PDA

Просмотр полной версии : На АВТОВАЗе отреагировали на обращения одноклубников


Wishmaster
09.02.2014, 12:17
Материал с изображениями читайте на сайте (http://www.ladakalina.ru/klub/nashe-mnenie/1018-avtovaz-otvetil-na-zhaloby-odnoklubnikov.html).

http://www.ladakalina.ru/uploads/posts/2014-02/1391894721_quality-lada.jpg

Год назад завод посетила группа владельцев автомобилей LADA, которые беседовали с директором по качеству, высказывая свои претензии и предложения. А в ноябре прошлого года, по приглашению директора по качеству Лорана Фофана, я посетил АВТОВАЗ, где проводилось традиционное мероприятие под названием «День качества». Мне было предложено выступить на мероприятии с докладом о том, как мы, потребители, видим автомобили LADA, с какими проблемами сталкиваемся, и что хотели бы улучшить. Несколько дней на форумах клуба мы собирали нарекания по автомобилям, подкрепленные фотографиями и пояснениями, составляли статистику… В итоге получился обширный доклад, с которым я и выступил на Дне качества в присутствии сотен заводчан и руководства предприятия.

Спустя три недели меня снова пригласили на АВТОВАЗ – теперь уже для того, чтобы дать ответы по тем замечаниям, которые высказывали форумчане (все материалы Клуба, естественно, были переданы на АВТОВАЗ). Более трех часов мы беседовали с инженерами в научно-техническом центре АВТОВАЗа. Не обошлось и без жарких споров. Обсуждение некоторых вопросов отложили на более поздний срок. Ну а то, что мне рассказали и показали – ниже. От имени АВТОВАЗа держали ответ руководитель проекта «Семейство автомобилей LADA Priora» Анатолий Пигалов, руководитель проекта «Семейство автомобилей LADA Kalina» Валерий Козачок, модерировал встречу директор по инжинирингу Сергей Курдюк.

LADA Kalina и LADA Granta

Нарекание: «Передние стойки стучат, работая на отбой»

Данный шум является функциональным и возникает при работе гидробуфера. При подхвате ограничительная втулка, закреплённая на штоке, упирается в плунжер гидробуфера и перемещает его до упора в направляющую втулку. При этом происходит демпфирование за счёт дросселирования жидкости.

Примененная конструкция в виде гидробуфера уменьшает усилия подхвата и значительно снижает уровень стуков в сравнении с широко применяемой в стойках конструкцией в виде эластичного буфера отдачи.

Функциональный шум – плата за длинноходовую подвеску. Однако сегодня АВТОВАЗ совместно с поставщиком продолжает работать над снижением шума стойки на отбой. В настоящее время найдено техническое решение. Внедрение планируется в 2014 году.


Нарекание: «Неполадки штатной мультимедиа (подтормаживания, зависания, отражает не все форматы и т.д.)».

МЕРОПРИЯТИЯ:

• Поставщиком разработано модернизированное программное обеспечение, в котором устранены указанные замечания. Удалось увеличить скорость работы процессора. Если на LADA Kalina или LADA Granta установлена старая версия, в ближайшее время она может быть заменена при проведении планового ТО у официального дилера или при обращении с проблемой по работе ММС. LADA Priora с ММС стартовала сразу с обновленной прошивкой.

• Функция навигации планируется к запуску в 2014 г. Сегодня идет тестирование автомобилей с навигацией. Навигатор состоит из комбинированной антенны FM и ГЛОНАСС, кабеля антенного, радиоаппарата, и комбинация приборов, в составе которой есть навигационный приемник. Помимо основного экрана, будет применяться подсказчик в комбинации приборов – он предупреждает о поворотах заранее, работает и на сложных развязках.


Нарекание: «Туго открываются задние двери»

МЕРОПРИЯТИЯ:

• Ведутся работы по изменению кинематики замка боковой двери и параметров уплотнителя,

Данные мероприятия планируется внедрить в производство во второй половине 2014 года.


Нарекание: «Туго срабатывает замок задней откидной двери на 2194. Требуется усилие при закрывании двери».

МЕРОПРИЯТИЯ:

• Более качественная настройка сварочного оборудования с целью исключения отклонений при сварке.
• Оптимизация характеристик уплотнителя.
• Улучшение позиционирования фиксатора двери задка, введение приспособления по ориентированию фиксатора двери задка.
• Корректировка технологии регулировки упоров двери задка.

Данные мероприятия планируется реализовать в первой половине 2014 года.


Нарекание: «Дребезг привода МКП 2181»

МЕРОПРИЯТИЯ:

Эта проблема является следствием виброактивности силового агрегата на опорах и тросовый привод максимально снижает передачу вибрации на рычаг КПП. При проверке претензий потребителя по «дребезгу» было выявлено отклонение по гнезду наконечника троса и отсутствие смазки. Приняты меры по устранению отклонения по гнезду, и по отсутствию смазки. В настоящее время внедрен жесткий контроль качества изготовления тросов.


Нарекание: «Гул, вой МКП»

МЕРОПРИЯТИЯ:

Главная причина воя – особенности конструкции ведомой шестерни главной пары. Ведутся работы по оптимизации параметров зубчатого зацепления главной пары.


Нарекание: «Шум на холостом ходу»

МЕРОПРИЯТИЯ:

В феврале-марте 2013 года состоялся переход на сцепление «Валео», где применен более эффективный демпфер холостого хода. Он лучше гасит вибрации от двигателя и снижает шум.


Нарекание: «Стук рулевой рейки в крайних положениях»

• Ограничение угла поворота передних колес автомобиля обеспечивается упором соединителя 1 рулевых тяг в торцы паза 2 трубы картера при перемещении рейки рулевого механизма влево\вправо на величину L.
• В "Руководство по эксплуатации автомобиля LADA Kalina, Granta и их модификации" внесено предупреждение: "Малое усилие на рулевом колесе, обеспечиваемое электроусилителем, позволяет вращать рулевое колесо с большой скоростью. При этом в крайних положениях возможны удары ограничителя хода рейки о картер, сопровождаемые стуком. Во избежание повреждений картера рулевого механизма необходимо контролировать скорость вращения рулевого колеса в крайних положениях и не прикладывать повышенных усилий при упоре рейки в ограничитель".


Нарекание: «Нестабильная работа ЭУРУ»

МЕРОПРИЯТИЯ:

Совместно с фирмой Renault проведены работы с поставщиком по улучшению стабильности работы ЭУРУ за счет изменения программного обеспечения (ПО) блока управления. Новое ПО валидировано, поставщик ведет подготовку производства. Модернизация прошла без изменения конструкции – только за счет изменения ПО. Срок внедрения – февраль 2014 г.
Также проведены работы по модернизации шасси. Применение модернизированного шасси улучшило характеристики рулевого управления в зоне небольших углов поворота рулевого колеса (до 30-40 градусов), чувство "центра", информативность рулевого управления (прирост усилий при отклонении из центра), на углах поворота более 40 град – равномернее угловое ускорение автомобиля (Рис.9).


Нарекание: «Нет регулировки руля по вылету»

Регулировка рулевой колонки по вылету применяется в основном для более дорогого сегмента автомобилей. Для автомобилей на платформе LADA Kalina и LADA Priora ее применение не предусмотрено. Эта функция будет реализована в платформе LADA B.


Предложение: «Сделать сиденья более жесткими, добавить боковую поддержку, добавить лифт для водительского сидения»

МЕРОПРИЯТИЕ:

Предложения будут реализованы при внедрении улучшенных сидений в 2014 году.


Предложение: «Повысить эффективность тормозов, улучшить чувствительность»

МЕРОПРИЯТИЯ:

На автомобилях с АБС внедряются новые передние колодки с накладками ТИИР 299 и задние колодки с накладками ТИИР 444. Это улучшает эффективность колодок, их термостойкость. За счет этого педаль тормоза стала более чувствительная. Дальнейшие планы – изменить характеристики вакуумного усилителя тормозов. Будет изменен коэффициент усиления; был 5, сейчас будет 6,3. И будет изменен так называемый «скачок» - стала больше величина давления в системе после нажатия на педаль. Это улучшит эргономические характеристики тормозов.


Нарекание: «Просадка» бортового напряжения на автомобиле с АКП при переходе с 3 на 2 передачу»

МЕРОПРИЯТИЯ:

Планируется изучение проблемы и при необходимости модернизация калибровок ЭСУД или оптимизация генератора в 2014 году.


Предложение: Повысить акустический комфорт, в том числе аэродинамический.

МЕРОПРИЯТИЯ:

С января 2014 года кузов получил ряд дополнительных заглушек и оптимизированных шумоизоляционных прокладок. Эффект – снижение общих уровней средне- и высокочастотного шума.


LADA Priora

Нарекание: «Недостаточная герметичность салона (вода с улицы попадает в багажник, салон, ремни безопасности)»

МЕРОПРИЯТИЯ

для исключения попадания воды в багажник:

• Введена дополнительная герметизация свариваемых фланцев и швов на кузове. До окраски кузова мастика, наносится в те места, где может просачиваться вода.
Для исключения попадания воды в багажник через зону дефлектора на всем семействе автомобилей LADA Priora дефлектор вытяжной вентиляции 2112 (со сложной поверхностью прилегания к кузову) заменен на 1118.
Дополнительно была введена герметизация зоны дефлектора.
• Одновременно с обновлением LADA Priora оптимизировали положение дефлектора 1118 на седане (2170). Он уведен от водяных потоков, которые возникают по бокам от крышки багажника при дожде или мойке. Дополнительно была откорректирована конструкция дефлектора 1118-8104085 для исключения попадания воды в багажник через клапан дефлектора.

На моделях 2172 (хэтчбек) тоже применен улучшенный дефлектор вытяжной вентиляции 1118.

На 2171 (универсал) изначально был применен дефлектор 1118 на боковой поверхности кузова, где исключено попадание воды на дефлектор.

Мероприятия для исключения попадания воды в салон:

• До освоения зеркал измененной конструкции могло происходить попадание воды через дверь в салон – через жгут проводов наружных боковых зеркал. С освоением зеркал новой конструкции (в т.ч. с указателями поворота), применяющихся на современной LADA Priora, проблема полностью решена.

• В 2012г на всех автомобилях LADA Priora была введена специальная не сохнущая мастика на нижней кромке обивок боковых дверей и дополнительные дренажные отверстия во внутренних панелях боковых дверей. Таким образом, вода со стекол дверей, попадая в пространство между обивками и внутренней панелью двери, задерживается герметизирующей мастикой и стекает через нижние дренажные отверстия в двери наружу.

Мероприятия для исключения попадания воды на ремень:

• На всех обновленных LADA Priora для исключения попадания воды в салон и на ремень безопасности через дверной жгут проводов и стойку "B" освоены стекла дверей с водоотражающими пластинами (шторка). Вода со стекла двери, попадая на пластину (а не на жгут!), стекает опять внутрь двери и через дренажные отверстия обратно на улицу. Таким образом, вода не попадает на жгут и далее по жгуту через стойку «В» на ремень безопасности. Пластины приклеены к стеклам – при этом учтен опыт других моделей, и соединение выполнено более надежным.

Для уменьшения вероятности попадания воды в салон через передние двери в 2014г также будут освоены водоотражающие пластины (шторки) в передних дверях.


Нарекание: «Стук и люфт рулевой рейки»

МЕРОПРИЯТИЯ:

Заканчивается подготовка производства по замене на более износостойкий материал втулки рейки 2110-3401022-01 (срок внедрения в производство
- 1 кв. 2014г.).

Применен более износостойкий материал и изменена конструкция вкладыша 2110-3401070-03 упора рейки

Оптимизирована величина зазора между торцом гайки и упором рейки при регулировке зацепления рейка-шестерня для "среднего" положения рейки.

Оптимизирована операция и инструмент для выполнения "кернения" резьбы гайки и картера.

Это унифицированное решение для всех переднеприводных машин.


Нарекание: «Некачественный пластик жабо (вспучивается на солнце)»

МЕРОПРИЯТИЯ:

В 2013 году была изменена конструкция облицовок рамы ветрового окна - введены дополнительные зацепы для исключения коробления деталей и обеспечения прилегания к стеклу.

2170-8212735 Накладка рамы ветрового окна левая.

2170-8212734 Накладка рамы ветрового окна правая.

Отличительный признак новой конструкции «жабо» с зацепами - решетка с сотовой структурой.


Нарекание: «Повторители указателей поворота в зеркалах отказывают из-за попадания в них влаги»

МЕРОПРИЯТИЯ:

Введен 100% контроль у поставщика герметичности секций «поворотников». Проблема больше не повторяется.


Нарекание: «Выход из строя генератора»

МЕРОПРИЯТИЯ:

Перераспределение объемов поставок генераторов в пользу более надежного генератора 2170-3701010-13 ф.«BOSCH», имеющего стабильно высокое качество.

На «Приоре» применялся генератор «ЗиТ» 2170-3701010-10. С целью повышения качества поставщиком была проведена работа (достигнуты положительные результаты). Раньше выпрямительный блок был сборный, стягивался болтом, потом он стал монолитный. Осенью 2013 года поставщик перешел на поставку генераторов с новым выпрямительным блоком, а также валом с упорным фланцем (предотвращает самооткручивание гайки). Кроме того, поставщик внедрил контроль момента затяжки клеммы вывода В+.


Нарекание: «Быстро выходят из строя стеклоподъемники»

МЕРОПРИЯТИЯ:

• Для повышения надежности на все автомобили семейства Lada Priora введены импортные стеклоподъемники ф.Brose.


Нарекание: «Посторонние шумы в салоне (дребезг)»

МЕРОПРИЯТИЯ:

При обновлении LADA Priora года была изменена конструкция обивки двери.

Для исключения дребезга и отхода обивки двери от внутренней панели двери верхние кнопки крепления обивки двери заменены на импортные (ф.Раймонд), которые обеспечивают более надежную фиксацию.
Для автомобилей без аудиосистемы введены заглушки решетки в обивке двери перед динамиками.
Уже упомянутая герметизирующая мастика демпфирует колебания обивки двери и исключает дребезг.

• Для исключения дребезга металлические ушки с отверстиями для крепления тяги заменены на всех 4 дверях на пластиковые скобы.
• Применена распорная втулка на вал привода заднего стекло-подъемника. Она упругая, создает небольшой напряг и снижает шумы.
• Устанавливаются шумогасящие элементы на тягах замком и шумогасящие бандажи на жгутах проводов.


Нарекание: «Недостаточная шумо-вибро изоляция»

МЕРОПРИЯТИЯ:

• Исключены или заглушены неиспользуемые и оптимизированы существующие отверстия в шумоизоляционной обивке щитка передка.
• В 2014 году будут устанавливаться уплотнители моторного отсека для снижения уровня шума в салоне.


Нарекание: «Вибрации от двигателя»

МЕРОПРИЯТИЯ:

• Заменен поставщик опор и растяжек подвески силового агрегата. Теперь поставщик ф.Треллеборг (Германия). Производство компонентов локализовано в России. С заменой поставщика получено стабильное качество и требуемые характеристики компонентов подвески силового агрегата.

Подвеска имеет улучшенные виброгасящие характеристики. Таким образом, уменьшена вибропередача от работающего силового агрегата на кузов и дальше в салон.

Правая опора подвески силового агрегата.

Верхняя и нижняя штанги подвески силового агрегата.

Левая опора подвески силового агрегата.

Общие уровни внутреннего шума (дБА) в точке 1 (правое ухо водителя) автомобиля LADA PRIORA при интенсивном разгоне на 3-й передаче КП. Тонкая линия (черная) – исходное состояние, толстая линия (зеленая) – подвеска силового агрегата «Trelleborg Automotive».

Уровни звука (дБА) в 1/3 октаве с центром 500 Гц в точке 1 (правое ухо водителя) автомобиля LADA PRIORA при интенсивном разгоне на 3-й передаче КП. Тонкая линия (черная) – исходное состояние, толстая линия (зеленая) – подвеска силового агрегата «Trelleborg Automotive».

Уровни звука (дБ) в 1/3 октаве 630 Гц в точке 1 (правое ухо водителя) автомобиля LADA PRIORA при интенсивном разгоне на 3-й передаче КП.
Тонкая линия (черная) – исходное состояние, толстая линия (зеленая) – подвеска силового агрегата «Trelleborg Automotive».


Нарекание: «Неудовлетворительная работа МКПП (вой, неточные включения, усилия при выборе передач)»

МЕРОПРИЯТИЯ:

На АВТОВАЗе и на поставщиках ведется работа по освоению в 2014 году нового, более эргономичного тросового привода переключения КП - с меньшими ходами, с исключенной вибрацией на рычаге, более четким переключением передач.

Новая КП2180 и новый тросовый привод, переключение гибкими тросами, конструкция исключает передачу вибраций на рычаг КП и обеспечивает четкое включение передач.

Устанавливаемая сейчас серийная конструкция – КП2112, переключение тягами, конструкция предполагает передачу вибраций на рычаг КП через тяги.


Гарантийный случай: «Стук поршней двигателя»

МЕРОПРИЯТИЯ:

• С середины 2012 года внедрены поршни фирмы Federal Mogul с графитовым покрытием юбки. Данное покрытие обеспечивает приработку поршня и цилиндра с минимальными зазорами и исключает задиры поршней при холодных пусках.

Поршень без графитового покрытия.

Поршень с графитовым покрытием.


Нарекание: «Лопается расширительный бачок»

АВТОВАЗом таких дефектов не зафиксировано. Данная проблема встречалась на LADA 110, но на LADA Priora перешли с выдувного бачка на прочный литой, имеющий несколько перемычек внутри. Такая конструкция исключает лопание бачка. Если есть случаи, просьба предоставить расширительный бачок для исследования.


Нарекание: «Попадание холодного воздуха в салон»

МЕРОПРИЯТИЯ:

На сегодня технологические отверстия, которые не используются, заглушили специальными заглушками. В дальнейшем планируется неиспользуемые отверстия в кузове вовсе исключить. Эти заглушки важно не выдавить при ремонте – иначе снова может возникнуть сквозняк.


Нарекание: «Течь из радиатора»

МЕРОПРИЯТИЯ:

Во-первых, меняется материал патрубков на более эластичный, со стабильными характеристиками. Во-вторых, вводятся хомуты ф.«Мубеа», которые в течение всего жизненного цикла автомобиля имеют постоянную подтяжку. Это пружинные хомуты. Такие же хомуты применяются на соединениях немецкого предпускового подогревателя. В ближайшее время практически все хомуты системы охлаждения будут заменены на пружинные – это произойдет при переходе на МКП 2180.


Нарекание: «Недолговечная помпа»

МЕРОПРИЯТИЯ:

Внедрен новый подшипник помпы производства фирмы «Кинекс». Выхода его из строя не отмечается.


Нарекание: «Некачественные тормозные шланги»

МЕРОПРИЯТИЯ:

Поставщик ДААЗ, допускавший нестабильное качество, исключен из системы поставки. Перешли на шланги фирмы «Гуммалайн».


Нарекание: «Шумная выхлопная магистраль»

МЕРОПРИЯТИЯ:

Заменен поставщик компонентов системы выпуска – сегодня их поставляют фирмы «Эберспехер» и «Фауреция». Это позволило снизить уровень шума примерно на 2 децибела. Также введено мероприятие, которое позволяет устранить коррозию системы выпуска удалением накапливающейся в банках глушителей агрессивной жидкости за счет эжективного эффекта и специальных отверстий.


Нарекание: «Нестандартное посадочное место под магнитолу»

МЕРОПРИЯТИЯ:

Изначально планировался простой 1DIN радиопроигрыватель с оригинальной лицевой панелью для применения в расширенном количестве комплектаций, однако поставщика не нашлось. Сегодня готовится переходник для применения стандартных 1DIN проигрывателей. Переходник разрабатывается, и во второй половине 2014 года должен быть освоен.


Нарекание: «Сильно загрязняется моторный отсек»

МЕРОПРИЯТИЯ:

Сейчас в работе вопрос по освоению производства нового брызговика 2172. Он должен появиться в 2014 году. В нем поменьше отверстия, он перекрывает больше площади (и имеет большую жесткость).

Epidemic
09.02.2014, 12:53
Молодцы, что еще сказать. Главное не потерять запал.

H.A.J.
09.02.2014, 14:31
Не ожидал. Поставлю плюсик.

Oleg08
09.02.2014, 14:32
А у нас тему пожеланий по АКПП модеры взяли и тупо закрыли... :(

SerjSidoroff
09.02.2014, 18:30
даже если половину из запланированного воплотят будет огромный плюс.

Outsourcewalkin
09.02.2014, 19:35
Скорее бы:)

Добавлено через 5 минут
Скорее бы проблему с просадкой напряжения решили! Только не с 3 на 2 а с 1 на 2:)

alibay
09.02.2014, 19:42
Так то да, интересно, ну а нам, тем кто уже купил что делать? Ждать пока появятся "нежужащие" коробки в продаже? А потом покупать и менять за свой счет?

Epidemic
09.02.2014, 20:12
Так то да, интересно, ну а нам, тем кто уже купил что делать? Ждать пока появятся "нежужащие" коробки в продаже? А потом покупать и менять за свой счет?

А что жаловаться? Типичная практика автомобилестроения. Болячки исправляют по ходу дела. Как говориться никто не заставлял брать машину тогда :)

moroz040203
09.02.2014, 20:13
Если я правильно понял, улучшение шумоизоляции с начала 2014 года касается только Калины? Народ, кто в курсе, плиз, поясните этот момент, чем Гранта провинилась?

Владимир123rus
09.02.2014, 20:33
Если я правильно понял, улучшение шумоизоляции с начала 2014 года касается только Калины? Народ, кто в курсе, плиз, поясните этот момент, чем Гранта провинилась?Ценой наверное.:dont-know:

Algabas
09.02.2014, 21:05
moroz040203,
ну Калина вышла ничем не лучше Гранты... но дороже и менее популярной...
заводу нужно как-то поднимать престиж Калины

Epidemic
09.02.2014, 22:30
Народ, кто в курсе, плиз, поясните этот момент, чем Гранта провинилась?

Есть товарищ, который на новенькой Калине люкс рассекает с улучшенной шумкой. Говорит разницы особо нет. Значит изменения не кардинальные.

trek
10.02.2014, 01:37
Нарекание: «Туго срабатывает замок задней откидной двери на 2194. Требуется усилие при закрывании двери».

МЕРОПРИЯТИЯ:

• Более качественная настройка сварочного оборудования с целью исключения отклонений при сварке.
• Оптимизация характеристик уплотнителя.
• Улучшение позиционирования фиксатора двери задка, введение приспособления по ориентированию фиксатора двери задка.
• Корректировка технологии регулировки упоров двери задка.

Данные мероприятия планируется реализовать в первой половине 2014 года.



Нарекание: «Просадка» бортового напряжения на автомобиле с АКП при переходе с 3 на 2 передачу»

МЕРОПРИЯТИЯ:

Планируется изучение проблемы и при необходимости модернизация калибровок ЭСУД или оптимизация генератора в 2014 году.



Две непонятных позиции.
Откидная задняя дверь на 94 модели???
Калибровка ЭСУД при глюках РН генератора?

AGS
10.02.2014, 09:58
проведены работы с поставщиком по улучшению стабильности работы ЭУРУ за счет изменения программного обеспечения (ПО) блока управления. Новое ПО валидировано, поставщик ведет подготовку производства. Модернизация прошла без изменения конструкции – только за счет изменения ПО. Срок внедрения – февраль 2014 г.
Интересно, нам на ТО "зальют" новую прошивку?

Algabas
10.02.2014, 10:40
AGS,
Лишь бы не оказалась хуже существующей)))

Bazis007
11.02.2014, 14:11
Да, да... про прошивочку бы на ТО было бы хорошо узнать.
А ещё очень бесит рывок при замедлении на первой передачи. И тугодумность педали газа, когда надо резко ускориться (бывает притупляет на пол секунды, хотя требуется резкое ускорение!).
UPD: Народ пишет, что подобные проблемы решаются чип-тюнингом, но не хотелось бы применять подобные "негарантийные" технологии.
Вопрос не цены - вопрос надёжности и гарантии(поэтому хотелось бы решения от официалов, пусть и платного!)

Вячеслав Л
12.02.2014, 14:01
Ага... потребовалось падение продаж АвтоВАЗа, что хоть как стали шевелиться по устранению косяков.
Как теперь поступать владельцам Грант выпущенных ранее?

И как воспринимать то как "инженер по гарантии" местного оф дилера с пеной у рта утверждал, что пинков у коробки нет, что проблем с рулем нет?

11gosha
12.02.2014, 20:17
Это не проблемы, а завышенные требования. Для этого и есть гарантия. Всё таки не мерседес покупаете, а качество действительно выросло в разы и мало в чём уступает таким же бюджетным иномаркам.

Вячеслав Л
12.02.2014, 22:47
Это не проблемы, а завышенные требования. Для этого и есть гарантия. Всё таки не мерседес покупаете, а качество действительно выросло в разы и мало в чём уступает таким же бюджетным иномаркам.



Завышенные требования?
Вы о чем? Хватит уже заклинания про мерседесы повторять.

Таврия у меня лучше держала трассу и не реагировала на ветер, Даже Матиз, с его парусностью, устойчивее на трассе. А уж тормоза Матиза почему то останавливают ео как вкопанного.

А невнятные грантотормоза?
Тоже радоваться счастью, что купил Гранту за 330 тыс, а не б/у Жигуль за 33 тыс, которые почему то замедляются адекватно степени нажатия на педаль тормоза? Ах да, надо падать ниц перед великим АвтоВАЗом и благодарить, благодарить?

А пинки коробки появились как раз после ТО -3000. Повторные визиты к оф дилеру, ах, что вы, нет никаких пинков.

Не стоит кидаться на защиту АвтоВАЗа за малейшую объективную критику.
Да в Гранте куча плюсов вполне сравнимых с намного более дорогими иномарками, сам ее всем ее расхваливаю. Тем обиднее находить косяки, которых нет даже дешевых авто.

zver
13.02.2014, 10:37
Таврия у меня лучше держала трассу и не реагировала на ветер, Даже Матиз, с его парусностью, устойчивее на трассе. А уж тормоза Матиза почему то останавливают ео как вкопанного.
Я хз как ты ездишь. Но меня не сдувает ни на 100, ни на 130, вот на 150-160 уже малость очково становится ))) Да и к тормозам претензий нет.

Algabas
13.02.2014, 12:54
Таврия, Матиз, Запорожец...
Кто еще лучше Гранты?
Эффект "раньше трава была зеленее и сахар слаще" в данном случае смахивает не на констр.критику, а на глупости.

И чем невнятны тормаза. У меня отлично тормозит на заводских колодках. Не понятно, чем и как вы тормозите.
140 едет отлично, какая такая парусность?

H.A.J.
13.02.2014, 13:25
Таврия у меня лучше держала трассу и не реагировала на ветер, Даже Матиз, с его парусностью, устойчивее на трассе. А уж тормоза Матиза почему то останавливают ео как вкопанного.
-- Согласен, смешно ...

Вашу Гранту нужно везти на эвакуаторе к дилеру на ремонт, судя по описанию
она у Вас поломатая ...

Sasha IV
13.02.2014, 14:55
К тормозам претензий нет. Парусность бывает у многих авто. На то руль и даден, чтобы удерживать машину в нужном направлении. А вот рулевое в околонулевой зоне невнятное - это факт. Здесь пишут, надо рейку ослаблять. Так почему бы это на заводе не сделать? Да и дверной уплотнитель могли бы на заводе в рамки боковых стёкол засунуть, чтобы не дребезжали. :)

Вячеслав Л
13.02.2014, 14:59
Не хотел бы ввязываться в спор, причем бестолковый.

Несколько смущает болезненная реакция на малейшую критику АвтоВАЗа.
Кстати, на других моделях того же АвтоВАЗа, на которых доводилось ездить, Приора, Чепырка, Классика. Ни на одной не было перечисленных выше проблем. Тормозят зверски, управление точное, острое. Вру, классик, заднеприводная, она несколько задумчивая. Но ветром ее не сдувает ни грамма.
Потому героическим ;) защитникам АвтоВАЗа выдохнуть, мысленно сосчитать до десяти и успокоиться.

На Грантах ездил на четырех, на трех была проблема с управляемостью и ватным рулем, все три были Нормы с заводской резиной. И только на одной Гранте, кстати. на Люксе не ощутил проблему с управляемостью.

Предлагаю на форуме вывесить опрос связанный с проблемами управляемости Гранты на скоростях выше 80 км час и сильного ветра бокового или встречного.

Прекрасно понимаю, что опрос будет иметь субъективную окраску, поэтому пусть отвечающие дополнят свой ответ
- размерности колес
- размерность резины
- заводская/незаводская резина
- Люкс/Норма
- если можно указать, с какими авто могли сравнить ощущения от управляемости Гранты.

H.A.J.
13.02.2014, 15:15
Несколько смущает болезненная реакция на малейшую критику АвтоВАЗа.
ну просто такими заверениями, что матиз меньше сдувается на трассе и устойчивее, и тормозит лучше не трольте грантоводов и все будет хорошо.

гранта люкс акпп, резина штатная на штатном литье 15",
нет проблем описываемых Вами, обычная реакция на ветер и воздушные потоки от встречных фур. скорости катал разные, - норма на 14" литье и каме, похуже была по ходовым.

Вячеслав Л
13.02.2014, 15:41
Может быть такой опрос модераторы помогут в профильной ветке разместить, там куда больше Грантоводов заглядывают?

H.A.J.
13.02.2014, 15:52
Может быть такой опрос модераторы помогут в профильной ветке разместить, там куда больше Грантоводов заглядывают
это уже несколько раз обсуждалось ....

analitik
13.02.2014, 16:01
АВТОВАЗ работает над улучшением качества своей продукции! Нравится Вам это или нет.

Tit
13.02.2014, 16:03
На Грантах ездил на четырех, на трех была проблема с управляемостью и ватным рулем, все три были Нормы с заводской резиной. И только на одной Гранте, кстати. на Люксе не ощутил проблему с управляемостью.

Предлагаю на форуме вывесить опрос связанный с проблемами управляемости Гранты на скоростях выше 80 км час и сильного ветра бокового или встречного.

Прекрасно понимаю, что опрос будет иметь субъективную окраску, поэтому пусть отвечающие дополнят свой ответ
- размерности колес
- размерность резины
- заводская/незаводская резина
- Люкс/Норма


По тормозам видимо есть отличие в норме и люксе (у меня вакуумный усилитель и главный тормозной цилиндр фирмы TRW ) - тормозит прекрасно (даже с небольшим запасом).
О своих ощущениях:
-R15 колейность не чувствуется, проблем на высокой скорости нет, R14 есть ощущение неустойчивости, особенно в колеях и на высокой скорости.
-185/55R15 лето, 175/70R14 зима шип.
-заводская/незаводская
-люкс

Outsourcewalkin
13.02.2014, 16:07
По тормозам видимо есть отличие в норме и люксе (у меня вакуумный усилитель и главный тормозной цилиндр фирмы TRW ) - тормозит прекрасно (даже с небольшим запасом).
О своих ощущениях:
-R15 колейность не чувствуется, проблем на высокой скорости нет, R14 есть ощущение неустойчивости, особенно в колеях и на высокой скорости.
-185/55R15 лето, 175/70R14 зима шип.
-заводская/незаводская
-люкс

абсолютно то же самое! токо зима - липучка
На стандарте вроде впереди 13'' торм диски а на норме и люксе - 14''. может поэтому хуже тормозит

zver
13.02.2014, 16:16
У меня летняя Хака Грин 185/65 14. Зима бриджи 7000 . Тормоза сток полный. Колодки и те после Феродо поставил ТИИР что фирменной упаковке ВАЗа идет.

Shark
13.02.2014, 16:49
Размазан "0" на руле. Лето штатная Кама, зима goodyaer UltraGrip Ice Arctic.
Все 14R.

H.A.J.
13.02.2014, 18:15
Размазан "0" на руле.
На обоих так было и есть, ослаблять не стал ...

trek
14.02.2014, 02:56
тормозит прекрасно (даже с небольшим запасом).

В этом и суть всей критики тормозов. Они обязаны без всяких запасов отрабатывать сразу. Большой ход педали тормоза, из за неправильного положения распределителя заднего, пользователями воспринимаются как плохие тормоза. Перетянутое рулевое воспринимается как сложноуправляемая машина. На официальных СТО на это не обращают внимания. Эти вещи воспринимаются как каприз клиента.
Обидно что из за отсутствия нормальных регулировок машина всеми СМИ охаяна.
Из за нежелания завода возложить на дилера регулировку рейки, и регулятора тормозных усилий, потребители некоторые получают трудноуправляемое, слаботормозящее не поймешь что.
Вся проблема выявить при продаже проблемные машины, и регулировки при необходимости произвести. Трудозатрат меньше часа.
Понятно что проще обсуждать проблемы с задней дверью 94й модели.
Меять надо заводу идеологию предпродажки. Это не только мойка, с приворачиванием дворников должна быть. Надо с дилеров спрашивать за регулировочные работы, которых никогда не производилось за всю историю Авто ВАЗа, хотя в ценник предпродажки они включены были.

Заводу пора опуститься пониже к потребителю. Смешно просто. Что в восьмидесятых на жигулях вал рулевой продольно был не выставлен на половине машин - всех работ было две гайки отпустить, рулем крутануть, и затянуть их. Что сейчас.


Всем лень. Проще надуть щеки, и объяснить, что все нормально, но работа заводом ведется по устранению.

badandrew
14.02.2014, 08:35
Прекрасно понимаю, что опрос будет иметь субъективную окраску, поэтому пусть отвечающие дополнят свой ответ
- размерности колес
- размерность резины
- заводская/незаводская резина
- Люкс/Норма
- если можно указать, с какими авто могли сравнить ощущения от управляемости Гранты.
Лето штатная 15", зима мишка Ксин2 шип 175/65R14, Люкс.
Летом на скоростях до 140 машина ведет себя спокойно, от фур немного шарахается только при очень сильном боковом ветре. Зимой больше 100 не ездил, но проблем с фурами на этих скоростях нет.
Сравниваю с классикой.

Добавлено через 6 минут
В этом и суть всей критики тормозов. Они обязаны без всяких запасов отрабатывать сразу. Большой ход педали тормоза, из за неправильного положения распределителя заднего, пользователями воспринимаются как плохие тормоза. Перетянутое рулевое воспринимается как сложноуправляемая машина. На официальных СТО на это не обращают внимания. Эти вещи воспринимаются как каприз клиента.
....
Всем лень. Проще надуть щеки, и объяснить, что все нормально, но работа заводом ведется по устранению.

Я думаю что он имел ввиду что машина тормозит именно так как хочет водитель и именно в том месте где надо в штатных ситуациях. Ситуация на машинах с АБС наверно отличается от машин без такового.
Лично себя я считаю выигравшим в АвтоВАЗовскую лотерею, все рулиться и тормозит как надо, все работает и машина доставляет удовольствие. Правда пробег пока не большой около 14к.

Diman
14.02.2014, 08:35
Видел я видео на ютубе про новую шумку на калине - прослезился... такой пыли в глаза я ещё не видел. там меньше листа вибры использовано по всей машине. Я шумил весь салон! и толк начал ощущать только после 4-5 листа вибры. Чем то эти ответы мне напоминают далёкий 2012 год- типа в 2013 сделаем новую троссовыю коробку! Фуфловых поставщиков отсеем. Прогресс по завтракам есть конечно, но не такой оперативный как хотрлось бы. Единственное ради чего мне аж позвонили и письмо пришло, дак это перетирание какого то шланга или троса отзывная была...

alex-1968
14.02.2014, 08:41
Жалко что в отношении косяка с дребезгом рычага КПП не туда копают.
Впечатление такое, что о разном говорим. Тот дребезг, который видел/слышал/щупал я, добавлением 0,1 грамма смазки в наконечник тросика не устраниться.
Зуб даю.
Будем надеяться что именно мне не попадется такая коробка. Вот именно мне и не попадется, именно.

Tit
14.02.2014, 22:58
Я думаю что он имел ввиду что машина тормозит именно так как хочет водитель и именно в том месте где надо в штатных ситуациях.

Именно так.

Antonio
17.02.2014, 12:43
На стандарте вроде впереди 13'' торм диски а на норме и люксе - 14''. может поэтому хуже тормозит

первые плывут быстрее чем вторые, вот и всё...

авто 905-ая

Лето
Диски (китайщина тяжёлая) ET32 15", 6J
Резина Toyo Proxes CF1 185/60 15"
На трассе, в штиль, до 140 идёт нормально, парусность почти не ощущается. Если дарога уже ушатанная после грузовиков, машинка ерзает, при обгоне немного кидает. При боковом ветре 5-10 м/с даже на скорости 100 км/ч парусность большая, хотя если торопишься можно и 140 вальнуть, просто надо следить и постоянно подруливать (ИМХО гранта - это ни разу не BMW ). При багаже 50-100 кг, или 2-3 пассажира, управление, на трассе, меняется в лучшую сторону.
Из плюсов: при скорости за 120, не очень хорошее покрытие - глотается подвеской на ура!
P.S. Если кому интересно за резину: на сухую сцепление обычное, в дождь по трассе в ливень 110-120 легко, когда все тошнятся 80-90

Зима
Диски ТЗСК 14" (в подробности вылета не вдавался)
Резина Nordman 4 185/65
Резина мягкая, при резком маневрировании плывет (немного), на трассе 120 - а дальше страшно (ездил только ночью). Если ехать пустым, во время снега, при обгонах чувствуется легкую задницу ГРАНТЫ. Обгоны делать исключительно на пониженных.


До этого была 21104, 21703. Управление на трассе более адекватное и уверенное, опять же если сравнивать с грантой

Diyakon_Frost
25.02.2014, 08:46
А мне интересно насчет ММС - Обновить прошивку уже можно??? и это бесплатно??? и у любого дилера???
Или только это на ТО бесплатно будет... =)

MECHANISM
27.02.2014, 00:46
Стесняюсь спросить... А почему забыто отсутствие натяжителя ремня генератора на Гранте?! Одна из самых актуальных проблем машины!

Fed
27.02.2014, 06:04
Стесняюсь спросить... А почему забыто отсутствие натяжителя ремня генератора на Гранте?! Одна из самых актуальных проблем машины!

Они же вроде как решили эту ситуёвину, начав ставить генератор бош, где подшипники по качественнее.

Andrej1984
27.02.2014, 07:20
Они же вроде как решили эту ситуёвину, начав ставить генератор бош, где подшипники по качественнее.

КЗАТЭ тоже давно уже нормально ходят

H.A.J.
27.02.2014, 12:46
Стесняюсь спросить... А почему забыто отсутствие натяжителя ремня генератора на Гранте?! Одна из самых актуальных проблем машины!
Это крутая крутотень, как на Ауди.
Лишняя фиговина убрана из авто.
Хотяя у меня есть - ибо люкс теперь с кондейкой.

MECHANISM
27.02.2014, 14:25
Они же вроде как решили эту ситуёвину, начав ставить генератор бош, где подшипники по качественнее.
Но это же не повод отказываться от натяжителя в пользу генератора, который тупо крепче, и проживёт чуть дольше! Это всё равно конструктивный недостаток! Тем более, что поставить калиновский - стоит копейки! Почему не убрать саму повышенную нагрузку на генератор?!
Это крутая крутотень, как на Ауди.
Лишняя фиговина убрана из авто.
Хотяя у меня есть - ибо люкс теперь с кондейкой.
Ой ой ой... :dont-know:

Andrej1984
27.02.2014, 14:36
MECHANISM, не поверите, на многих иномарках натяжителя давным давно нет. Тупо эластичный ремень

H.A.J.
27.02.2014, 14:51
Это всё равно конструктивный недостаток!
Я то же велся на это, на предыдущей, когда сдох первый генератор, но вовремя головой подумал ... потом сдох второй, третий сразу зашумел при установке и то же был заменен, четвертый - то же наелся, был установлен ПЯТЫЙ!!! Из новой партии с новым ремнем, - выжил ))) ... Меня в сервисе то же пытались убедить, что нужно ролик ставить от калины - иначе будешь каждую неделю приезжать, - просто показал упаковку от ремня, там список автомобилей на который ставится этот гутоперчивый ремень, тыкнул пальцем, что хочу вот так - как на АУДИ а не на старой Калине, - и будете менять, пока не будет так же ))) ...
Куча иномарок ездят с таким ремнем, без всяких натяжителей, что были бракованные гены - нуу бывает, все косячат - и буржуи не исключение ...

Случай из жизни, парень купил калину, то же без натяжителя, гена сдох - он воткнул натяжитель, нууу и опять гена сдох, корочча повелся ))) - но его это не спасло ))) ...

Но есть у ременной передачи и недостатки: вся конструкция занимает много места, плохо справляется с нагрузкой более 50 кВт, отличается относительно малой долговечностью, а необходимость использования натяжителей заметно усложняет конструкцию. Но прогресс не стоит на месте. Широко внедряются новые материалы, меняется технология изготовления. Уже создан эластичный самонатягивающийся ремень. Он не нуждается в регулировке и проверке весь срок службы. Пока этот стрейч-ремень используется только в малолитражных автомобилях, так как выдерживает совсем небольшую нагрузку. Но вполне возможно, эта технология завтра появится и на грузовиках.

Вообщем это - крутотень.
Зуб даю! )))

Vadim26
27.02.2014, 15:07
Не хотел бы ввязываться в спор, причем бестолковый.

Несколько смущает болезненная реакция на малейшую критику АвтоВАЗа.
Кстати, на других моделях того же АвтоВАЗа, на которых доводилось ездить, Приора, Чепырка, Классика. Ни на одной не было перечисленных выше проблем. Тормозят зверски, управление точное, острое. Вру, классик, заднеприводная, она несколько задумчивая. Но ветром ее не сдувает ни грамма.
Потому героическим ;) защитникам АвтоВАЗа выдохнуть, мысленно сосчитать до десяти и успокоиться.

На Грантах ездил на четырех, на трех была проблема с управляемостью и ватным рулем, все три были Нормы с заводской резиной. И только на одной Гранте, кстати. на Люксе не ощутил проблему с управляемостью.

Предлагаю на форуме вывесить опрос связанный с проблемами управляемости Гранты на скоростях выше 80 км час и сильного ветра бокового или встречного.

Прекрасно понимаю, что опрос будет иметь субъективную окраску, поэтому пусть отвечающие дополнят свой ответ
- размерности колес
- размерность резины
- заводская/незаводская резина
- Люкс/Норма
- если можно указать, с какими авто могли сравнить ощущения от управляемости Гранты.
По пунктам:
1. R14
2. 185/65 КАМА "летняя" на родных дисках.
185/65 КАМА "евро" на шипах и штампованных дисках.
3. Летняя "заводская", зимняя не заводская.
4. Норма 711 комплектация ижевской сборки
На колею реагирует нервозно и резковато(начинает рыскать по дороге при скорости более 80), а вот ветер ей абсолютно пофиг!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
5. Ездил на 3 машинах:
1)форд фокус 2(состояние машины среднее):
В сравнении с Грантой - " в натяг не едет" разгон хуже из-за большей массы. Переключения примерно одинаковые, а вот проблемы с включением задней как на гранте не с 1 раза. Дорогу держит нормально. Ветром не сдувает. На колею реагирует нервно (жесткая подвеска)
2) Киа Рио 2012г. Механика (состояние идеал):
Разницы по управляемости с Грантой за исключением очень мягкой работы двигателя и четкой кпп не заметил. Качество изготовления на порядок выше. Двери закрываются нормально. Пластик(структура на ощупь) одинаковый. Габариты видно хорошо. Ветром не сдувает. На колею почти не реагирует.
3) Кио Рио 2012 АКПП. Все плюсы и минусы что и 2, за исключением чрезмерно резких и короткоходных тормозов(мне чуть сзади не приехали, когда я по привычке надавил на педаль всего на пару миллиметров )!!!. Про АКПП ничего сказать не могу т.к. это вообще первая машина в моей практике с автоматом. На Гранте с автоматом не ездил, потому сравнить корректно не выйдет.

MECHANISM
27.02.2014, 19:08
MECHANISM, не поверите, на многих иномарках натяжителя давным давно нет. Тупо эластичный ремень
Нет, ну хорошо! Но качество самого ремня и генераторов там выше. Т.е. система выполнена несколько более точно. Не то ребята с иномарок сдирают, ну не то...
Зуб даю! )))
Зубик не жалко?.. :rotfl:

H.A.J.
27.02.2014, 19:28
Зубик не жалко?..
Это степень уверенности.
Но качество самого ремня и генераторов там выше.
У нас в магазинах продаются эти ремни, на всякие иномарки, с одного завода.
Ну и с генераторами, вернее с их сборкой, вроде проблем больше нет, у бошиков и не было ...

trek
28.02.2014, 03:16
H.A.J., когда не лень будет подергайте ремешки. Ремень добошевской эпохи вас неприятно удивит. Он ведь действительно в перетяге работал. Понятно что принятые меры являются тайной. Убрали проблему, и на этом спасибо, как неважно.
Натяжитель ремня вещь как ни странно вредная. Современные ремни свои 60000 выхаживают без подтяжки. Подтяжка болтиком операция щепетильная, и не быстрая. Перетянуть крайне просто. Потом кончина генератора через пару тысяч километров.

deepdale
22.04.2014, 15:59
Молодцы