичился бы тогда, а тут...
А с чего ты взял, что я кичусь?! И при чем здесь Беха!
вообще такой аппарат нереальный купил...что прям некуда...
Сынок, ты бы повежливее со старшими людьми разговаривал! Я про Кобальт ни слова не говорю, это он вам покоя не дает! Зависть ребятки плохое чувство!

Добавлено через 2 минуты
FreeArcher,
Ну и о чем все это говорит, о проблемах? Где реально, у кого то что то сломалось и он поехал на эвакуаторе или хотя бы своим ходом к ОД.

[FreeArcher]

А на гренте, что все на эвакуатарах только катаются, ты начал хвалить коробку кобальта, я парировал, что с ней куча проблем и привел примеры.
А на эвакуатарах будут кататься после 100 тыс. пробега, 2-е или 3-е хозяева... Слишком новыя машина, пока только жалобы, как настороженный звонок.

Ну тем не менее, примеры в студию, раз говорил, что у гранты проблем не меньше.

[Kapuchino]

Не смешите меня, это такая проговорка, кстати применял ее и ваш ГранАТ!
Кобальт это бюджетный авто, так что к богатым я ни как себя не отношу!

А с чего ты взял, что я кичусь?! И при чем здесь Беха!

Сынок, ты бы повежливее со старшими людьми разговаривал! Я про Кобальт ни слова не говорю, это он вам покоя не дает! Зависть ребятки плохое чувство!

Добавлено через 2 минуты
FreeArcher,
Ну и о чем все это говорит, о проблемах? Где реально, у кого то что то сломалось и он поехал на эвакуаторе или хотя бы своим ходом к ОД.
грубить? да боже упаси...даже не думал, если есть что сказать, стукну в личку...
это не я про социальный статус начал
покажите, уважаемый-где я чему то завидую?

[БорисbIч]

А на гренте, что все на эвакуатарах только катаются, ты начал хвалить коробку кобальта, я парировал, что с ней куча проблем и привел примеры.
Нет господа извините я про надежность грантовской коробки ни чего не говорил, это вы начали говорить, что АКПП Кобальта ненадежна, я лишь сказал, что у вапс на форуме тоже есть вопросы и в частности течь масла! И это реально!
грубить? да боже упаси...даже не думал,
Не думал, а получилось!
это не я про социальный статус начал
А я где про социальный статус написал?
Я уже не в первый раз сталкиваюсь с тем, что люди пытаются доказать, что 4-х ступка это даже лучше чем 6-ти ступка!

[moroz040203]

Я уже не в первый раз сталкиваюсь с тем, что люди пытаются доказать, что 4-х ступка это даже лучше чем 6-ти ступка!

А чего здесь доказывать-то? Беспроблемная 4-х ступка всяко лучше глючной 6-ти ступки. Разве не так?

[БорисbIч]

А чего здесь доказывать-то? Беспроблемная 4-х ступка всяко лучше глючной 6-ти ступки. Разве не так?
А кто сказал, что 4-х ступка беспроблемная? У Нисан Альмера она сломалась! А кто сказал, что 6-ти ступка проблемная, у Кобальта она не ломалась!
Та что тут действительно доказывать не чего и ежику понятно!

[ГранАТ]

Да нет, это как раз уже не мое ИМХО, а именно объективная реальность! За чем тогда делают 7-ми и 8-ми ступенчатые автоматы, они же сложны и дороги в обслуживании и ремонте? Проблем у Кобальта с АКПП на испытаниях АР не возникло, а вот простая 4-х ступенчатая АКПП Ниссан Альмера приказала долго жить! Кстати, у Гранты течет масло по разъему, лично сам видел, когда в последний раз был на СТО лада и обслуживал свою Калинку.


На Альмеру ставят логановский автомат, он к грантовской Жатке никаким боком.

Масло течёт не с коробки, а с сальника. Моторное масло. Там специальное сливное отверстие, у меня по зиме давануло в мороз, чуть покапало и перестало.

Жатка грантовская одна из самых безпроблемных коробок. Жалоб на неё практически нет. Тыщ 50 их точно уже ездит.

Было фото с пробегом под 100 тыс. км.

Так что эти разговоры в пользу бедных про Кобальт за 461 тысячу с хреновым автоматом ни к чему. :)

[БорисbIч]

На Альмеру ставят логановский автомат, он к грантовской Жатке никаким боком.
О, ГранАТ, рад тебя видеть!
Это я прекрасно знаю! И что? Тема то про 4-х и 6-ти ступенчатый автомат, а не про автомат Гранты и Кобальта!
Масло течёт не с коробки, а с сальника. Моторное масло. Там специальное сливное отверстие, у меня по зиме давануло в мороз, чуть покапало и перестало.
Не знаю как у тебя, а вот мне на станции сказали, что из АКПП!
Жатка грантовская одна из самых безпроблемных коробок.
А я с этим и не спрою!
Так что эти разговоры в пользу бедных про Кобальт за 461 тысячу с хреновым автоматом ни к чему.
Твои товарищи вот именно за эту фазу на меня обиделись!
У Кобальта отличная АКПП! Грантовская, хоть и хорошая, но устутает Кобальтовской!

[moroz040203]

А кто сказал, что 4-х ступка беспроблемная?

Не бывает "четырёхступок" беспроблемных? :)

Добавлено через 1 минуту
Тыщ 50 их точно уже ездит.

Да больше, однако...

Добавлено через 1 минуту
а не про автомат Гранты и Кобальта!

А какого хрена ты про Альмеру пишешь?

[БорисbIч]

Не бывает "четырёхступок" беспроблемных?
Почему? Бывает все!
А какого хрена ты про Альмеру пишешь?
Вы что уважаемый, правда такой или прикидываетесь? У Альмеры, что разве не 4-х ступка? И что АКПП Альмеры к этой теме не подходит? Или что, на сете нет других 4-х ступок кроме грантовской? А может вообще нет других машин кроме Гранты?

Добавлено через 23 минуты
Вот пожалуйста с соседнего грантофорума, тема так и называется проблемы с АКПП:

Торопыга
Заголовок сообщения: Re: Проблема с АКПП
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 15:53
В сети
Мега пользователь
Мега пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2012, 19:41
Сообщений: 2327
Откуда: г.Томск
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Авто: Ваз 2190
Имя: Александр
Пункты репутации: 141

Ладно владельцы грант на акпп смотрите в моторном отсеке крепление троса переключения,к коробке он крепится в петле железной,но конторогается пружинной шайбой !!!! Она очень часто стала лопаться и после этого передачи не включить,подходит скоба от крепления секретов дверей классика или приора !!! Проверено не раз,родные шайбы дюралька и при резких усилиях лопаются на раз два !!!
Всем удачной эксплуатации ,все это добро находится под воздуханом :-) :-) :-)
Опять надо колхозить и это на беспроблемной японской АКПП
Так что пока Гранта с АКПП не пройдет тестов ЗР и АР, как Кобальт, говорить о надежности АКПП Гранты преждевременно!

[zver]

БорисbIч, да хорош еще. Один какой то Торопыга писанул и что массовый дефект стал? Нет. Здесь человека 3-4 проявлялось с такой бякой. У тебя же вон зеркало вылетело. Это ж не аргумент для охаивания Кобальта?

[БорисbIч]

БорисbIч, да хорош еще. Один какой то Торопыга писанул и что массовый дефект стал? Нет. Здесь человека 3-4 проявлялось с такой бякой. У тебя же вон зеркало вылетело. Это ж не аргумент для охаивания Кобальта?
А я и не хаю Гранту, я просто привел пример с соседнего форума, а мне же говорят, что у Кобальта АКПП ненадежная, а зеркало это ерунда, хотя конечно маленький минус Кобальту нужно за это поставить!

[zver]

А я и не хаю Гранту, я просто привел пример с соседнего форума, а мне же говорят, что у Кобальта АКПП ненадежная, а зеркало это ерунда, хотя конечно маленький минус Кобальту нужно за это поставить!

Да то то и оно ты привел пример К2вода который начал судить о какой то массовости. Хрень короче

[БорисbIч]

Да то то и оно ты привел пример К2вода который начал судить о какой то массовости. Хрень короче
Ах вот в чем дело! Массовости уже быть не может! Понятно!

[zver]

Ах вот в чем дело! Массовости уже быть не может! Понятно!

Не не может, а ее нет с этим дефектом. А так массовые проблемы были , но не с акпп.

[БорисbIч]

Не не может, а ее нет с этим дефектом. А так массовые проблемы были , но не с акпп.
Я тебе конечно верю, но человек это написал на форуме!

[zver]

Я тебе конечно верю, но человек это написал на форуме!

Офигеть. И сколько там вслед с проблемой отписалось? Здесь повторюсь было 3-4 человека. Не густо согласись.

[БорисbIч]

Офигеть. И сколько там вслед с проблемой отписалось? Здесь повторюсь было 3-4 человека. Не густо согласись.
Даже здесь 3-4 человека, там не знаю сколько, а много ли вообще Грант с АКПП?

[zver]

Выбирай что нравится в диапазоне от 50 до 100 тысяч. В него попадут машины с прошлого года по июль-август нынешнего. Другой статистиики завод пока не дает. Плюс думаю К2 с пулеметом с 10ку наклепали наверняка. Вот и посчитай. Много ли 3-4 чела здесь и один там.

[БорисbIч]

Выбирай что нравится в диапазоне от 50 до 100 тысяч. В него попадут машины с прошлого года по июль-август нынешнего. Другой статистиики завод пока не дает. Плюс думаю К2 с пулеметом с 10ку наклепали наверняка. Вот и посчитай. Много ли 3-4 чела здесь и один там.
Хорошо! Пусть так, а где отказы у кобальтовского автомата, на который грантоводы сразу начали гнать! Так что пока Гранта с АКПП не пройдет тесты ЗР и АР, как Кобальт, все разговоры о надежнсти грантовской АКПП и не надежности кобальтовской АКПП это полный флуд!

[zver]

а где отказы у кобальтовского автомата, на который грантоводы сразу начали гнать
С этим амиго не ко мне. Я не гнал. По тем форумам не шастал. Мне честно говоря пофиг на Кобальтовский автомат. Его у меня нет и заморачиваться соответственно не буду. Логично? Думаю да.

Добавлено через 1 минуту
Так что пока Гранта с АКПП не пройдет тесты ЗР и АР, как Кобальт, все разговоры о надежнсти грантовской АКПП и не надежности кобальтовской АКПП это полный флуд!
Если честно я последнее время их тесты читаю чисто как сказки перед сном. Объективность 0,0. Что у тех , что у других.

[БорисbIч]

С этим амиго не ко мне. Я не гнал. По тем форумам не шастал. Мне честно говоря пофиг на Кобальтовский автомат. Его у меня нет и заморачиваться соответственно не буду. Логично? Думаю да.
Открестился! Ну ладно пусть тогда ответят те. кто это писал!

[zver]

Открестился!
Не открестился , а констатирую факт. Я не изучал данный вопрос. Соответственно и ответа нет. А лезть туда мне не интересно.

[Epidemic]

Кобальт с АКПП прошел тесты ЗР иАР и проблем не было

Да что вы на эти журналы как на икону молитесь? Там прогоняется одна единственная машина, а как мы знаем, в условиях конвейера собрать два идентичных авто тяжело и практически не реально. Нужно смотреть по форумам именно что, на статистику, а не на одну единственную машину. Гипотетически, если бы Гранта прошла все тесты у обоих журналов без единой поломки всех узлов и агрегатов, продали бы Кобольта и рванули бы за Грантой? Ведь тесты-то прошла.
Вообще не понимаю сути вашего присутствия на этом форуме. Вам все не нравится и все вы принимаете в штыки, на все выпускаете шипы и "пинаетесь" как 14-летний подросток, которому не угодили. Вы чистейшей воды фанатик, уж извините. Легенды о вашей упертости на ЛКК даже тут ходили, теперь все видно и нам, на ЛГК, только идол сменился.

[moroz040203]

Вы что уважаемый, правда такой или прикидываетесь?

Послушайте милчеловек, вы за полётом эскадрона своих мыслей лихих уже сами не успеваете? :) Сначала пишите про Кобальта:

Лично я считаю большим плюсом 6-ти ступенчатый автомат моего Кобальта.

Затем сами вспоминаете про Альмеру:

а вот простая 4-х ступенчатая АКПП Ниссан Альмера приказала долго жить!

Затем, с ваших же слов, тема, оказывается про 4х и 6ти ступые коробкиа не про автомат Гранты и Кобальта!

На следующей же странице опять САМИ вспоминаете про Альмеру:

А кто сказал, что 4-х ступка беспроблемная? У Нисан Альмера она сломалась!

Когда я резонно, на мой взгляд, поинтересовался:

А какого хрена ты про Альмеру пишешь?

То получил в ответ:

Вы что уважаемый, правда такой или прикидываетесь? У Альмеры, что разве не 4-х ступка? И что АКПП Альмеры к этой теме не подходит? Или что, на сете нет других 4-х ступок кроме грантовской? А может вообще нет других машин кроме Гранты?

Занавес....

[Epidemic]

Послушайте милчеловек, вы за полётом эскадрона своих мыслей лихих уже сами не успеваете?

Я про это еще до его бана говорил. Я же говорю, совсем не понимаю, что у человека на уме. Как иначе человек в пределах одной-двух страниц форума может "в глаза" говорить про то, что человек со Стандарта мол даже варежку не должен был раскрывать в сравнении Гранты и Калины (соседний топик), через пару постов пишет, чуть ли что я такого не говорил. Повсеместно на форуме пишет, что Гранта - дешевка, местами даже прямым текстом, через некоторое время уже говорит, что везде утверждает, что Гранта - хорошая машина и он ангел с пушистыми крыльями. Помниться мне я пару месяцев назад писал, что есть ощущение, что по ту сторону экрана под ником Борисыча сидят два разных человека.

[moroz040203]

бгггг...

[Ladavod_SPb]

Да ладно вам над человеком издеваться. Ну купил фуфло, ну обидно стало и локти кусает, но ведь надо хоть как-то себя утешить. Вот и пришел сюда пальцы веером растопыривать. Тем более такие супер авторитетные и независимые издания тесты подкатили за гонорар. Ну правда. Не надо над ним так. Ему и так плохо. :)

[Санёк71]

Да ладно вам над человеком издеваться.
Серьёзно,не надоело вам?Оффтоп прекращаем.

[Ladavod_SPb]

Серьёзно,не надоело вам?
Если честно, то очень надоело что на форум Гранты лезут владельцы копеечных иномарок и рассказывают нам как они круты и какие у них супер автомобили, а мы тут все ущербные, нищие и т.п.

А по теме, если отвлечься от конкретных моделей, то конечно чем больше ступеней у КПП тем она теоретически имеет больше возможностей для реализации и динамики и экономии топлива и поддержания оптимальных для работы двигателя оборотов. Другое дело как это реализовано, на сколько отработано, надежно, настроено.

[Санёк71]

рассказывают нам как они круты и какие у них супер автомобили, а мы тут все ущербные, нищие и т.п.
Есть такое,только Борисыч,имхо,не тот случай.Вы сами его провоцируете.Тоже самое наблюдаю на ЛК форуме.

[Andrej1984]

Есть такое,только Борисыч,имхо,не тот случай.Вы сами его провоцируете.Тоже самое наблюдаю на ЛК форуме.

извиняюсь за оффтоп, но это он всех провоцирует. Зайдите на ветку про калину

Добавлено через 1 минуту
думаю страниц с 94 до 100 будет достаточно

Добавлено через 1 минуту
У нас тут сайт любителей и владельцев Гранты и Автоваза в целом, а не кобальтов!!

Добавлено через 1 минуту
А он тут глаза нам всем хочет открыть на наши машины

Добавлено через 36 секунд
Зачем он тут нужен вообще?

Добавлено через 38 секунд
Извиняюсь, накипело

[Санёк71]

с 94
Так это я зачинщик получается?)
У нас тут сайт любителей и владельцев Гранты и Автоваза в целом, а не кобальтов!!
Может закрыть все темы сравнения?Давайте предложим администрации.В принципе,логично.

[Andrej1984]

Я про это еще до его бана говорил. Я же говорю, совсем не понимаю, что у человека на уме. Как иначе человек в пределах одной-двух страниц форума может "в глаза" говорить про то, что человек со Стандарта мол даже варежку не должен был раскрывать в сравнении Гранты и Калины (соседний топик), через пару постов пишет, чуть ли что я такого не говорил. Повсеместно на форуме пишет, что Гранта - дешевка, местами даже прямым текстом, через некоторое время уже говорит, что везде утверждает, что Гранта - хорошая машина и он ангел с пушистыми крыльями. Помниться мне я пару месяцев назад писал, что есть ощущение, что по ту сторону экрана под ником Борисыча сидят два разных человека.

Санек71, Максим изложил тоже самое что я только другими словами. Не я один Борисычем недоволен. От одного форумчанина столько ругани

[Санёк71]

Тяжелый случай.Дальше давайте по теме.

[БорисbIч]

Да ладно вам над человеком издеваться. Ну купил фуфло, ну обидно стало и локти кусает,
Ну что вы все про себя да про себя, даже как то не тактично!
Есть такое,только Борисыч,имхо,не тот случай.Вы сами его провоцируете.Тоже самое наблюдаю на ЛК форуме.
Спасибо за поддержку! У меня и в мыслях нет говорить о крутизне Кобальта, тем более, что Кобальт это бюджетная машина!
У нас тут сайт любителей и владельцев Гранты и Автоваза в целом, а не кобальтов!!
Я тоже любитель вазовской продукции, Калин в частности!

[zver]

Выше уже писал что спор то глупый. Решает все в первую очередь грамотная настройка и надежность . А не количество ступеней. У ПС 6 их и что они там хорошо работают? Нет. ZF коробка на Меринах ML 900 вроде серии притчей во языцах стала свое ломучестью, но ступень то там 7!!!! Развели уже спор за коробку Кобальта и Гранты. Вот честно в врот компот эту кобальтовскую коробку ведь мы ей не пользуемся и не факт что кто то из присутствующих сядет на нее.
PS А про модераторов пожалуй соглашусь. Как лепить за мелкий оффтоп нарушения так они в очередь. Как навести порядок по веткам так хрен дождешься.

[БорисbIч]

Добавлено через 4 минуты
Выше уже писал что спор то глупый. Решает все в первую очередь грамотная настройка и надежность . А не количество ступеней. У ПС 6 их и что они там хорошо работают? Нет.
В какой то степени ты прав! Но только в как кой то, а именно о настройках! На ФПС коробка работает нормально, но задемфированная педаль газа портит все дело, у Гранты коробка настроина отлично, что есть то есть, а вот у Логана/Сандеро и нового Ниссан Альмера увы, у Кобальт коробка настроена хорошо, так вот если рассматривать чисто коробки (при равной настройке) то естественно 6-ти ступка гораздо лучше 4-х!

[zver]

В какой то степени ты прав
Я в абсолютной степени прав в данном вопросе
так вот если рассматривать чисто коробки (при равной настройке) то естественно 6-ти ступка гораздо лучше 4-х!
следует именно из этого. Это АБСОЛЮТНО естетсвенный факт. А еще лучше ВАРИАТОР у которого момент всегда находится в оптимуме.

[БорисbIч]

Я в абсолютной степени прав в данном вопросе
Не совсем бывает так, что 6-ти ступка чуть хуже настроена, чем 4-х ступка, но за счет числа ступеней это будет снивелировано или даже 6-ти ступка будет чуть лучше.
Это АБСОЛЮТНО естетсвенный факт
Если ты имеешь в виду, что 6-ти ступка лучше 4-х, то согласен!

[zver]

Не совсем бывает так, что 6-ти ступка чуть хуже настроена, чем 4-х ступка, но за счет числа ступеней это будет снивелировано или даже 6-ти ступка будет чуть лучше.
Количество ступеней в данном случае лишь усугубит суитуацию. Ибо мозги коробки будут чаще метаться в поисках истины.
Если ты имеешь в виду, что 6-ти ступка лучше 4-х, то согласен!
При прочих равных естественно. А идеал это грамотный ВАРИАТОР.

[БорисbIч]

Количество ступеней в данном случае лишь усугубит суитуацию. Ибо мозги коробки будут чаще метаться в поисках истины
Это сложно определить!
При прочих равных естественно. А идеал это грамотный ВАРИАТОР.
Ты знаешь мне вариатор не понравился, хотя это был ограниченный тест-драйв и я не в праве судит о том, чего не знаю!

[zver]

Это сложно определить!
Пример тот же ПС. Передачи гоняет туда сюда непонятно зачем.
Ты знаешь мне вариатор не понравился, хотя это был ограниченный тест-драйв и я не в праве судит о том, чего не знаю!
Ключевое слово ГРАМОТНЫЙ. Их пока к сожалению нет. Но совершенствуют постепенно.

[БорисbIч]

Ключевое слово ГРАМОТНЫЙ. Их пока к сожалению нет. Но совершенствуют постепенно.
Грамотная 6-ти или 7-ми ступка это тоже вещь!

[flinter]

БорисbIч,
Ну я ездил на BMW X6 с 6-ступкой. Я не нашел большой разницы в работе с 4 ступенчатым автоматом.
Так же иногда не ту передачу которую надо включает, благо адаптируется, и через некоторое время втыкает нормально.

А что уж говорить по ПС. Там по определению не может быть настолько хорошей АКПП как в премиум карах.

Грантовская АКПП очень приятная. То что там 4 ступени, а не 6 - никак не мешает комфортно перемещаться.

[БорисbIч]

Ну я ездил на BMW X6 с 6-ступкой. Я не нашел большой разницы в работе с 4 ступенчатым автоматом.
Ну не хшел, это еще не значит, что ее нет!
Грантовская АКПП очень приятная.
С этим ни кто не спорит!
То что там 4 ступени, а не 6 - никак не мешает комфортно перемещаться.
И с этим соглашусь, только добавлю, что 6-ти будет еще комфортнее!

[Kapuchino]

чем 6ст коробка комфортнее 4ст?
6 ст и более коробки втыкают в угоду использования максимального крутящего момента у маленьких моторов (тут вариатор предпочтительнее) и небольшого выигрыша в экономичности (и то если только реально ранняя блокировка гидротрансформатора, но при таком раскладе комфортность теряется) . А у больших - для большей экономичности -все...

[БорисbIч]

чем 6ст коробка комфортнее 4ст?
6 ст и более коробки втыкают в угоду использования максимального крутящего момента у маленьких моторов (тут вариатор предпочтительнее)
А что на Гранте большой мотор? Вот не знал!

[Kapuchino]

А что на Гранте большой мотор? Вот не знал!

мама не горюй...
где я написал что 4ст пихают в большие моторы?
у гранты недорогая надежная коробка с блокировками на 3-й и 4-й передачах...больше ей нафиг не надо...

[BVM2011]

что 6-ти будет еще комфортнее!
А в чем комфорт собственно? У меня 4 передачи, на табло нет указателя номера передачи, я могу догадатся только по оборотам какая передача. Рывков-промежутков в момент переключений тоже нет, плавно обороты туда-сюда прыгают.

[БорисbIч]

где я написал что 4ст пихают в большие моторы?
Ты написал, цитирую: "6 ст и более коробки втыкают в угоду использования максимального крутящего момента у маленьких моторов"
вот я и спашиваю, а что у гранты разве большой мотор, разве плохо было бы поставить 6-ти ступку на Гранту?


у гранты недорогая надежная коробка с блокировками на 3-й и 4-й передачах...больше ей нафиг не надо...
Это из серии нет и не надо!

Добавлено через 2 минуты
А в чем комфорт собственно? У меня 4 передачи, на табло нет указателя номера передачи, я могу догадатся только по оборотам какая передача. Рывков-промежутков в момент переключений тоже нет, плавно обороты туда-сюда прыгают.
Будет еще плавнее и экономичнее!

[BVM2011]

Будет еще плавнее и экономичнее!
возможно, при всех равных условиях.

[zver]

возможно, при всех равных условиях.

недоказуемо ему это))) все равно у кобальта она лучше. потому что 6 ступеней)))

[BVM2011]

при всех равных условиях
Как я понимаю, образно:
6 метров можно преодолеть за 6 прыжков, или за 4 прыжка. Что лучше 6 прыжков по 1 метру или 4 прыжка по 1,5 метра. В первом случае легче но движений больше, во втором случае тяжелее, но движений меньше.

[flinter]

Ну не хшел, это еще не значит, что ее нет!
не нашел - это значит для меня разницы нет.
А раз нет разницы то какая разница сколько передач?

Добавлено через 1 минуту
Тема могла бы с тем же успехом называться кто лучше Армяне или Грузины.
Потому что она абсолютно бессмысленная.

[Муфта]

Теоретически 6-АКПП лучше 4-АКПП топливной экономичностью (при условии хороших настроек). Опять же теоретически 4-АКПП имеет перед 6-АКПП преимущество по надежности - просто потому, что она конструктивно проще.
Дальше надо говорить уже о конкретных коробках на конкретных машинах. Пресловутая DP0 (ныне модифицированная DP2 на логанах и Альмере ВАЗ) отвратительно показала себя на меганах и вполне прилично вела себя на более легких символах - для примера. По ездовым качествам, по динамике грантовская 4-АКПП JATKO в связке с приоромотором ведет себя идеально. Я вообще не думал, что грамотной настройкой можно достигнуть такого результата. Ранее она зарекомендовала себя исключительно надежным агрегатом на разного рода ниссанах. Если при этом она будет отъедать плюс 0,5 литра на сотню за счет своей "непродвинутой" 4-ступости по сравнению с "кобальтовской" - так и хрен с ним, ИМХО.

[Kapuchino]

недоказуемо ему это))) все равно у кобальта она лучше. потому что 6 ступеней)))

Кэп-это бесспорно и надо принимать как -аксиома!:dance:

[Star]

На полоседан мне 6ст.не понравилось,на с4 -4ст.- тоже,а вот на рио 4ст -нормально,астра 6ст.-более менее,на гранта ат.-не пробовал.
П.С.на 21ой волге ,вполне хватает 3ст.мех.:)по городу ,на трассе не ездил.

[Виктор 299]

У знакомого Фокус 3 (брал с новя), проездил два с половиной года 6ст. АКПП! При трогании на малых оборотах машину стало поддергивать (чем дальше тем больше), вердикт был суров замена сцепления! Повезло, поменяли по гарантии, но каких трудов и времени это ему стоило что бы заменить сцепление по гарантии, ведь официала у Форда в Саранске нет!
Вот как то так!!!

[Oleg08]

6ст. АКПП!... вердикт был суров замена сцепления!

Ну блин, какое может быть "сцепление" на автомате?

[H.A.J.]

Ну блин, какое может быть "сцепление" на автомате?
скорее всего робот, --- для многих, нет разницы, если сама переключает, значит автомат.

[Oleg08]

Новая статья из Авторевю про одновременно погоревшие автоматы DP2 Пежо-408 и Алмеры. Ускоренный ресурсный тест провален!

http://files.mail.ru/C5F035226AF84E2EBD74EAF4FB3CE150

"Как можно больше коробок должно дотянуть до конца "гарантийного" 100-тысячного пробега. А там - au revoir!". Такие-же коробки-автоматы ставятся на Logan, Sandero, Duster. Новая говно-коробка стоит 260 000 р., афигеть!

Дело не в количестве передач, а в надежности!

[Ladavod_SPb]

Ну блин, какое может быть "сцепление" на автомате?

скорее всего робот, --- для многих, нет разницы, если сама переключает, значит автомат.
А что робот не автомат? АКПП - автоматическая коробка переключения передач. Где тут уточнение что она гидромеханическая, а не роботизированная? И та и та автоматическая.

[H.A.J.]

А что робот не автомат?
робот - это робот ))) а автомат - это автомат. при продаже робота, часто пытаются выдать за автомат ))) ...