Просмотр полной версии : Вылет 25, ширина 6, 195/60 R14, настройка сход-развал...
Перенес мысли из темы сход развал.
Думаю:
-укреплю я рейку, т.е. под железные хомуты(между хомутами и резиновыми опорами) добавлю полоски из подходящего материала. Рейка станет меньше "пружинить".
-заменю рулевые тяги на "получше" (фирменные есть наверное).
-развал все таки буду еще в минус уводить /---\ (до минус 30 минут)
-диски поставлю с вылетом 25 шириной 6 (скомпенсируется отрицательным развалом).
-шины 195/60 R14 (противодождевые).
Ширина колеи шире станет как бы в повороте только, и на колеях, руль конечно надо покрепче держать )))
А силовой каркас от руля до шин, несущий всю цепь(руль-рейка-тяги-рычаги...), не будет "крутить"?
И не оторвуться ли болты, несущие рейку, от моторного щита, как они приварены???
Заманчиво, короче буду анализировать сначала все мысли:
-как тормозные диски в дисках встанут(смещены от середины диска или... ? Как отразится на тормозой динамике в силовых элементах)
-настройка сход-развал под диски-шины.
Зимнюю резину 175/65 R14 если перебортую на диски с вылетом 25, шириной 6 дюймов, и давление добавлю до 2,2 (растелятся в ширину еще немного). Nokian H-7 мягкие.
Добавлено через 7 минут
Также "виртуально смотрю" как будет проходить колейные участки на трассе, увлекло как-то все это, но пока ничего не покупаю конечно.
Добавлено через 7 минут
диски такие:
http://www.rawheels.ru/
Ra'dic, давай, расскажешь что получилось
http://tyres.spb.ru/flashapps/imageStore/127.0356351_1753561141_152.4356251_1953561171_1_27 0.0_.jpg (http://tyres.spb.ru/index.php?mid=11&rd=14&rw=5.0&et=35&sr=1&rdRR=14&rwRR=6.0&etRR=25&srRR=1&sw=175&ar=65&bd=14&st=1&swRR=195&arRR=60&bdRR=14&stRR=1&rmod=1&an=270)
Добавлено через 27 минут
Надо все прощитать хорошенько, (и то как грязь как полетит по кузову?)
Добавлено через 3 минуты
Не для гонок вся эта затея, а что бы в потоке с иномарками спокойней себя чувствовать, повысить безопасность прежде всего свою и потока... и занижать не хочу, клиренс все же важнее.
Добавлено через 45 минут
(помогает голове катание на лыжах по лесу...)))
Mishanya
17.02.2014, 17:04
Зимнюю резину 175/65 R14 если перебортую на диски с вылетом 25, шириной 6 дюймов, и давление добавлю до 2,2 (растелятся в ширину еще немного). Nokian H-7 мягкие.
175 покрышки на 6" диск-это ахтунг, к бордюрам лучше не приближайся, а то диски покорябаешь, 2,2 качать не стоит, шире колёса не станут, а по колее машина рыскать начнёт, 2 атм. вполне нормально. С вылетом 25 мм грязи на кузов будет чуть больше лететь, но заметить это нереально, а вот в поворотах машина получше себя вести будет, но нагрузка на ступицы возрастёт.
Добавлено через 8 минут
-шины 195/60 R14
во-первых получатся бублики, рулиться они будут туповато, во-вторых такого размера шины весьма редки и я например бегло поискав ничего хорошего не нашёл, лучше 185/60 хорошие поставь-гораздо приятней будет ездить.
но нагрузка на ступицы возрастёт.
отрицательный развал разгрузит подшипники, по 30 минут на колесо для начала сделаю, и схождение для начала положительное по 10 минут(сумма 20), температуру на ступицах замеряю конечно для порядка.
Добавлено через 37 минут
Стойки наверно больше под массу кузова расчитывают.
Более тяжелое колесо с одной стороны, со штатной пружиной большую амплитуду колебаний будет иметь, а с другой стороны оно будет ровнее на кочках скакать, резина также будет больше работать(мелкий рельеф поглощать). Одним словом практика нужна. Прохождение участка с колеями на трассе, вот где испытание самое коварное, особенно на ледяной колее, но там понятно снижай скорость(!) колеса отрываются от дороги(скачут) и на иномарках.
Добавлено через 9 минут
Шины такого размера не редкость, вот пример:
http://express-shina.ru/index.php?page=search&category=%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8 B%D0%B5%20%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B&filter_%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0=195&filter_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C= 60&filter_%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80= 14
http://express-shina.ru/index.php?page=search&category=%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8 B%D0%B5%20%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B&filter_%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0=195&filter_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C= 60&filter_%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80= 14&number_page=2
а по дискам выбор малый
http://tyres.spb.ru/flashapps/imageStore/152.4356251_1753561141_152.4356251_1953561171_1_27 0.0_.jpg (http://tyres.spb.ru/index.php?mid=11&rd=14&rw=6.0&et=25&sr=1&rdRR=14&rwRR=6.0&etRR=25&srRR=1&sw=175&ar=65&bd=14&st=1&swRR=195&arRR=60&bdRR=14&stRR=1&rmod=1&an=270)
Добавлено через 3 минуты
Второй день рассматриваю эту затею, уже хотел отказаться, но опишу позже, почему думаю что и стойкам, и ступицам, при отрицательном развале, вреда (почти) не будет, на грунтовке потише немного ехать и все в норме будет.
2,2 качать не стоит, шире колёса не станут, а по колее машина рыскать начнёт
Каждая ночь мне открывает тайны постройки идеального шасси:
Так вот "кастор", его активная стабилизирующая фаза, очень жестко привязана к радиусу колеса, давлению.
Суть такая:
-центр пятна контакта должно направить колесо в прямом направлении, со снятой рулевой тягой, на ходу, по идеально ровной дороге, и по идеально горизонтальной с севера на юг, и с запада на восток.
Многие мечтают увеличить "кастор", но тогда как минимум нужно приспустить колеса чтобы сбалансировать центр пятна контакта шины, либо нужно увеличивать размер колеса.
Добавлено через 12 минут
-для выставления сход развала под диски и шины нужны такие же условия.
Многие повторяют что со сменой колес необходимо делать заново сход развал, эти условия невозможно создать на обычных(дешевых) стендах сход-развала, можно только проверить рекомендуемые заводом параметры.
Но что бы проверить баласнировку рулевой системы шасси необходимо заехать в крутую лабораторию лучших разработчиков шасси. Такой стенд создать очень-очень сложно.
Добавлено через 8 минут
Проверять сход развал необходимо на ровном стенде, плавную регулировку плоскости стенда видели когда нибудь?
На эти стенды в течении дня заезжают и заезжают... вот потому разные сервисы дают разные настройки и результаты измерений.
Мне только один опытный спец признался что лифт у них не ровно поднимает на разных высотах.
Добавлено через 4 минуты
И те, у кого уводит в сторону, пусть ставят новые шины для проверки, а после разбирают свои рулевые, и стойки для "3D" проверки в руках с глубоким пониманием процесса.
Кузов должен быть идеально ровным, потому стукнутая машина грамотному человеку не нужна, это не машина, а просто запчасти и не более того...
Добавлено через 13 минут
Так что эксперименты зашли пока в тупик... Тюнинг шасси требует профессионального подхода, кучу денег...
Но не спеша, глубокое понимание может дать положительный результат и в гаражных условиях
Ra'dic, есть знакомй развальщик, который по ниточкам в обычном гаражном боксе выставляет не хуже чем криворукие спецы в красивых салонах
"Золотая Середина" Путь к Совершенству...
Взято с форума Lada Kalina на 195/60 R14, немного не по теме, но полезно http://www.lkforum.ru/showthread.php?p=1991388
EvgenySh:
"voy@ger, резину 195 можно ставить на 5,5 диск, самое главное не перекачать, иначе на скорости может плавать. Было такое когда на девятке на диск 5 дюймов ставил резину 185. Но у нее была очень мягкая боковина. В субботу покатался по магазинам с целью пощупать, понюхать и т.п. Из Nexen нашел только CP 641 и что в ней порадовало, так это очень жесткая и прочная боковина, ... поэтому ее можно надеть на 5,5".
voy@ger:
"итак вчерась состоялась инсталяция (немного правда неполноценная) резины 195-60-14 нексен сб-602. почему неполноценная - поясняю, планировалась установка на литье, но в связи с тем что нужный дизайн и размер диска не привезли поставил в итоге на штатные кастрюли. вид конечно не айс но для временного варианта сойдет. короче поставил, поехал. впервые явные впечатления: реально уменьшился крен на поворотах, машинка перестала козлить, нырять по колее, руль стал более тугим (у меня без эура поэтому чувствительно), идет помягче, меньше реагирует на ямки и кочки. по расходу и динамике пока сказать нечего вроде бы все осталось на прежнем уровне, но по расходу еще смотреть буду. по установке данного размера резины рекомендую диск с шириной от 6J и вылетом от 37 до 40, хотя в принципе и 35 вылет в притык подходит но лучше с запасом взять
-Master_yoda23, верно. на узком диске и на такой резине идет раскачка"
konckistadorr(26.03.2012):
"а мне и так нормально ))"
andrushkis:
"- Также машина стала чувствительней реагировать на колею".
Чёт не понятно... и для чего товарищ voy@ger рекомендует вылет 37-40
Mishanya
05.03.2014, 22:25
Чёт не понятно... и для чего товарищ voy@ger рекомендует вылет 37-40
При большем вылете задние колёса при загрузке цеплять не будут.
Mishanya, при таком вылете, и резнине 195, об аморт тереть не будет ?
Привет всем, отвлекся я от темы,
вылет 37-40 не стоит обсуждать, это просто "побочный шлак".
И вылет = 25 также в общем не в тему:
"...управляемость немного похуже становится ,руль чуть побольше тянет на неровностях , ... И самое неприятное с проставками становятся больше крены морды в поворотах т.к. рычаг увеличивается ! " (http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=51097&page=5)
Тему наверно лучше удалить.
Сегодня решил заново взвесить штатную шину и штатный литой диск, вчера весы стояли на деревянном полу, сегодня поставил весы на ровный бетонный пол, цифры получились меньше чем вчера:
шина KAMA-217 175/65 R14 = 6,9(8,5)kg,
диск KS577(2190-3101015-10) = 6,4(8,1)kg
Весы бытовые электронные врут и не краснеют ))) , но тем не менее шина 195/60 R14 Hercules G3000V легче штатной Камы.
Mishanya
18.03.2014, 14:29
Mishanya, при таком вылете, и резнине 195, об аморт тереть не будет ?
Не будет, вот только сужать колею и расширять пятна контакта по-моему тоже, что и менять хрен на шляпу, хотя нет, торможение по-любому на широких покрышках лучше будет, но колодки штатные надо будет сменить на получше.
...управляемость немного похуже становится ,руль чуть побольше тянет на неровностях
Это при вылете 25 ?
(ой :) не заглядывал давно)
Да, он же пишет про проставки в 10мм.
Добавлено через 6 минут
Лучше сделать как многие уже сделали, 205/50 R15 при вылете 35.
Лучше сделать как многие уже сделали, 205/50 R15 при вылете 35.
Конечно лучше, были бы деньги...
FEDERAL SS535 86V made in Taiwan, и другие есть недорогие.
Эта шина, когда без диска, сама говорит о том что ширины диска 6J достаточно, и 7J только хуже сделает (как и многим другим шинам)✴
Знакомый на Honda Civic купил себе WestLake, Китайские, и он по своему прав...
Всем нельзя одно и тоже советовать ✴
А за пример с ниточкой благодарю, провел расчеты, и вижу что это не проблема, но опять же всем советовать нельзя ✳
FEDERAL SS535 86V made in Taiwan, и другие есть недорогие.
И по чём такой балон ты урвал ?
lis@ndrew
04.04.2014, 10:14
Я глубоко в теорию не вдаюсь, но недавно вынужденно сменил диски, так как угрохал о наши направления сразу 3 родных 15-х литья... Купил я себе ковку слик, размер знамо дело 15, но вот вылет 32 вместо 35 и ширина 6,5 вместо 6,0. Что могу сказать не из теории, а из практики:
1. Колесо не стало больше выпирать из арки и грязи летит не больше обычного.
2. Машина стала просто игнорировать продавленную в асфальте колею, до этого приходилось в колее очень сильно руль держать.
3. Перестала рыскать по дороге, теперь можно тупо поставить руль в ноль, отпустить его и она как танк держит прямую.
4. Так как колесо стало заметно легче, совершенно иначе на кочках отрабатывает подвеска - резче и быстрее, ощущения только положительные.
Ну и так как резину я на эти диски одел родную летнюю вместо зимней, которая осталась на убитом литье, стало заметно тише и уменьшился расход горючки :)
Возможно что ваша настройка развал лучше подходит под вылет 32. Неплохо было бы знать на будущее именно ваши параметры сход-развал. Хорошее полезно помнить :-)
Добавлено через 7 минут
И по чём такой балон ты урвал ?
У меня 86V, цена чуть меньше чем 88V.
http://www.express-shina.ru/index.php?page=product&product=278873
http://www.express-shina.ru/index.php?page=catalog&category=%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8 B%D0%B5%20%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B&brand=Federal&model=SS535
цена = 2730 руб, но на этот раз дольше искал её в каталоге, 86 у нас уже нет, а в Питере 4415 )))
"Спекулировать" похоже начали, но все равно подешевеет обратно.
Добавлено через 3 минуты
lis@ndrew, а размер шин родной 185/55 R15 Китайские?
lis@ndrew
04.04.2014, 17:32
Да, резина родная Ling Long 185/55 R15
lis@ndrew, Ну и как у тебя, 185/55 нормально обняли 6.5J обод ?
Добавлено через 9 минут
2. Машина стала просто игнорировать продавленную в асфальте колею, до этого приходилось в колее очень сильно руль держать.
у меня ET32 185/60 6J 15", руль держу сильно, иначе бросает из стороны в сторону. Так получилось, что гранту переставил на эту резину сразу после покупки автомобиля. По этому сравнить могу только с приорой, и колесами 185/60 ET35 5.5J (ну или какая там ширина у штатного литья приоры) 14". По той же дороге/маршруту приора шла уверенней, хотя по теории колея у неё была уже чем сейчас у гранты. вот так.
Добавлено через 6 минут
3. Перестала рыскать по дороге, теперь можно тупо поставить руль в ноль, отпустить его и она как танк держит прямую.
У меня постоянно гуляет, не знаю может кажется, но мне всегда хочется немного подрулить - хотя едет вроде прямо :). Вот сейчас, отбалансировал прошлогодние летние, все равно гуляет как хочет. Может её просто ветром сдувает ? :), хотя пока только по городу катаюсь, на трассу не выезжал
Добавлено через 1 минуту
цена = 2730 руб, но на этот раз дольше искал её в каталоге, 86 у нас уже нет, а в Питере 4415 )))
первая цена заманчивая, вторая - дорого, для меня
lis@ndrew
07.04.2014, 10:49
Обод обняли просто изумительно, даже лучше, чем родной 6.0J обнимали. Пропало ощущение, что колеса приспущены, выглядит гармоничнее.
На родном литье тоже всегда хотелось подрулить, в колее бросало сильно, с пересадкой на новую ковку это как рукой сняло, до сих пор поверить не могу!
Всем привет, у меня стоит резина 185/55 R15 хочу поставить на теже диски 6" резину 195/50 R15 , подскажите скажется ли это как то на упралении, будет ли лучше держать дорогу?
На родном литье тоже всегда хотелось подрулить, в колее бросало сильно, с пересадкой на новую ковку это как рукой сняло, до сих пор поверить не могу!
блин, что же такое... У меня вылет как и у тебя, резина шириной такая же. Единственное отличие высота 55 против 60. Ах да, у меня ещё МКПП :)
lis@ndrew
08.04.2014, 11:27
не думаю, что автомат имеет какое-то значение в этом вопросе...
Я уверен, тут дело не в высоте профиля, а в ширине диска. На родном литье 6J у меня просто жутко вело в колею и езда по трассе была мучительной. Никогда бы не подумал, что всего пол дюйма 1.25 сантиметра могут настолько изменить управляемость!
luchsergey
08.04.2014, 12:34
Изменение вылета влечёт выход оси поворота за точку обката и проблемы при рулёжке в итоге : в колеях,цеплянии бровки ...те при разном сопротивлении на колесах возникает момент,вырывающий руль из рук.
уменьшая вылет,нужно увеличивать диаметр колеса.Точнее увеличение диаметра колеса нужно компенсировать уменьшением вылета чтобы ось поворота проходила , как ей и положено в автомобилестроении , через точку обката.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5639/5501073.5/0_b2d86_4bb50aaa_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/732550/)
lis@ndrew
08.04.2014, 16:46
Согласен, но с оговорками. На схеме подвеска указана крайне схематично. Если подумать, какие у нас 2 точки формируют ось поворота? Нижняя точка - это шаровая опора, а вот верхняя - это опроный подшипник... Прикидываешь расстояние между этими точками? Поэтому изменение вылета на 3 мм наружу вообще врядли бы сказалось... Хотя в моем случае кроме изменения вылета наружу было еще увеличение ширины диска, а значит и пятна контакта, а с ним и смещение точки обката внутрь... Может они друг друга и компенсировали до идеального, кто ж знает... на сход/развал я после переобувки не ездил...
Ширина диска меняет распределение веса/нагрузки по пятну контакта.
Диск пошире(в пределах нормы)=шина мягче, т.е. элластичнее= лучше компенсирует "удар", огибает колею(продавленную в асфальте).
Или по другому сказать при более широком диске -шина получается более комфортной (при равном давлении в шине), и получает бо'льший потенциал по амортизации, снимает часть работы со стойки(при той же стойке).
В свою очередь -более широкую шину труднее сбить с курса, т.е. отношение ширины препятствия к ширине шины уменьшается.
Благодарю за интересные факты!
Добавлено через 6 минут
Всем привет, у меня стоит резина 185/55 R15 хочу поставить на теже диски 6" резину 195/50 R15 , подскажите скажется ли это как то на упралении, будет ли лучше держать дорогу?
Получается, что лучше и то и другое, т.е. и шину, и диск пошире.
А если только шину пошире - то более тщательно выбрать давление оптимальное.
lis@ndrew
08.04.2014, 22:00
У друга на приоре ВСМПО на 15 но ширина 6. Резина 195/50 колею очень чует и безумно жестко... ездил на его машине 150 км примерно, где 120 трасса 30 город, ощущения ужасные... думал позвоночник в ней и потеряю... Так что не рекомендую... Было это до приобретения гранты, потому про 15 радиус очень переживал, но на гранте совершенно иная подвеска, и это не может не радовать!
Да верно.
Вот еще примеры с разной шириной диска:
1) шина 6J, количество воздуха создающего давление 2,1 будет равно [единице]
2) шина 6,5J, количество воздуха создающего давление 2,1 будет равно [единица] умноженная на хх%
Теперь понятно что усилие для сжатия на *3см*, к этим шинам нужно приложить разное, в итоге шина на диске 6'5J - имеет больший потенциал на сглаживание неровностей, (но может и пристукнуть диском шину к дороге, если это не "ковка", т.е. тяжелее чем 6J )
3) Думаю боковины шины(185/55 R15), при дисках 6J и 6,5J дадут разную поперечную устойчивость автомобиля.
Добавлено через 22 минуты
Объясню почему у меня тяга к меньшей ширине диска 6J(в пределах нормы):
прошлым летом, в теме http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=6830 я предлагал снизить давление на штатном колесе до 1,8Атм(литье 5,5J + 175/65 R14, KAMA-217). Этим я получил меньшее кидание/виляние на колеях продавленных в асфальте на трассе, (но рисковал пробоем шин на стыках).
Затем в городе, я поздно заметил мелкие оскольки стекол, один побольше стоял вертикально узкой стороной по хожу движения, почти невидим на скорости.
На сколько смог увильнул, но поймал боковиной, хлопок и спустило за 2 секунды. Успел плавно съехал на обочину.
Теперь предпочитаю спрятать бока шины (6J<<<6,5J) и следить за давлением.
***
[color="Silver"]Добавлено через 13 минут
У меня диск 6J, шина на лето 205/50 R15, буду подбирать давление, возможно вместо 2,2...2,1 спущу до 2,1...2,0 сравню и найду оптимальное. Воздуха в 205/50 также больше чем в 185/55.
Летом поделюсь опытом/фактами, хотя их достаточно в сети...
Добавлено через 2 минуты
***
(Надо еще подумать как будут взаимодействовать _ масса шины+диска_износ\режим тормозов_ профиль _ скорость _резонансная частота подвески (демпфер*пружина) и т.п. составляющие безопасности/комфорта/ресурса/надежности .... )))
Достигнуть баланса - вот в чем вопрос )))
На родном литье 6J у меня просто жутко вело в колею и езда по трассе была мучительной. Никогда бы не подумал, что всего пол дюйма 1.25 сантиметра могут настолько изменить управляемость!
А у стандартного 15" какой вылет ? ты хочешь сказать, что конструктора на заводе ошиблись в параметрах колеса?
Добавлено через 5 минут
Точнее увеличение диаметра колеса нужно компенсировать уменьшением вылета чтобы ось поворота проходила , как ей и положено в автомобилестроении , через точку обката.
у меня так и получилось:
- было 14" ET35 диаметра вместе с покрышкой 175/65 = 583.1
- стало 15" ET32 диаметр вместе с покрышкой 185/60 = 603
Добавлено через 2 минуты
на сход/развал я после переобувки не ездил...
а что надо ?
Добавлено через 2 минуты
более тщательно выбрать давление оптимальное.
Вы мне тем летом предлагали приспустить немного, например до 1.8. Думаете поможет ?
Добавлено через 2 минуты
У друга на приоре ВСМПО на 15
У этих вылет 38, если не ошибаюсь.
К тому же 195/50 не больно уж и комфортный размерчик.
По мне что гранта, что приора почти одинаковые в жесткости, конечно если это сток
- стало 15" ET32 диаметр вместе с покрышкой 185/60 = 603
приспустить немного, например до 1.8. Думаете поможет ?
Затем в городе, я поздно заметил мелкие оскольки стекол, один побольше стоял вертикально узкой стороной по хожу движения, почти невидим на скорости.
На сколько смог увильнул, но поймал боковиной, хлопок и спустило за 2 секунды. Успел плавно съехал на обочину.
***
1,8 - это для жесткой Камы-217 еще временно допустимо, если кроме продавленной колеи ничего нет на дороге.
Какое сейчас давление в шинах?
***
"Наука о давлении" = это то с чего надо начинать, требует времени и осторожности, и может дать хороший результат.
***
Зимой на шипованных Nokian H-7 (175/65R14 5,5J) при давлении 2,0 были неприятные моменты на трассе. Когда плавно выходил из продавленной колеи (скорость 100-120) то реация на руль была такой:
руль плавно поворачиваешь --- реакции нет --- дальше плавно поворачиваешь --- выпригивает\кидает. Это еще "заслуга" шипов на мой взгляд. Но возможно надо было поднять давление с 2,0 до 2,1...2,2
(А сразу резче рулить страшновато - мотает, т.к. руль\рейка "резиновая").
Добавлено через 9 минут
А у стандартного 15" какой вылет ? ты хочешь сказать, что конструктора на заводе ошиблись в параметрах колеса?
Думаю что настройки Кастор-Сход-Развал надо в экпериментах иметь одинаковые, и настраивать оптимальные под колеса.
Наклеивают параметры масла, охлаждайки... а вот сход-развал какие с завода идут ???
Какое сейчас давление в шинах?
Стандартное, 2.0
Добавлено через 2 минуты
руль плавно поворачиваешь --- реакции нет --- дальше плавно поворачиваешь --- выпригивает\кидает
У меня сейчас именно так, на летних
Есть шиномонтажники для которых 2,0 норма, и есть другие, для которых 2,2 норма.
Если шину ногой сбоку потолкать, то видно будет что для Nokian H-7 давление 2,0 маловато, т.е. поперечная раскачка существенна.
Может и вашим шинам(какие?) маловато, попробовать 2,2 (осторожнее на трассе).
Гайки крепления рейки подтянуть на ...четверть оборота, шпильки слабые(!) Тянуть лишнее = заложить "мину".
Uninstaller13
09.04.2014, 16:46
возможно надо было поднять давление с 2,0 до 2,1...2,2
я пробовал до 2,2 качать, еще хуже мотало чем на 2
Пора в эту тему ))) http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=6830&page=6
Добавлено через 5 минут
я пробовал до 2,2 качать, еще хуже мотало чем на 2
Если не пробовали давление 1,8 то почему бы не попробовать ? (на знакомой дороге)
Сложно сказать рецепт, читайте темы про колеса(шины/диски), сход-развал, рулевую рейку, карданчики в рулевом, опорные подшипники...и внимательнее.
Гайки крепления рейки подтянуть на ...четверть оборота
машина с новья так себя вела, зачем тянуть то.
Добавлено через 1 минуту
Может и вашим шинам(какие?) маловато, попробовать 2,2 (осторожнее на трассе).
то спустить до 1.8, то накачать до 2.2 Вы уж определитесь :)
Ничего смешного, и то и другое помогает, случаи разные, пробуйте, т.к. шины разные, настройки сход-развал разные.
Не говоря о том что два одинаковых колеса подобрать нужно на перед, это очень важное правило, как и оптимальное давление.
Стоит по лесам, по колеям летом полазить, и пора сход-развал проверить, у меня так уже было.
Никто тут вам готового рецепта не даст, либо скорость не более 90, либо тщательный анализ шасси...
Стоит по лесам, по колеям летом полазить, и пора сход-развал проверить, у меня так уже было.
Я и сам помаялся, "с этой новой машиной" пока шины+диски не поменял.
Никто тут вам готового рецепта не даст, либо скорость не более 90, либо тщательный анализ шасси...
я на приоре 70 000 км откатал - развал ни разу не делал. Машина ехала прямо, не рыскала, резину (КАМА евро 224) не хавала. Что я делал не так ???
мне рецепты не нужны, просто понял то, что калине/гранте ещё далеко до приоры, в плане управления.
Ну сделали они кастер 2.5 градуса, и на что это повлияло ? Вы хотите сказать гранта стандарт или первая калина ещё хуже по трассе, идут ? :)
Резина с асимметричным протектором может служить рысканью на скоростях от 70 и выше ?
lis@ndrew
10.04.2014, 15:47
я на приоре 70 000 км откатал - развал ни разу не делал. Машина ехала прямо, не рыскала, резину (КАМА евро 224) не хавала. Что я делал не так ???
мне рецепты не нужны, просто понял то, что калине/гранте ещё далеко до приоры, в плане управления.
Ну сделали они кастер 2.5 градуса, и на что это повлияло ? Вы хотите сказать гранта стандарт или первая калина ещё хуже по трассе, идут ? :)
Резина с асимметричным протектором может служить рысканью на скоростях от 70 и выше ?
Я бы так смело не выражался... У друга приора, пробег на 10 тык больше и на пол года старше моей гранты. Я рулил его прирой он моей грантой и оба пришли к одному выводу - приора в заднице... И по мягкости и по управляемости, единственное - в нуле у приоры руль самую малость по четче и все... Курсовая устойчивость примерно идентична, а вот повороты до срыва гранта держит при больших скоростях и меньших радиусах, это факт. При этом гранта, даже с автоматом и защитой картера реально выше, потому что где я еду, он скребет. Ну и энергоемкость подвески у гранты существенно выше! И да, задняя балка у него уже как у гранты с отрицательным развалом, так что, выходит, дело только в кастере.
Mishanya
10.04.2014, 19:59
Резина с асимметричным протектором может служить рысканью на скоростях от 70 и выше ?
Если она качественная и накачена нормально-она должна снижать рысканье. Вообще диагностику рулевого управления и подвески лучше делать живьём, а не по интернету.
оба пришли к одному выводу - приора в заднице...
Я это уже не первый раз слышу: как кто-то, у кого то, зять, тесть, брат, сват... имеет приору - но гранта лучше...
Добавлено через 7 минут
а вот повороты до срыва гранта держит при больших скоростях и меньших радиусах, это факт. При этом гранта, даже с автоматом и защитой картера реально выше,
Каким образом, автомобиль, имеющий заведомо более высокий клиренс, обладает более лучшей управляемости в плане заноса в крутых поворотах на достаточно высокой скорости. Я НЕ ЗНАЮ что для Вас является ФАКТОМ, какой именно пример. далеко ходить не надо, это физика, и центр тяжести на более низком автомобиле смещён к дороге максимально. Вот же парадокс на этом форуме...
Добавлено через 4 минуты
Я бы так смело не выражался...
Я вообще не понимаю, как Вы, как "опытный" водитель испытатель можете со мной дискуттировать после этого :
И да, задняя балка у него уже как у гранты с отрицательным развалом Это он сам колхозил, и для чего ?
Добавлено через 6 минут
дело только в кастере.
кто нибудь ездил на калине-1 с нулевым кастером, а потом на гранте? В чем разница ? :)
Добавлено через 5 минут
Если она качественная и накачена нормально-она должна снижать рысканье. Вообще диагностику рулевого управления и подвески лучше делать живьём, а не по интернету.
Ну я не знаю что для Вас считается качеством, а у меня всего то лишь TOYO made in Japan.
Вообще я доверяю ВАЗовским испытателям, и если бы они заметили какой либо дефект в управляемости, думаю отправили машину на стенд/доработку (пробег был 3 км, машину пробивал по заводской базе).
Mishanya
11.04.2014, 17:13
Ну я не знаю что для Вас считается качеством, а у меня всего то лишь TOYO made in Japan.
Что за модель то? Есть за 1900р.-я такие бы не взял, а есть и за 3200р.-совсем другая разница, хотя всё сделано в Японии.
Что за модель то? Есть за 1900р.-я такие бы не взял, а есть и за 3200р.-совсем другая разница, хотя всё сделано в Японии.
уже неоднократно писал:) Proxes CF1. Общался с японцами...очень ответственные люди. Не верю, что качество покрышки за 1900 и за 3200 будет разным. Разным будет только состав резины.
Mishanya
14.04.2014, 15:06
уже неоднократно писал Proxes CF1. Общался с японцами...очень ответственные люди. Не верю, что качество покрышки за 1900 и за 3200 будет разным. Разным будет только состав резины.
Ну судя по отзывам покрышки хорошие, а вот ходовые качества как раз и зависят от состава, чем он лучше-тем и цена выше. Сход-развал всё же стоит проверить, и давление в шинах тоже, при всех нормальных показателях и настройках она рыскать не должна, ну если конечно колея не 10см. глубиной.
В новых выпусках всем Грантам и Калинам, кроме того что изменили крепление рулевой рейки, дали новую прошивку электро-усилителя руля.
А в наших похоже идет задержка передачи усилия от руля до колес, поэтому имеется задержка + повышенная чувствительность + резина под хомутами. Как не трудно догадаться ... на высоких скоростях руль "трудно понять", особенно я заметил на шипах, (Nokian H-7 175/65 R14, при давлении 2,0. Помню например как на скорости 120+ лишнее движение рулем пугало)
Задавал вопрос на форуме новой Калины, говорят что рулится очень хорошо.
В общем надо как-то перепрошить ЭУР, и т.п.
Я вот тоже грешу на усилитель, может это он на скорости, по прямой, ровной дороги уводит от курса ?
Вот еду я прямо, скорость 100, спокойно, а машинка как буд то влево/вправо чуть-чуть, а может и нет. У соседа на такой же машине (один в один по комплектации) говорит не замечает такого, резина кстати у него стантартная КАМА 217, на стандартной штамповке. У другого соседа на 8 клоповой тоже - всё нормально говорит.
Может я и придираюсь.
Вчера ездил, выжимной заскрипел/загудел, такое ощущение, что скоро рассыпится :) пробег 12500
lis@ndrew
15.04.2014, 09:11
Я вот тоже грешу на усилитель, может это он на скорости, по прямой, ровной дороги уводит от курса ?
Вот еду я прямо, скорость 100, спокойно, а машинка как буд то влево/вправо чуть-чуть, а может и нет. У соседа на такой же машине (один в один по комплектации) говорит не замечает такого, резина кстати у него стантартная КАМА 217, на стандартной штамповке. У другого соседа на 8 клоповой тоже - всё нормально говорит.
Может я и придираюсь.
Вчера ездил, выжимной заскрипел/загудел, такое ощущение, что скоро рассыпится :) пробег 12500
Если у соседей такие же машины, договорись, махнитесь, прокатитесь по трассе, соседи заценят как у тебя, ты сравнишь с их машинами. И сразу станет все понятно.
Вот еще скажу, что замечал как под колесами , в поворотах зимой, снег сильнее начинает хрустеть.
Любопытно все же посмотреть на наше шасси в свете принципа Аккермана:
www.ralli-sport.ru/shop_content.php/coID/38/product/Princip-Akkermana-v-rulevom-upravlenii
Я например, себя в очередной раз чувствую мягко говоря не на своем месте, т.е. у меня были сомнения в своих идеях, но теперь я понимаю что тюнинг - это для профессионалов.
Понятно что просто взять и изменить вылет = ширину колеи - это может привести к нарушению принципа Аккермана.(не реализован в нашем шасси).
(все чаще возникают мысли не о тюнинге, а о другом автомобиле )✴
все чаще возникают мысли не о тюнинге, а о другом автомобиле ✴
вот это правильно
Mishanya
19.04.2014, 15:15
(все чаще возникают мысли не о тюнинге, а о другом автомобиле )✴
У меня многие друзья ярые вазофобы, но в последнее время их насмешки надо мной по поводу машины часто заканчиваются нервными вздохами, один банку должен, как земля колхозу, у другого его 14-ти летняя супериномарка болтами срёт и интервал между серьёзными ремонтами в лучшем случае полгода, а то и меньше, а я катаюсь и не парюсь, никому не должен. Да и раз уж речь зашла о тюнинге, то Лада-самое большое поле для экспериментов, да к тому же по минимальным расценкам. А уж каково удовольствие от того, что ты со светофора моркву или лёву, или ещё что-то праворукое без капота и крыльев и с немыслимыми трубами порвал, как Тузик тряпочку? мммм....
Тюнинг бесконечен!!! можно улучшать копейку которой неизвестно сколько лет а также и бмв последней модели.
Mishanya
19.04.2014, 21:07
можно улучшать копейку которой неизвестно сколько лет а также и бмв последней модели.
Верно, только в случае с BMW деньги кончатся гораздо раньше.
Согласен. главное процесс и что бы он нравился :music:
Случай с БМВ... по мне там и так уже всё грамотно сделано, на заводе, как в плане ходовки, так и в плане безопасности и силового агрегата. Чтобы туда залазить - надо четко понимать для чего это всё тебе надо...
Mishanya, разработки/стойки/тяги, реализующие принцип Аккермана мне не удалось найти на просторах сети. Видимо тюнинг небесконечен, а имеет разумный предел; шасси нашему больше 20 лет...
Mishanya
22.04.2014, 21:53
Случай с БМВ... по мне там и так уже всё грамотно сделано, на заводе, как в плане ходовки, так и в плане безопасности и силового агрегата. Чтобы туда залазить - надо четко понимать для чего это всё тебе надо...
По-твоему в ВАЗе не грамотно сделано и ничего для тюнинга понимать не надо?
разработки/стойки/тяги, реализующие принцип Аккермана мне не удалось найти на просторах сети. Видимо тюнинг небесконечен, а имеет разумный предел; шасси нашему больше 20 лет... все тупик.
Вот зачем тебе приспичило реализовывать этот несчастный принцип? Шасси наше разрабатывалось совместно с инженерами Порше, не думаю, что они плохо понимали, что делают и какие принципы при этом использовать. А тюнинг действительно не бесконечен, то деньги кончаются, то терпение, то машина...
По-твоему в ВАЗе не грамотно сделано и ничего для тюнинга понимать не надо?
Вот зачем тебе приспичило реализовывать этот несчастный принцип? Шасси наше разрабатывалось совместно с инженерами Порше, не думаю, что они плохо понимали, что делают и какие принципы при этом использовать. А тюнинг действительно не бесконечен, то деньги кончаются, то терпение, то машина...
Мне кажется если бы к гранте (шасси) приложили руку инженеры из порше, то изменения были бы посущественее, чем то что мы имеем сейчас.
Добавлено через 1 минуту
Тюнинг - это наркотик !!!!!!!!!!!! Попробовав раз, невозможно остановится :good:
lis@ndrew
23.04.2014, 08:18
Омар, почитай историю создания первого советского переднеприводного автомобиля и многое узнаешь.
Что до гранты, то могу сказать следующее: геометрия неравномерного угла поворота колес обеспечивается кастором, в гранте он увеличен, что и обеспечивает неравномерный угол поворота колес. Есть желание убедится - едите на эстакаду, выворачиваете руль и с помощью рулетки меряете расстояние между задними частями передник колес и передними и прозреваете.
В объяснении принципа акермана выше был лишь схематичный рисунок, не отвечающей геометрии подвески мак ферсон, которая, к слову, почти на всех машинах в этом классе и соседнем цэ классе. Там тоже не реализован сей принцип?
Вот и нечего ерунду нести, если в школе прогуливали геометрию... Нет пространственного изображения, качните себе 3дэмакс и смоделируйте подвеску гранты с ее кастором, благо несложно это и можно схематично, потом повращайте и сразу все станет ясно.
По-твоему в ВАЗе не грамотно сделано и ничего для тюнинга понимать не надо?
На гранте всё тоже самое, как и на восьмерке в 80-х годах. Сделано это только в целях удешевления выпуска автомобиля - срубить побольше бабосов на продажах гранты.
Подвеска для спокойной езды по городу и на трассе до 110 км/ч нормальная.
Я в глубокий тюнинг не влазею, по мне это глупо тратить не малый процент от своего дохода в кусок железа. Как говорится : кому как, короче...
Добавлено через 18 минут
lis@ndrew, На что влияет кастер? в чем плюсы и преимущества ?
lis@ndrew
23.04.2014, 11:44
Antonio, ка устроена наша подвеска? Каковы у нее точки крепления к кузову?
Стойка через опорный подшипник крепится к кузову сверху, снизу, опираясь на шаровую опору, она крепится к поперечному рычагу, который крепится к переднему лонжерону. Немного дальше шаровой, в сторону кузова, к рычагу поперечному крепится рычаг продольный, который к кузову крепится через краб спереди.
Итак, что мы имеем? Мы имеем треугольник с вершинами в месте крепления рычагов к кузову и друг другу. Далее мы имеем стойку. Если представить, что все вершины соединены линиями с точкой крепления стойки к опорнику, мы получим пирамиду. Теперь представь, что на одну из граней пирамиды приделано колесо, да так, что относительно грани (стойки) оно не может шевелится, только вокруг своей оси. А теперь представь, что грань, в свою очередь, вращают вокруг ее (грани - стойки) оси, как будет меняться угол наклона плоскости колеса, относительно плоскости основания пирамиды? И вот именно от угла наклона стойки в том числе зависит траектория движения плоскости колеса при повороте, не говоря уже про векторы сил, действующих на подвеску.
Что до гранты, то могу сказать следующее: геометрия неравномерного угла поворота колес обеспечивается кастором
немного напутано
Далее мы имеем стойку
и "рулевой рычаг" на стойке, который имеет переменную длину относительно оси проходящей от верхней опоры через шаровую к колесу.
Знал что стойка так сложно перемещается, но что эта хитрость реализует принцип Аккермана сам не догадался.
Такая схема, т.е. расположение рычага на стойке имеет хитрость в хитрости, которую
Вот зачем тебе приспичило реализовывать этот несчастный принцип? Шасси наше разрабатывалось совместно с инженерами Порше, не думаю, что они плохо понимали, что делают и какие принципы при этом использовать.
Неужели это правда?
lis@ndrew
23.04.2014, 21:12
Неужели это правда?
Что именно? Если про порше, то:
http://sportcars-history.com/assets/content/Books/porsche-and-vaz-cooperation/porsche-and-vaz-cooperation.pdf интересная статья
Ra'dic, при использовании рулевого механизма со скольщящей рейкой (скольщящим винтом), рулевая трапеция выглядит как на последнем рисунке с формулой. При рулевом мезанизме с качающимся рычагом и свободным маятником (как на классических жигулях) всё интереснее.
lis@ndrew
24.04.2014, 08:31
Для начала ответь себе на вопрос, что такое вылет, дальше тебе станет проще. Вообще, прежде, чем лезть в то, что для тебя есть "дебри", сначала почитай теорию, благо на просторах сети ее немало. Тогда и глупости про дестабилизацию пятна контакта писать не будешь :) Оно изменится может при изменении ширины резины или ширины диска, но не как не от расстояния от ступицы до линии симметрии диска :)
Для начала ответь себе на вопрос, что такое вылет, дальше тебе станет проще. Вообще, прежде, чем лезть в то, что для тебя есть "дебри", сначала почитай теорию, благо на просторах сети ее немало. Тогда и глупости про дестабилизацию пятна контакта писать не будешь :) Оно изменится может при изменении ширины резины или ширины диска, но не как не от расстояния от ступицы до линии симметрии диска :)
неприятно было, но "сам напросился".
lis@ndrew
24.04.2014, 11:01
В ваших постах найду глупости в два счета, настроение при себе обычно оставляю.
Не поверишь, я таки без намека на оскорбление... Вроде даже смайликов навтыкал... Извини, если обидел, но про матчасть я таки не шутил. Чтобы было понимание, в первую очередь, у тебя самого, необходимо читать, так уж заведено. Если ты хочешь что-то кому-то на фруме доказать, то тут я не советчик, если же реально для чебя что-то узнать хочешь, то я вполне искренне и от души советую, начни с терминологии, чтобы понимать дальнейшую инфу и потом читай уже про подвеску и действующие в ней силы. Там все не так сложно как кажется, когда не приходится ее рассчитывать.
я познаю мир, крайне редко обращаясь к книгам.
Взаимопонимание важнее вырабатывать.
Руслан3003
29.10.2016, 19:53
осле смены диаметра с сохраненинем 185/60 резины при сильном разгоне начали стучать клапана!такое может быть или нет? Поставил. R15 на гранту...подскажите,или это чтото другое? На 14 такого небыло
luchsergey
29.10.2016, 19:54
детонашка? на 16клопах?
Руслан3003
29.10.2016, 21:46
детонашка? на 16клопах?
8...вроде не "детонашка"
Uninstaller13
31.10.2016, 12:35
при сильном разгоне начали стучать клапана!
ну съездите по гарантии, если в чем то сомневаетесь
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot