Подшипник верхней опоры передней стойки

[Asar]

Примерно месяц назад начал туго крутиться руль. Я подумал, что передние колеса слабо накачаны. Но при проверке давление оказалось в норме (2). Неделю назад при трогании и повороте в любую сторону начал раздаваться скрип. Вместе с коллегами на заглушенном двигателе на месте начали искать причину скрипа, поворачивая рулевое колесо из стороны в сторону. У меня Гранта-стандарт (без электроусилителя руля). При повороте руля пружина передней левой стойки поворачивалась неравномерно с заеданиями (как бы подклинивая). Это чуствовалось, когда брались рукой за пружину. Решили, что причиной этого послужил неисправный опорный подшипник. Я сразу купил два калиновских опорных подшипника (вологодских VBF) по 260 рублей каждый и и две грантовские опоры передних стоек по 380 рублей каждая. Кстати опоры на Гранту бывают двух видов:верхняя опора (6 мм) для авто без усилителя руля 2190-2902821-00 (моя - на Гранту-стандарт) и верхняя опора (12 мм) для авто с усилителем руля 2190-2902821-10. Обратился в несколько сервисов с заменой подшипника. Везде была одна цена- 800 рублей за пару. При этом предлагали только два варианта замены подшипников: со снятием стойки (после этого требуется регулировка развала-схождения) или снятием стойки вместе со ступицей. На эти варианты я не согласился. В интернете нашел третий вариант, которым успешно и воспользовался.
Порядок замены:
1) Ослабляем гайку штока стойки (понадобится шестигранник). Ослабляем болты крепления переднего колеса и поддомкрачиваем его (перед этим поставив авто на ручник и поставив под колеса противоткатники. Снимаем колесо;
2) вместо домкрата ставим подпорку. Домкрат ставим под переднюю ступицу. Отсоединяем стабилизатор от рычага, чтобы в последствии он не мешал стойке опуститься вниз.
3) Штатным домкратом пользоваться неудобно, поэтому я взял гидравлический профессиональный домкрат на колесиках с шиномонтажа. Упираемся домкратом в гайку шаровой и поднимаем ступицу (сжимаем пружину) (до того момента, чтобы авто не поднялось с опоры).
4) На пружину одеваем две стяжки и стягиваем пружину. Затем откручиваем гайки крепления опоры и опускаем стойку вниз. После этого опора и подшипник легко снимаются.
5) Сборка производится в обратном порядке.
Таким образом я поменял два подшипника. Опоры я менять не стал, т.к. родные были в отличном состоянии. На авто стояли вологодские подшипники c маркировкой VBF 1118-2902840-01. Корпус подшипника пластиковый, внутри стальная разборная обойма с шариками. Правый подшипник был еще в рабочем состоянии. В левом шарики были в ржавчине, хотя имелись остатки смазки. Я думаю, что вода попала туда, когда я выбивал грязь снизу под крылом при помощи автомойки.
При установке опор главное правильно их поставить. На них имеются две стрелки, указывающие направление установки. Также над опорами имеется стальная пластина. На ней также есть стрелка.

[Asar]

Прилагаю фото:

[Asar]

Пробег автомобиля 51500 км

[Vova2012]

Пробег автомобиля 51500 км

а чё ты их менял....смазал бы да и всё....

[TO-13]

а чё ты их менял....смазал бы да и всё....
Подшипник хапнул абразива из грязи, это уже не подшипник.
Грязь попала в подшипник в начале срока эксплуатации, значит он не герметичен, а это брак, где уверенность в том, что это не случится снова (старый, смазанный подшипник) через такой же короткий срок эксплуатации.
Новый, конечно, тоже может леваком оказаться или бракованным, но с ним надежды больше, что прослужит дольше.

[Vova2012]

Подшипник хапнул абразива из грязи, это уже не подшипник.
Грязь попала в подшипник в начале срока эксплуатации, значит он не герметичен, а это брак, где уверенность в том, что это не случится снова (старый, смазанный подшипник) через такой же короткий срок эксплуатации.
Новый, конечно, тоже может леваком оказаться или бракованным, но с ним надежды больше, что прослужит дольше.

воще то да...у меня уже тоже при троганье начинается ...дрыганье ...пора менять...а тут осень...самому не охота ...а эти токо через кастер делают...

[Vova2012]

вопросик ...давно просто не делал...сёдня кой чё делал ...попутно снял рулевую тягу с опорной стойки....начал стойку крутить....туда сюда ...а она как то ...туговата...поворачивается ...как она должна ...легко или всё таки с напрягом....

[TO-13]

Vova2012, когда я заменил у себя опорный подшипник стойка стала крутится очень даже легко.

[Vova2012]

Vova2012, когда я заменил у себя опорный подшипник стойка стала крутится очень даже легко.

я ж ещё ...шаравой менял ...а они новые тугие....значит подшипник буду менять..

[TO-13]

Vova2012, на старом подшипнике (который я поменял), стойка крутилась с усилием и рывками (со снятой рулевой тягой), разница кручения стойки после замены подшипника сильно заметная.

Продублирую на всякий случай, может не все видели:
Опорный подшипник и его аналоги:

11180-2902840-00(P6Q6/W54)

SKF BDA-1027 (Франция)
SKF VKD 35032 (Франция)
RUVILLE 866501 (Германия)
FEBI BILSTEIN 17866 (Германия)
ORIGINAL IMPERIUM 32538 (Италия)
INA 713 0023 00 (Германия)

SAAB/VOLVO Оригинальный номер:
4246377, 4246477, 4909701, 1273747, 3530341, 35303411

[grantowod]

Я не стал менять ,а просто снял , разобрал ,промыл растворителем и смазал литолом.Работают как новые.Сначала хотел новые поставить ,но стало жалко 1000р.

[Vova2012]

Примерно месяц назад начал туго крутиться руль. Я подумал, что передние колеса слабо накачаны.

как то ты сложно разбирал...там просто верхний ..касторный болт метишь...и вытаскиваешь опору с пружиной ....разобрал на коленях...собрал...засунул...� � касторный болт...на место ...

Добавлено через 1 минуту
Я не стал менять ,а просто снял , разобрал ,промыл растворителем и смазал литолом.Работают как новые.Сначала хотел новые поставить ,но стало жалко 1000р.

а если пластик...износится ...тогда как ...

[Asar]

[quote="Vova2012;250397"]как то ты сложно разбирал...там просто верхний ..касторный болт метишь...и вытаскиваешь опору с пружиной ....разобрал на коленях...собрал...засунул...� �� � касторный болт...на место ...[
Мне предлагали такой вариант. Но я не верю в то, что если пометишь болты и соберешь по меткам, то все встанет как раньше. По любому будет разница с прежней установкой и надо будет делать развал-схождение.

Добавлено через 17 секунд
[quote="Vova2012;250397"]как то ты сложно разбирал...там просто верхний ..касторный болт метишь...и вытаскиваешь опору с пружиной ....разобрал на коленях...собрал...засунул...� �� � касторный болт...на место ...[
Мне предлагали такой вариант. Но я не верю в то, что если пометишь болты и соберешь по меткам, то все встанет как раньше. По любому будет разница с прежней установкой и надо будет делать развал-схождение.

[Vova2012]

[quote="Vova2012;250397"]как то ты сложно разбирал...там просто верхний ..касторный болт метишь...и вытаскиваешь опору с пружиной ....разобрал на коленях...собрал...засунул...� �� � касторный болт...на место ...[
Мне предлагали такой вариант. Но я не верю в то, что если пометишь болты и соберешь по меткам, то все встанет как раньше. По любому будет разница с прежней установкой и надо будет делать развал-схождение.

Добавлено через 17 секунд
[quote="Vova2012;250397"]как то ты сложно разбирал...там просто верхний ..касторный болт метишь...и вытаскиваешь опору с пружиной ....разобрал на коленях...собрал...засунул...� �� � касторный болт...на место ...[
Мне предлагали такой вариант. Но я не верю в то, что если пометишь болты и соберешь по меткам, то все встанет как раньше. По любому будет разница с прежней установкой и надо будет делать развал-схождение.

сход развал надо всё равно иногда делать...детали просаживаются..углы меняются..но как вариант...подходит..хоть и геморойно немного..

[grantowod]

как то ты сложно разбирал...там просто верхний ..касторный болт метишь...и вытаскиваешь опору с пружиной ....разобрал на коленях...собрал...засунул...� �� � касторный болт...на место ...
Я со ступицей снимал,так точно геометрию не нарушишь .И делов 3 болта опоры, рулевой палец,два болта суппорта,гайка ступицы.

Добавлено через 1 минуту
а если пластик...износится ...тогда как ...
Какой пластик? Кожух самого подшипника? Дак он там ни о бо что не трется.

[Vova2012]

Я со ступицей снимал,так точно геометрию не нарушишь .И делов 3 болта опоры, рулевой палец,два болта суппорта,гайка ступицы.

Добавлено через 1 минуту

Какой пластик? Кожух самого подшипника? Дак он там ни о бо что не трется.

это пока он новый ...сам подшипник ...крутится в пластике ...а ведь на этот узел нагрузка идёт не хилая....

[grantowod]

...сам подшипник ...крутится в пластике
Зачем он там будет крутится ? Если ролики подшипника в надлежащем состоянии .

[Vova2012]

Зачем он там будет крутится ? Если ролики подшипника в надлежащем состоянии .

так вот если ...если...а если нет...то и будет...

[Vova2012]

закупил сёдня....подшипник HI-DRIVE-126-по цене ...200..на коробке и на подшипниках вся маркировка...пошуршал в нэте....сделано в германии...на вид внушает доверие ...завтра буду менять...

[Vova2012]

поменял...старые ...были "в соплях"....открыл...какие то рыжеватые шарики и смазки почти нет... вытекла чтоль... видать ржа...начала поступать.. хотя новые нажимаешь они крутятся легко...а старые...с заеданием...руль вроде легче стал....но левая всё равно крутится хуже чем правая...всё таки думаю....шаровая...заодно и тягу левую махнул на новую...с рейкой продавались..снимал через касторный болт...предварительно его пометив...керном...вроде ни чё не нарушил...поежу посмотрю...

[Vova2012]

вощем попал я с этими подшипниками...HI-DRIVE-126....дерьмо ...видать китайское ... проехал немного руль начал вибриравать...я за пружину...а она ....гуляет...заехал купил один вологодский...и с двух старых собрал одни новый...поменял...шайбу крепления опоры к стойке немного подбил ...а всё вроде в норме...вот так вот покупать запчасти ...когда снял эти ...подшипники ...так один воще рассыпался...хорошо что я сегодня не далеко ездил..

[Ladavod_SPb]

снимал через касторный болт...предварительно его пометив...керном...вроде ни чё не нарушил...поежу посмотрю...
И где же этот "касторный болт" найти? Кастор выставляктся шайбами на растяжках. Думай что пишешь.:poop:

[Vova2012]

И где же этот "касторный болт" найти? Кастор выставляктся шайбами на растяжках. Думай что пишешь.:poop:

ну не так назвал....не надо придираться...я имел ввиду верхний болт ...который регулирует ...положение стойки...

[Ladavod_SPb]

я имел ввиду верхний болт ...который регулирует ...положение стойки...
Опять мимо.:poop: Этим болтом регулируется "развал" колес.

[Vova2012]

Опять мимо.:poop: Этим болтом регулируется "развал" колес.

ну спасибо шо сказал....а то мы не в курсах были...именно из за этого болта народ снимает стойку ...целиком...вот и зовут его касторным....

[Ladavod_SPb]

вот и зовут его касторным....
Кроме тебя его никто так его не зовет, ЭТО РАЗВАЛЬНЫЙ БОЛТ, не вводи людей в заблуждение. И стойку надо снимать, чтобы развал не ушел, а не болт развальный "помечать".

[Vova2012]

Кроме тебя его никто так его не зовет, ЭТО РАЗВАЛЬНЫЙ БОЛТ, не вводи людей в заблуждение. И стойку надо снимать, чтобы развал не ушел, а не болт развальный "помечать".

ты в этом уверен....называй хоть как ...токо не забывай ...шо меняя...детальки...рулевого.. .всё равно надо проверять....сход-развал...снимешь ты этот болт или нет...всё равно уйдёт...хоть на миллиметр...износ понимаете ли....это токо ...батаники считают один раз сделал...и на 100 тышь хватит...вот и снимают узлами...

[Vova2012]

ну вот ....после замены подшипников....сделал...сход-развал...немного ушло...поправили....и всего то 900 р....это у нас ...зато руль стал чётче...

[Дятел]

А я честно признаться заленился подшипник перебирать, времени не хватает. Тут очень кстати пыльники надо менять на передних стойках и я тупо решил поменять опоры. Заказал себе сс20 голд. У них опоры надежные, на предыдущей калине у меня стояли, так с ними и продал. Никто на гранту не ставил? интересно как ходят

[Сергей Викентьев]

Дятел, а ты случает про стойки сс20 рейсинг не в курсе, а то я в соседней ветке про стойки вопрос задал, а там уж 3 дня как заруба идет про шланги на пружины, о другом никто и не пишет))))

[Дятел]

Почему не слышал, слышал так то. Себе на гранту не ставил, пока родные стойки в норме. Вообще я к сс20 нормально отношусь, кто бы что ни говорил. У меня на предыдущей калине стояли и опоры их и стойки по кругу. Я себе ставил сс20 шоссе потому что много по трассе гоняю. Мне нравилось, посмотрю, здесь время когда подойдет, тоже может поставлю. Но пока родные нормально ходят

[Сергей Викентьев]

То есть стойки сс-кие нормальные, можно их ставить? А то до зимы успеть хочу, пока закажешь, пока установишь

[Дятел]

Да нормальные стойки, заказывай, если решил. Здесь ведь как советовать, только из личного опыта. У меня со стойками сс20 проблем не было. Ты бы про опоры что ли спросил что-нибудь, а то тема то не про стойки:talktohand: тебя модеры не забанят:dont-know:

[Сергей Викентьев]

Дятел, спасибо за совет)) Опоры у меня пока нормальные, подшипники живые (специально для модеров:dance:)

[Дятел]

Ну че пришли тут мои опоры сс20 голдовские, поставил без проблем, пыльники новые натянул. Езжу обкатываю, тестю, пока все нравится, руль даже лучше крутится. Дальше буду смотреть по ощущениям

[Каменефф]

Ну че пришли тут мои опоры сс20 голдовские, поставил без проблем, пыльники новые натянул. Езжу обкатываю, тестю, пока все нравится, руль даже лучше крутится. Дальше буду смотреть по ощущениям

Ага, а вот с этого места поподробнее, много слышал и читал на других форумах про обсуждения этих опор сс-20 голд. Здесь молчат пока, у всех свои живые наверно, а мне интересно про впечатления. На сайте у сс-20 посмотрел картинки, красиво. Теперь нужен живой опыт практиков))

[Дятел]

Да без вопросов, опыт так опыт. Спрашивай что интересует. Пока из ощущений более отзывчивый руль, многие говорят, что опоры сс20 довольно жесткие. Не согласен, по мне довольно комфортно и мягко. А уж если еще и защитные проставки воткнуть, так вобще ОК будет, но по мне так это даже лишнее

[Kuzma]

Дятел, тут кроме тебя похоже еще никто опоры и не менял))) Как тебе сс20 голд, мнение не изменилось. Многие действительно про излишнюю жесткость опор говорят. Из-за этого асоми в ходу, мягкие они. По постам ты уже месяц на них катаешься. Как тебе это чудо инженерной мысли

[Дятел]

Похоже на то, наверно ни у кого еще надобности в этом нет. Я по необходимости поставил. СС-ки голд мне по прежнему нравятся, про жескость я уже писал, по мне норально. И вообще жесткость подвески это ее характеристика, а не недостаток. И говорить об этом можно только субъективно ибо замеры производятся исключительно через зад...)))

[Каменефф]

И вообще жесткость подвески это ее характеристика, а не недостаток. И говорить об этом можно только субъективно ибо замеры производятся исключительно через зад...)))
:laugh::laugh: Замеры через зад, это очень верно, но очень рискованно. Про мягкость асоми конечно известно, но многие жалуются на качество резины в этих опорах. Говорят, что часто растрескивается и втулку иногда вырывает

[LadaSport]

"многие говорят, что опоры сс20 довольно жесткие. Не согласен, по мне довольно комфортно и мягко." -- Интересно, а как это опоры стоек могут влиять на жесткость или мягкость передней подвески?

[Mishanya]

"многие говорят, что опоры сс20 довольно жесткие. Не согласен, по мне довольно комфортно и мягко." -- Интересно, а как это опоры стоек могут влиять на жесткость или мягкость передней подвески?

Да очень просто, у опор есть рабочий ход, они на определённых покрытиях гасят определённые колебания, и на одних опорах пупырышный асфальт ощущается, а на других-нет.

[LadaSport]

Какой рабочий ход, где почитать характеристики, какие колебания гасят, что-то вы глубоко ошибаетесь. Всегда считалось, что колебания гасит амортизатор, и это зависит от его характеристики. Какие функцие выполняет опора, на чём вы основываетесь, где почитать?

[Mishanya]

Какие функцие выполняет опора, на чём вы основываетесь, где почитать?
Ты лучше открой капот и покачай машину вверх-вниз и посмотри на штоки амортизаторов, всё станет ясно. Кстати амортизаторы гасят колебания совместно с покрышками ещё помимо опор.

[LadaSport]

Покрышки гасят не колебания, а совсем другое, в общем всё ясно.

[kammina]

Какой рабочий ход, где почитать характеристики, какие колебания гасят, что-то вы глубоко ошибаетесь. Всегда считалось, что колебания гасит амортизатор, и это зависит от его характеристики. Какие функцие выполняет опора, на чём вы основываетесь, где почитать?

На официальном сайте этой конторы что делает тюнинговую подвеску я видел мультик про работу их фирменных опор. Так что действительно все таки гасит.

[LadaSport]

Я не спорю, что опоры гасят, но не делают подвеску жёсче или мягче (как здесь пишут), это совсем не те колебания.
Если водителю не сказать, что за опоры стоят (завод или самопал тюнинговый), он не определит во время движения что там под капотом.

[kammina]

Вот тут все и делают шумку передних арок пытаясь избавиться от шума щягренистых покрытий дорог от которого уши залаживает, хотя по моему мнению эту функцию должны выполнять именно опоры. А с крупными колебаниями им конечно же не справиться для этого и придумали амортизатор от его настройки и зависит жесткость всей подвески, как то так.

[Mishanya]

Я не спорю, что опоры гасят, но не делают подвеску жёсче или мягче (как здесь пишут)
Тебе интернета мало для выяснения этого вопроса? Тема вообще про замену подшипника.
Если водителю не сказать, что за опоры стоят (завод или самопал тюнинговый), он не определит во время движения что там под капотом.
А вот это как раз очень от водителя зависит.

[Дятел]

"многие говорят, что опоры сс20 довольно жесткие. Не согласен, по мне довольно комфортно и мягко." -- Интересно, а как это опоры стоек могут влиять на жесткость или мягкость передней подвески?
Я имею в виду, что в отличие от тех же опор асоми, визуально у сс-ких опор резины почти нет. Поэтому многие говорят, что они все мелкие удары подвески, на которые аморты не срабатывают проводят на кузов. У асоми в опоре много резины и поэтому они дают ощущение большей мягкости, но управляемость от этого страдает, да и качество резины спорное. По мне сс20 нормальные в этом плане, то бишь никакой мелкой тряски не добавляют и материал у них там в демпфере другой, не резина

Добавлено через 3 минуты
Про то что качество резины очень сильно влияет на плавность работы подвески абсолютно согласен с Mishanya

[LadaSport]

Так вот об этом и надо писать, что конструкция верхних опор влияет на управляемость, а не на мягкость подвески, многие прочитают не так поймут. Чел работающим поваром и не должен разбираться в тонкостях, а здесь его не так проинформируют. Многие делают вид знатоков, непонятно зачем им это надо, видно для удовлетворения собственного "эго", не знаете нет пишите, они же только перед "чайниками" "специалисты". Я уже заметил, что на многие дебильные советы, знающие люди и коментариев не дают, им это уже надоело, всё равно "специ" обкакают, и "дерьмо на вентилятор кидают".

Добавлено через 7 минут
А вот это как раз очень от водителя зависит-- опытный водитель заметит изменения в управляемости, а не в жёсткости или мягкости. Теоритически, если ездить по шагрени неделю, а потом поменять опоры и опять утюжить по шагрени, может быть и заметит небольшую разницу, при условии выключеного приёмника, отсутствия ТП в салоне, лишнего дрибезжащего барахла в багажнике и бардачке, самому превратиться в слух, то тогда может и заметит, а в обычной езде нихрена не обратит внимания.

[Mishanya]

опытный водитель заметит изменения в управляемости, а не в жёсткости или мягкости.
Вот как раз опытный водитель таки везде изменения заметит, и с включенным приёмником и т.п.

[LadaSport]

"Да ты гониш". Такие водителя на "Грантах" не ездят, и их 0,001% от общего числа.

[kammina]

В наших грантах при езде по шягрени приходится музыку добавлять если включена была и орать на ухо соседу чтоб услышал :rotfl:

[alibay]

В наших грантах при езде по шягрени приходится музыку добавлять если включена была и орать на ухо соседу чтоб услышал :rotfl:

Земляк, это еще и от скорости зависит, я у себя до 100 км не чувствую разницы шагрень-нешагрень, правда шумка сделана везде кроме крыши.

[kammina]

Да ведь и я о том же говорю или шумка или качественные опоры. Про сильный шум в салоне от шягрени я конечно преувеличил, но все равно музон добавлять приходится :beauty:

[Kuzma]

Ух ты, 3 дня не был, а тут так интересно)) На вазовских машинах без шумки ездить можно, если тебе за 80 и слуховой аппарат ты дома забыл, а остальным рекомендована установка до начала первой поездки))) Так значит неплохие опоры эти голд сс20. Можно рассмотреть в случае необходимости. А когда у асоми так опоры успели по качеству просесть. В варианте для 10-ток очень даже ничего были когда то

[Mishanya]

"Да ты гониш". Такие водителя на "Грантах" не ездят, и их 0,001% от общего числа.
Ну я то езжу, и судя по содержанию форума-я не одинок. Вместо беспочвенных обвинений лучше бы поизучал вопрос сам, на форуме так сказать общая информация, никто тут тебе бесплатно никаких тонкостей и секретов автомобилестроения не откроет.

[LadaSport]

"никто тут тебе бесплатно никаких тонкостей и секретов автомобилестроения не откроет." -- очередное пустое бла-бла-бла.
Как раз я эти тонкости знаю, а вы нет, и лапшу на "уши вешаете", тем которые не очень разбираются, да и не должны разбираться, если советуете надо аргументировать, а так всё "пук в воду", как здесь любят говорить "знатоки".

[Mishanya]

Как раз я эти тонкости знаю, а вы нет, и лапшу на "уши вешаете", тем которые не очень разбираются, да и не должны разбираться
Судя по твоим тупым вопросам-нихрена ты не знаешь, да ещё и умничать пытаешься. А людям, которые и не должны разбираться тут вообще не место, они тупо приедут в автосервис и им всё починят(возможно даже качественно), ну и естественно в зависимости от честности мастеров и цена ремонта сформируется.

[LadaSport]

А не вы ли "знатоки" треплетесь, что от опоры зависит жёсткость или мягкость подвески, так что кто тут "чайник" надо разобраться. Опять пустой пердёж, и ничего конкретного.

[Mishanya]

А не вы ли "знатоки" треплетесь, что от опоры зависит жёсткость или мягкость подвески, так что кто тут "чайник" надо разобраться. Опять пустой пердёж, и ничего конкретного.

А вот это что такое было? Не пердёж? Так скажи своё конкретное, если в состоянии, чего тему засираешь?
Ты капот открывал? Машину качал? На шток смотрел? Нихрена ты не делал, а стоило! Так чего тебе тут разжёвывать, если ты сам ни малейшего желания не имеешь разобраться? Я например тебе конкретный совет дал, и следуя ему ты давно бы всё понял по работе опоры(ну если конечно не совсем баран), так что не надо тут возмущаться. Ну а тому, кто работает поваром(хотя какая вообще разница) и не может, а тем более не хочет ни в чём разбираться, да к тому же и не должен-ТУТ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО!

[LadaSport]

Люди про тебя всё давно поняли, и ни о чём не спрашивают, всё равно толкового совете не дождуться, одни "пуки-пуки".

[leo75]

Ну затеяли вы... ))
обзываться вообще не надо...)))

вы пишите об одном и том же по разному, и о разном одинаково )))
сейчас уже не к чему всё объяснять, слишком много вопросов и ответов было, где иногда и тот и другой был прав и не прав )

а почитать про подвес и многое другое можно у Раймпеля (Германия)
там несколько томов книг

[vess]

а почитать про подвес и многое другое можно у Раймпеля (Германия)
там несколько томов книг

Вот, оно нужно то не профессионалам)). Последний раз Раймпеля читал при разработке дипломной работы про защиту от автоколебаний одноосных прицепных звеньев. С тех пор, ничего интересного и не придумывал. Всё как то больше в сервис, а в сервисе всё однообразно и скучно.

[nartoff]

"многие говорят, что опоры сс20 довольно жесткие. Не согласен, по мне довольно комфортно и мягко." -- Интересно, а как это опоры стоек могут влиять на жесткость или мягкость передней подвески?

Принципиально, считаю, что LadaSport в этом вопросе прав.
Основное назначение верхней опоры; подвижнная точка крепления в кинематике "Мак-Херсон", потому и ходит( шевелится все) когда качаеш и когда рулем крутиш. Ато что еще и какие то колебания гасит(что несомненно)
то это приятное дополнение(маленький +) к основному назначению.
Влияние элементов на комфорт и мягкость(дальше->меньше), так мыслишки..
1.Пружина 2.Амортизаторы 3.Колеса(резина) 4.Опора 5.С/блоки(резинки)
Влияние опоры на управляемость, не соизмеримо больше, чем на комфорт.

[Mishanya]

Специально для LadaSport и nartoff:

11422

И хватит пожалуй домыслов, а то вы тут наизобретаете велосипедов.
Кстати, по поводу замены подшипников: считаю, что целесообразней заменить опоры в сборе (SS-20 вполне неплохой вариант), чем сперва подшипники, потом опоры, уж поставить один раз и забыть про эти опоры тыщ на 100-150.

[Потапов]

Только это задняя опора на картинке

[LadaSport]

Mishanya: "Тяжело в деревне без нагана" -- а жёсткость подвески здесь причём, тяжело признавать свою безграмотность.

[vess]

Mishanya, на картинке ss20 gold. С Грантовсаой стойкой она не соберется.
да и не нужно. Штатная опора гранты пожалуй лучший вариант из доступного для этой платформы.
Потапов, передняя. Сзади как бе отдельного узла опоры нет. И амортизатор и пружина закреплены непосредственно на кузове через демпферы.

[nartoff]

Специально для LadaSport и nartoff:

11422

И хватит пожалуй домыслов, а то вы тут наизобретаете велосипедов.
.

Специально для Mishanya
Вместо верхней опоры - шаровый шарнир; сохранена основная функция - подвижность в 3х плоскостях, и убраны все второстепенные - убраны все демпфирующие элементы. Вот и подумайте что основное?
Вы третьестепеннные фукции опоры превозносите как ОСНОВНЫЕ-это ошибочно.
Этот мультик я видел; такое ощущение, что Вы не совсем четко понимаете то, что приводите в пример.

[Mishanya]

Mishanya: "Тяжело в деревне без нагана" -- а жёсткость подвески здесь причём, тяжело признавать свою безграмотность.

На гифке жёлтой стрелочкой указан ход сердечника, чем легче этот ход-тем мягче опора, естественно это зависит от качества материала, и конечно же влияет на общую мягкость подвески. К тому же в указанной конструкции удалось повысить управляемость без ущерба комфорту, за счёт скользящей внутренней втулки.

Добавлено через 1 минуту
на картинке ss20 gold. С Грантовсаой стойкой она не соберется.
Чего это она не соберётся, если они продаются именно на Гранту, причём есть для Гранты с эур и без него, с разным углом.

Добавлено через 10 минут
Вместо верхней опоры - шаровый шарнир; сохранена основная функция - подвижность в 3х плоскостях, и убраны все второстепенные - убраны все демпфирующие элементы. Вот и подумайте что основное?
Вы третьестепеннные фукции опоры превозносите как ОСНОВНЫЕ-это ошибочно.
Этот мультик я видел; такое ощущение, что Вы не совсем четко понимаете то, что приводите в пример.
Вот это вообще комментировать не хотел, но любопытство разобрало: с чего ты взял, что я вообще расставлял приоритеты функций опоры? Диалог то идёт о влиянии опоры на жёсткость подвески.

[vess]

Mishanya, посмотрел. Выпускают уже и под Гранту, да.

касательно "жесткости" подвески - опора передней стойки это всего лишь демпфер виброизолятор. Рабочий ход этого демпфера ничтожно мал для того, чтобы можно было рассуждать о его ощутимом вкладе в работу подвески. Виброаккустический комфорт от конструкции опор действительно зависит. Поперечные перемещения штока в демпфере опоры оказывают влияние на управляемость.

[leo75]

Вот, оно нужно то не профессионалам)).
так они ж хатять ВСЁ знать!... )))

как я уже говорил

вы пишите об одном и том же по разному, и о разном одинаково )))
иногда и тот и другой был прав и не прав )

Принципиально, считаю, что LadaSport в этом вопросе прав.
Основное назначение верхней опоры; подвижнная точка крепления в кинематике "Мак-Херсон", потому и ходит( шевелится все) когда качаеш и когда рулем крутиш. Ато что еще и какие то колебания гасит(что несомненно) то это приятное дополнение(маленький +) к основному назначению.
разумно! но в этом случае и оппонент прав.
как он напишет ниже, он же не говорил, что свойства опоры в первостепенны в понятии комфорта
Вот это вообще комментировать не хотел, но любопытство разобрало: с чего ты взял, что я вообще расставлял приоритеты функций опоры? Диалог то идёт о влиянии опоры на жёсткость подвески.

Влияние элементов на комфорт и мягкость(дальше->меньше), так мыслишки..
1.Пружина 2.Амортизаторы 3.Колеса(резина) 4.Опора 5.С/блоки(резинки)
Влияние опоры на управляемость, не соизмеримо больше, чем на комфорт.
правильнее так:
1. Шина - 2. Пружина - 3. Амортизатор - 4. Прочие демпферы (4.1 Опора и 4.2 Резинки рычагов. (можно даже добавить Буфер сжатия)

Вместо верхней опоры - шаровый шарнир; сохранена основная функция - подвижность в 3х плоскостях, и убраны все второстепенные - убраны все демпфирующие элементы. Вот и подумайте что основное?
Вы третьестепеннные фукции опоры превозносите как ОСНОВНЫЕ-это ошибочно.
Этот мультик я видел; такое ощущение, что Вы не совсем четко понимаете то, что приводите в пример.

и самое главное. все знают:
жёсткая подвеска - лучшая управляемость
мягкая подвеска - лучшая плавность хода (так называемый здесь комфорт)

Управляемость – совокупность свойств АТС, определяющих характеристики кинематических и силовых реакций автомобиля на управляющее воздействие.
Плавность хода – совокупность свойств АТС, обеспечивающих ограничение в пределах установленных норм вибронагруженности водителя, пассажиров, грузов, элементов шасси и кузова.

Ещё мы знаем что, чем мягче опора, тем вибраций меньше и наоборот.
Таким образом, "приписку" опоры к влиянию на мягкость подвески в целом можно считать оправданной.
но,естественно, не первопричинной. Как отметили уже многие - это мизерное, но получается такое большое приятное дополнение.
Как говорят владельцы К1 после замены своей опоры на Грантовскую???
- "Машина (подвеска) стала комфортнее"

такой вот вывод ))

Добавлено через 5 минут
Виброаккустический комфорт от конструкции опор действительно зависит. Поперечные перемещения штока в демпфере опоры оказывают влияние на управляемость.
вот, кстати, для улучшения комфорта, опора в продольном направлении "разгружена" (отверстия в резине. кто видел - знает), плюс хорошая "податливость" демпфера (в сравнении с К1).

[nartoff]

Если Вы забыли с чего началась полемика, извольте напомнить"многие говорят, что опоры сс20 довольно жесткие. Не согласен, по мне довольно комфортно и мягко." -- Интересно, а как это опоры стоек могут влиять на жесткость или мягкость передней подвески?
Вопрос прост и ясен; как это опоры стоек могут влиять на жесткость или мягкость передней подвески? Пружины остались те же, амортизаторы те же! Каким- таким "чудесным" образом при замене одной лишь верхней опоры подвеска из ЖЕСТКОЙ превратилась в МЯГКУЮ И КОМФОРТНУЮ????????
ХАРАКТЕРИСТИКИ ПРУЖИНЫ И АМОРТИЗАТОРА НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ!!!!!!!!!!!

leo75 Характеристику подвески задает упругий элемент(ПРУЖИНА) и демпфирующий элемент (АМОРТИЗАТОР) и их значения стабильны( можно принять как постоянные). Шины переменный элемент ( можно поиграть составом резины, давлением, назначением и т.д.)- их значение довольно весомо, но не столь велико как у первых двух.

leo75 Таким образом, "приписку" опоры к влиянию на мягкость подвески в целом можно считать оправданной
ВЫ путаете характеристику подвески (МЯГЧЕ-ЖЕСЧЕ) с виброаккустическим комфортом, и то что , ВЫ мизерное считаете большим это всего лишь Ваше мнение(или приятное Вам заблуждение).
Да машина стала комфортнее, но жесткость подвески осталась прежняя!!!

Добавлено через 24 минуты
/ .....Диалог то идёт о влиянии опоры на жёсткость подвески.
Прочтите еще раз vess его пост сразу за вашим.
Ключевые слова; ".... ничтожно мал .......... Виброаккустический комфорт.....

[Mishanya]

Каким- таким "чудесным" образом при замене одной лишь верхней опоры подвеска из ЖЕСТКОЙ превратилась в МЯГКУЮ И КОМФОРТНУЮ????????
Речь как раз не о том, что она из жёсткой превратилась в мягкую, а о том, что благодаря лишь опоре она может стать мягче, хоть чуть-чуть, но мягче, и это отрицать не правильно(мягко выражаясь), и опытный водитель, которых к сожалению всё меньше, без труда определит повышение или снижение того же самого виброакустического комфорта. И хватит меня тыкать носом в амортизаторы и пружины, речь вообще не о них, кстати их параметрами тоже вполне можно "играть", раз уж на то пошло.

[LadaSport]

ДА-А-А! Это полный "песец". Далее без коментариев.

[Mishanya]

Да машина стала комфортнее, но жесткость подвески осталась прежняя!!!
Может вот это "песец"? Как можно не понимать, что даже на 0,1%-это уже изменение, хоть и совершенно неощутимое, но оно присутствует, а уж снижение вибраций на руле и улучшение реакций благодаря замене опор любая обезьяна ощутит, не говоря о водителях.

[nartoff]

Об этом и было написано 2 страницы назад пост №51
Так вот об этом и надо писать, что конструкция верхних опор больше влияет на управляемость, а не на мягкость подвески, многие прочитают не так поймут.

...... опытный водитель заметит изменения в управляемости, а не в жёсткости или мягкости опоры. ..........

на снижение вибраций и на виброаккустический комфорт.

[LadaSport]

Хоть кто-то понимает о чём речь.
Вон в ветке про моторы, вообще говорят, "чем толще прокладка головки блока, тем больше СтСж"

[vess]

nartoff, будем честными, мягкость и жесткость подвески в субъективных ощущениях, прямой связи с механической жесткостью упругих элементов и сопротивлением амортизаторов не имеет. Для водителя отсутствие удара в кузов при проезде неровности это подвеска мягче. Довольно многогранная это наука, подвески автомобилей)).

[LadaSport]

Большинство здесь на форуме не очень разбираются в тонкостях, поэтому и надо им объяснять что на что влияет, а не тупо писать про жёсткость от опоры. Может он просто торгует этими опорами, вот и втюхивает, что лучше их ничего нет. От мотора такие вибрации идут, опоры стоек отдыхают.

[nartoff]

Что ж постараюсь быть честным.
в субъективных ощущениях разных людей одна и та же подвеска может быть и "мягкой" и "жесткой", тут я согласен.(один скажет зубодробилка- другой скажет вата)
Теперь о обьективном: каким образом подвеска без замены основных элементов и(или) изменения их характеристик поменяла свои свойства?
(была мягкая-стала жеская, ббыла комфортная- стала зубодробилка)

отсутствие удара в кузов при проезде неровности может быть и на более жеской ( на больших скоростях жесткую подвеску меньше пробивает до удара в кузов, а на маленьких вообще не пробивает)
И тут на первый план выходит то , о чем Вы писали сами......Виброаккустический комфорт .............

[leo75]

Если Вы забыли с чего началась полемика, извольте напомнить
Цитата:
Сообщение от LadaSport
"многие говорят, что опоры сс20 довольно жесткие. Не согласен, по мне довольно комфортно и мягко." -- Интересно, а как это опоры стоек могут влиять на жесткость или мягкость передней подвески?
Вопрос прост и ясен; как это опоры стоек могут влиять на жесткость или мягкость передней подвески? Пружины остались те же, амортизаторы те же! Каким- таким "чудесным" образом при замене одной лишь верхней опоры подвеска из ЖЕСТКОЙ превратилась в МЯГКУЮ И КОМФОРТНУЮ????????
ХАРАКТЕРИСТИКИ ПРУЖИНЫ И АМОРТИЗАТОРА НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ!!!!!!!!!!!

Вообще-то всё началось пораньше. И в посте юзера на который «среагировал» Лада спорт не звучало прямой увязки влияния опор на подвеску автомобиля.
Речь была об оценке опор сс20 и ощущений эксплуатации авто.

leo75 Характеристику подвески задает упругий элемент(ПРУЖИНА) и демпфирующий элемент (АМОРТИЗАТОР) и их значения стабильны( можно принять как постоянные). Шины переменный элемент ( можно поиграть составом резины, давлением, назначением и т.д.)- их значение довольно весомо, но не столь велико как у первых двух.
Не «довольно весомо» с последующим "принижением", а это наиглавнейший элемент подвески в плане понятия комфорт. Если не изменяет память, значение шины в подвеске составляет 50%, процентов 25 уходит на пружину, а у же оставшиеся делят между собой амы (около 20%) и остальные элементы (для упрощения на них процентовку не дают плюсуя их к пружине или амикам). Если немного перефразировать проектировщиков – подвеска проектируется под свойства шины. )

leo75 Таким образом, "приписку" опоры к влиянию на мягкость подвески в целом можно считать оправданной
ВЫ путаете характеристику подвески (МЯГЧЕ-ЖЕСЧЕ) с виброаккустическим комфортом, и то что , ВЫ мизерное считаете большим это всего лишь Ваше мнение(или приятное Вам заблуждение).
Да машина стала комфортнее, но жесткость подвески осталась прежняя!!!
Это Вы путаете понятия. Точнее, их не знаете.
Нет вообще такого понятия как жёсткая или мягкая подвеска. Есть, как минимум, Управляемость и Плавность хода.
Плавность хода – есть комфорт при движении автомобиля (в основном при прямолинейном). А уже в него в свою очередь входят различного рода вибрации: низкочастотные, среднечастотные и высокочастотные (если перевести на ощущения, то, например, баланс (колебаний) перед-зад, лево-право, «приседание» задней части после «бугра», прохождение ям, стыков и т.д.
Т.е. то, что есть на самом деле:
Плавность хода – совокупность свойств АТС, обеспечивающих ограничение в пределах установленных норм вибронагруженности водителя, пассажиров, грузов, элементов шасси и кузова.
Никакого другого понятии не было, нет и не будет.

Прочтите еще раз vess его пост сразу за вашим.
Ключевые слова; ".... ничтожно мал .......... Виброаккустический комфорт.....
Об этом и было написано 2 страницы назад пост №51
Цитата: Сообщение от LadaSport
Так вот об этом и надо писать, что конструкция верхних опор больше влияет на управляемость, а не на мягкость подвески, многие прочитают не так поймут.
...... опытный водитель заметит изменения в управляемости, а не в жёсткости или мягкости опоры. ..........
на снижение вибраций и на виброаккустический комфорт.
Так принимая вашу логику можно смело оппонировать словами – не опора влияет на управляемость, а шины, пружины и стойки. Опытный понимающий водитель заметит и то, и то.

Лада спорт
Хоть кто-то понимает о чём речь.
Вон в ветке про моторы, вообще говорят, "чем толще прокладка головки блока, тем больше СтСж"
Как раз этот человек, как написано выше, не понимает.

nartoff, будем честными, мягкость и жесткость подвески в субъективных ощущениях, прямой связи с механической жесткостью упругих элементов и сопротивлением амортизаторов не имеет. Для водителя отсутствие удара в кузов при проезде неровности это подвеска мягче. Довольно многогранная это наука, подвески автомобилей)).
Точно

Лада спорт
Большинство здесь на форуме не очень разбираются в тонкостях, поэтому и надо им объяснять что на что влияет, а не тупо писать про жёсткость от опоры. Может он просто торгует этими опорами, вот и втюхивает, что лучше их ничего нет. От мотора такие вибрации идут, опоры стоек отдыхают.
Не надо вообще обо всём писать тупо. Надо хоть немного поразбираться, тем самым повышая свои знания и в дальнейшем не вводить в заблуждение новичков.

нартоф
Что ж постараюсь быть честным.
в субъективных ощущениях разных людей одна и та же подвеска может быть и "мягкой" и "жесткой", тут я согласен.(один скажет зубодробилка- другой скажет вата)
Теперь о обьективном: каким образом подвеска без замены основных элементов и(или) изменения их характеристик поменяла свои свойства?
(была мягкая-стала жеская, ббыла комфортная- стала зубодробилка)
Вместо опоры гранта ставим ШС и получаем бОльшую (или большУю) передачу неровностей от дороги в виде вибрации на кузов. Это и теория, и практика. Обратное не докажет никто.

отсутствие удара в кузов при проезде неровности может быть и на более жеской ( на больших скоростях жесткую подвеску меньше пробивает до удара в кузов, а на маленьких вообще не пробивает)
И тут на первый план выходит то , о чем Вы писали сами......Виброаккустический комфорт
Это ложное представление. То, что (именно) не пробило подвеску в кузов совсем не значит, что кузов не испытывает повышенные вибронагрузки.
Что касается «пролетания» над мелочью из-за «жёсткости», то это, если огрубить пример, простой отрыв колёс от поверхности, что крайне негативно сказывается на поведении авто (точнее недопустимо).

[nartoff]

Уважаю Ваше мнение, хотя не нахожу ответов после прочтения , а возникает "море" новых вопросов?
Ваша фраза; Если немного перефразировать проектировщиков – подвеска проектируется под свойства шины.
Вот сижу и думаю какие свойства- сцепные, скоростные, нагрузочные?????
Каких шин; итальянских финских КИТАЙСКИХ???? или просто всесезонных, или летних, а если зимних то шипованных или нет??????????
Обьясните мне пож. Под какую "резину"(свойства) заточили пректировщики мою Гранту, может она рождена для сликов???????
Моск кипит, ответьте скорее

Добавлено через 1 час 6 минут
Простите, поёрничал малость, не ради хамства, просто задумайтесь над "состоятельностью " таких утверждений...

[Mishanya]

Под какую "резину"(свойства) заточили пректировщики мою Гранту
Под среднестатистическую всесезонную, по этому то многим и не нравится подвеска, и начинается тюнинг. Все параметры весьма усреднены, а где-то даже и не очень напрягались, например передние пружины с амортизаторами начинают более-менее внятно работать только после просадки, на новых машинах с акпп передние амортизаторы работают на отдачу на пределе возможностей. Но ведь именно из-за безграничных возможностей тюнинга многие Ладу и любят, так что не стоит унывать, всё в наших руках, благо цены на детали вполне приемлемы и достать их не сложно.

[vess]

nartoff,
Mishanya,
Поиск в гуголе Йорнсен Раймпель. У гражданина несколько изданий серии Шасси автомобиля. Познавательно.

[Mishanya]

nartoff,
Mishanya,
Поиск в гуголе Йорнсен Раймпель. У гражданина несколько изданий серии Шасси автомобиля. Познавательно.

Для инженерно-технических работников, занимающихся проектированием, конструированием, исследованием и эксплуатацией автомобилей-думаю таковых тут мало, и в следствии этого начнутся толкования и я бы даже сказал инсинуации, а это только ещё больше запутает простых обывателей.

[vess]

Mishanya, не, книжки доступные для понимания. С картинками и комментариями на обывательском наречии.

[Mishanya]

Mishanya, не, книжки доступные для понимания. С картинками и комментариями на обывательском наречии.
Так это мне и тебе доступные, но не все же гениальные механики, я вот например сам то понимаю, а другому иногда растолковать не могу, он не понимает, а из меня педагог, пардон, как из говна пуля.

[Andrej1984]

Народ, вы что людей пугаете, нахрена все эти тонкости?))))) Умер подшипник, пошел искать подшипник на гранту)) не?

[Mishanya]

Народ, вы что людей пугаете, нахрена все эти тонкости?))))) Умер подшипник, пошел искать подшипник на гранту)) не?

Так не ломается ничего, вот и маемся потихоньку, а подшипник то ведь не какой попало нужен, а хороший, а уж коли подшипник умер, так оно может и опоре недолго осталось, по мне-так лучше уж сразу опоры в сборе заменить на получше.

[Andrej1984]

Mishanya, всегда в сборе такие вещи менял. Мне пора уже в ходовую заглянуть, в морозы поездил в сильные, надо проверять всё что можно

[nartoff]

Спасибо обязательно почитаю еще раз
Поиск в гуголе Йорнсен Раймпель. У гражданина несколько изданий серии Шасси автомобиля. Познавательно
Первая его прочитанная книга была Аэродинамика, вторая Подвески это было в 1988г я учился на 3 курсе, книги были по теме, интересные, написаны доступно.

[leo75]

Уважаю Ваше мнение, хотя не нахожу ответов после прочтения , а возникает "море" новых вопросов?
Ваша фраза; Если немного перефразировать проектировщиков – подвеска проектируется под свойства шины.
Вот сижу и думаю какие свойства- сцепные, скоростные, нагрузочные?????
Каких шин; итальянских финских КИТАЙСКИХ???? или просто всесезонных, или летних, а если зимних то шипованных или нет??????????
Обьясните мне пож. Под какую "резину"(свойства) заточили пректировщики мою Гранту, может она рождена для сликов???????
Моск кипит, ответьте скорее
Добавлено через 1 час 6 минут
Простите, поёрничал малость, не ради хамства, просто задумайтесь над "состоятельностью " таких утверждений...
если отделить ёрничание... ))))

высказывание
правильно поставленный вопрос содержится в себе ответ

ответ - этих свойств в том числе )

Гранта заточена под те шины, которые ставятся на заводе
Ведущие производители подвесок (иностранцы) прежде чем заняться доводкой авто ставят его именно на те шины, которые будут применяться именно на нём.
Как правило, у них амы "небюджетников" настраиваются на каждый вид кузова и массу авто, если есть линейки (скажем так) типа с "лёгким двиглом" с мкпп и "тяжёлым" с акпп (отсюда все изменения основных элементов - пружины и настроек амо).

Как ещё говорится - автомобиль начинается с шины ))
Если бы не было сегодня шин с такими свойствами - не было бы скоростных и мощных автомобилей

Добавлено через 3 минуты
Первая его прочитанная книга была Аэродинамика, вторая Подвески это было в 1988г я учился на 3 курсе, книги были по теме, интересные, написаны доступно.
... ещё хвала тем переводчикам, которые так перевели

[nartoff]

Почему тогда завод на каждую партию ставит разные колеса кама евро, кама217, китай, пирелли видел, каждую партию затачивают под свои колеса??????? бред
да разные шины ставит завод!!!!!!!!!!!!!!!
НЕВЕРЮ!!!!!!!!!!!!
А я то тупень езжу на Фалкене да Йоке.

[leo75]

Почему тогда завод на каждую партию ставит разные колеса кама евро, кама217, китай, пирелли видел, каждую партию затачивают под свои колеса??????? бред
да разные шины ставит завод!!!!!!!!!!!!!!!
НЕВЕРЮ!!!!!!!!!!!!
А я то тупень езжу на Фалкене да Йоке.
не верь - дело твоё. не буду же я для тебя видео доводчиков шасси делать )))
написал же - ино пользуются этим принципом (сейчас уже возможно, из-за сокращения издержек, на авто выше среднего класса)
наши никто не пользуется. у нас же массовый автомобиль ))
но, тем не менее, они откатывают как минимум с двумя видами шин и подстраивают поведение авто всех подвидов усреднённо
по этому и имеем разные автомобили по комфорту и управляемости (не считая ещё влияния качества з/ч для сборки амиков и т.д.)

а если бы ты стоял на пороге выживания и получения прибыли любой ценой, как бы поступил - ставил бы только суперфирму или стал бы примешивать с "да пойдёт, норм"
)))

[vess]

leo75, в премиум сегменте вообще занимательные подвески встречаются. А в спортвариантах премиальных брендов так и вообще)). Пьезоклапана, магниточувствительные суспензии как рабочее тело, динамически регулируемые стабилизаторы и т.п.

[leo75]

leo75, в премиум сегменте вообще занимательные подвески встречаются. А в спортвариантах премиальных брендов так и вообще)). Пьезоклапана, магниточувствительные суспензии как рабочее тело, динамически регулируемые стабилизаторы и т.п.
даааа, знаю правда, только по картинкам ((

.... хотел бы я пройти путь лет на 3-5...
всё как то больше в сервис, а в сервисе всё однообразно и скучно.
может ближе к пенсии ))))

[vess]

leo75, ну, железки и железки. Оборудование разве что специфическое нужно для обслуживания. Оно всё для ремонта в условиях сто не адаптировано, если что отказало, меняется узел. Ввиду малой распространенности, умельцев которые готовы это попробовать починить, нету.