PDA

Просмотр полной версии : Тюнинг впуска/выпуска


Страницы : [1] 2

www-shurik
27.06.2014, 15:53
Кто то уже на гранту делал тюнинг впуска?

Начал с мелочей.
Фото не мои - это как оно с донышком (не знаю как оно называется)
Я отрезал донышко на впускной - что то типа гасителя звука
https://f-a.d-cd.net/b8e3e64s-480.jpg
https://c-a.d-cd.net/fac4204s-480.jpg
https://f-a.d-cd.net/d654204s-480.jpg

Вроде как стало лучше, но до этого я ездил на масле роснефть и пробег был 3500. Сейчас пробег 5600 и масло синтеика шелл.
С Абакана по дороге две полосы шёл на 5й передаче - педаль в пол. Не много в горку скорость была 180 км/ч (по спидометру). В таком темпе проехал около 10 км (периодически на обгоне снижая скорость до 140).
До этого тест был на пробеге 3500 на этом же участке на 5й передаче авто не вытягивало (только на 4й). Жалко не заметил расход воздуха тогда - может всё дело совсем не в этой трубе при педали в пол.

Дома снял вообще резинку (кто то писал, что убирает провал, та что на стуле лежит на фото), но если эти сужения/расширения натыканы на всё впуске - уже на высоких оборотах ничего хорошего.
При разгоне на 2й передаче стартовать (до 100 км/ч попробую на время за городом, в городе на 2й до отсечки в 6500). Жопомер чувствует исчезновение провала после 5800-6000 об/мин

Про холодный впуск читал (говорят прирост оч. мал - только при сильно долгом стоянии в пробке и потом резком ускорении).

Чтобы не быть голословным, в свободное время попробую по БК записать график расхода воздуха и открытия дросселя со снятой резинкой и одетой. (но уже спиленной трубой).

Так же заметный прирост давало удаление фильтра - разгон до 100 км/ч с 11,7 повысился до 10,2 - основное время на разгоне - это третья передача. Но с нулевиками что то по моему проблем больше будет, чем пользы.

На нашем авто при увеличении впуска сам ЭБУ подет подбирать смесь - если добавить 5% на впуске - то по теории на 5% должна подняться мощность. Или я ошибаюсь?

Выпуск пока не ставил (время свинчивать коллектор нету и там поди подгонять придётся).

Diman
28.06.2014, 07:02
Но с нулевиками что то по моему проблем больше будет, чем пользы.
на ЗАСЫПКУ) (http://www.youtube.com/watch?v=EVjsfLg8aRA&list=TLeRvJDnyGkKNTUngnK6YQXe9NuD6GZERo)

www-shurik
28.06.2014, 18:26
на ЗАСЫПКУ) (http://www.youtube.com/watch?v=EVjsfLg8aRA&list=TLeRvJDnyGkKNTUngnK6YQXe9NuD6GZERo)

Походу форма впуска тут важнее, которую нулевик портит. Впуск рассчитывали на заводе и увеличенный размер корпуса под фильтр то же имеет какое то предназначение. Да и так как на видео запихать фильтр - это как минимум поднять температуру впуска. Но для сравнения нужна не максимальная мощность, а график моментов. Есть такие резонансные процессы как на впуске, так и на выпуске, которые дают как подъёмы, так и провалы и всё это происходит на оборотах при которых ещё не развивается максимальная мощность. Хоть я и не вижу толку от нулевика, но сравнение по ссылке не корректное. Любой тюнинг (если он правильный) может дать приход в виде добавки момента (например на низах или на верхах, когда уже пройдена точка максимальной мощности), или эластичность двигателю/ отзывчивость на педаль газа.

Я пробовал просто без фильтра ездить. Делал 2 заезда. Разгон до 100 км/ч - прибавка была 0,7сек в среднем.

Надо было расход воздуха поглядеть (тогда я этот параметр не смотрел).

Смотрел параметры по БК по целесообразности холодного впуска. Если стоять с кондеем возле магазинов, Твпуска стала 65 град. Все трубы были очень горячие от воздуха с радиаторов.
Но как только выехал на трассу, Твпуска упала почти до уличной (+3С) т.е. впускной наконечник у гранты расположен очень даже удачно. Смысла от холодного впуска думаю не будет (только если стартовать в пробках).

Добавлено через 6 минут
А вот со спиленным наконечником даже не знаю, как сравнить. Опять его заткнуть и сравнить, а то может зря спилил.

Epidemic
28.06.2014, 19:02
Да и так как на видео запихать фильтр - это как минимум поднять температуру впуска.

А так пихает его 99% владельцев нулевиков. Я понимаю если нулевик поставить под крыло или под бампер, как у корчей дреговых, эффект будет. Но у них ресурс и задача проехать один сезон, то бишь от силы пару десятков гонок. Дальше пофиг, все равно чаще всего конфигурация от сезона к сезону меняется. На гражданском же автомобиле выводить нулевик в зону наибольшего пылеобразования - приговорить мотор к кончине.
Что по теме сужения впускного тракта, написал в службу обратной связи ВАЗа, зачем оно нужно и какой смысл несет.

www-shurik
29.06.2014, 07:31
на ЗАСЫПКУ) (http://www.youtube.com/watch?v=EVjsfLg8aRA&list=TLeRvJDnyGkKNTUngnK6YQXe9NuD6GZERo)

Тут как пример вспомнил двигатель 21127 с регулируемым впуском - т.е. впуск штука тонкая, и просто так там даже длину труб менять не стоит, поэтому тыкать нулевик, убирая аирбокс не разумно, надо было его на вход трубы в айрбокс ставить (на наконечник), удалив в аирбоксе стандартный фильтр - они только на резонансе при пульсации на впуске могли потерять, убрав всё что было, но при этом на какой то писюльке заострили внимание (которая там была вкручена в фильтр). Тесты у них какие то не всегда продуманные - кто постановщик я не знаю, но учитывая запрет на нулевики в Уэльсе (про который они сказали - из-за шума может???), больше походит на рекламу против их использования.

www-shurik
30.06.2014, 07:00
Видел кстати вариант установки штатного фильтра форд фокус 2 на лады
https://g-a.d-cd.net/a3d707u-480.jpg

Вот его в банку ещё бы запихать для защиты и для резонансов всяких (а то получится как с выхлопом - там с трубой (определённого диаметра и длины) ток лучше, когда есть инерция газа, созданная на открытии выпускных до прохождения нижней мёртвой точки (что то в теории около 20 Атм давление вылетающих газов) и при одновременном совпадении открытия впускных по инерции часть топливвоздушной смеси должно улететь в трубу (что не гуд для катализатора и как бы он этот резонанс своим присутствием и гасит или программой ЭБУ - временем впрыска до начала продувки или после - ктож его знает )

По качеству фильтров на тестах За рулём при условном пробеге наши фильтры до 3х раз ухудшают продувку (пробег эмитировали продувкой воздуха = объму за 20000 км пробега) и замеряли разницу давлений до и после.

На новых фильтрах разница от 1 до 3% (у разных производителей).

www-shurik
30.06.2014, 09:13
Сегодня прислали вставку кроме хороших новостей, коллектор имеет некоторый зазор (порядка 1,5 мм - если прижать по центру поло 0,75 мм будет по "ушам")
В комплекте пробка для ДК2
13417
Внутрь вварена обманка ДК2 - в виде тонкой дыры.
13418
Зазор при покате на один край чуть тоньше спички
13419
Толщина около 10мм (думаю может отдать шлифануть - запас вроде есть)
13420

По цене с доставкой вышло 1400 рублей - за шлифовку на работе ещё можно прибавить стоимость бутылки

Не знаю как с выхлопом ещё сойдётся - явно производство не "первый класс"

Добавлено через 30 минуту
На сайте пишут, что варят металл привинченный к плоскости и гайками должно прижать всё на место.
Надо будет прикрутить к толстой ровной железяке за уши и поглядеть. Мож и шлифовать не нужно

Epidemic
30.06.2014, 13:39
коллектор имеет некоторый зазор

Этим грешат почти все не штатные запчасти и "тюнячки" для ВАЗа. Что не возьми, почти все требует "доработать напильником", как в анекдоте про немцев и истребитель.

Diman
30.06.2014, 21:50
Этим грешат почти все не штатные запчасти и "тюнячки" для ВАЗа.
Боже мой, нештатные? У тебя же лада, помоему там и по штатным пару заусенов бы неплохо сточить) У меня стоял субару коллектор. идеально встал, ни мм зазора, мож мне повезло...

www-shurik
01.07.2014, 06:18
Вопрос про БК в ветьке относительно ДМРВ задал (цифры относительные или абсолютные с учётом адаптации). Тут поробую развить эту тему.

По показанию ДМРВ (даже если они относительные в показаниях БКи у каждой машины свои) можно прикинуть относительную мощность (у меня выше 234,7 не поднималась):
1.если с пробегом фильтр загрязнился, то при педали в пол не получить уже того же расхода;
2.Если во впуск внесены изменения (более качественный фильтр, холодный впуск, установка тюнингового ресивера) - то на предельных нагрузках должны увидеть разницу в количестве воздуха
3.Установка прямоточного выпуска (с возможностью продувки) должна показать увеличение количества и на впуске

И если у кого то есть возможность по БК смотреть впуск/расход в час - то можно собрать некоторую статистику от прихода в случаи тюнинга. Если поправку адаптации ЭБУ уже делает и цифры реально соответствую, то вообще будет хорошо.

Говорят по расходу воздуха (бензина можно мощ прикинуть)
воздух / 0.8 = силы (это не знаю кем выведенный коэфф. с точность порядка 5-10%)
234,7 кг в час =(234,7/3600*1000) 65,2 гр в сек
65,2 / 0,8 = 81,5 л.с. (двиг у меня 87 л.с.) - но то ли погрешность, то ли он мощность свою не набирает - это уже надо будет ещё поглядеть (может за 6000 км фильтр у меня уже плохо пропускает)

TO-13
01.07.2014, 09:15
65,2 / 0,8 = 81,5 л.с. (двиг у меня 87 л.с.) - но то ли погрешность, то ли он мощность свою не набирает
А обороты при этом какие были?
В мурзилке написано 87л.с. при 5100об.

www-shurik
01.07.2014, 12:18
Обороты были порядка более 5000
А так два графика на экране было (впуск и обороты) и при наборе оборотов это было пиковое значение - посмотрю потом ещё раз точнее функцией обратный отсчёт, чтобы зависимость от оборотов можно было прорисовать.

На 16v двигателях пишут до 300 кг в час расход бывает (98 сильных вроде двигателях - условно расход в кг/час делят на 3)
Тут бы статистику от других владельцев - лучше фото графика с БК.
Думаю несколько вариантов снять - расход/Обороты расход/дроссель расход/время впрыска расзод/расход топлива л/час
Потом поглядеть с какого более наглядно выходит.

Я потом попробую ещё раз проехать без фильтра (чтобы предельные значения получить). До этого сравнивал по разгону - прирост по времени "разнгон до 100 км/ч + 0,7 сек был)

И конечно надо не забыть максимальный расход воздуха с новым фильтром, чтобы его загрязнённость со временем оценивать просто нажав педаль в пол.

Добавлено через 1 час 43 минуты
Нашёл на драй2 данные с приоры 98 сильной
Это до установки паука и прямотока и после.
При температуре за бортом в 25 градусов до установки было 268 кг*ч, после- 281 кг*ч. Мерялось на третьей передаче в отсечке. С мотором больше ничего не делалось на данный момент, фильтр стандартный.
Кстати, на прошлой Приоре зимой смотрел МРВ на стандартном моторе- было 298 кг*ч- зимой воздух заметно плотнее.
Взял из комментов (http://www.drive2.ru/r/lada/288230376151951001/)

268 на стоке 98сильном в принципе пропорция идёт с моим расходом - точность 1-2%

(268/234,7)*87 л.с= 99,34 л.с
98/(268/234,7)=85,8 л.с.

Если расход воздуха делить на 2,73 - для двигателей с примерно схожим КПД (по сжатию, УОЗ под 95 бензин) - то выходит эмпирическая формула мощности: расход по БК (кг/час)/2,73= мощность

luchsergey
01.07.2014, 12:46
http://img-fotki.yandex.ru/get/9554/5501073.8/0_c38f1_f91ea505_XL.jpg


Фотографии в альбоме «Неразобранное (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/album/48031/)» Luchsergey (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/) на Яндекс.Фотках

http://img-fotki.yandex.ru/get/4704/5501073.b/0_d6f51_b51c3aa0_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/880465/)

[more]
http://img-fotki.yandex.ru/get/4704/5501073.b/0_d6f52_5cec70e1_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/880466/)

Добавлено через 6 минут
Видел кстати вариант установки штатного фильтра форд фокус 2 на лады

нет номера в экзисте сего девайса?

Epidemic
01.07.2014, 12:52
Боже мой, нештатные? У тебя же лада, помоему там и по штатным пару заусенов бы неплохо сточить) У меня стоял субару коллектор. идеально встал, ни мм зазора, мож мне повезло...

Есть у меня одно местечко, где надо срезать немного лишнего :) Язычок центральной консоли не садится в паз и торчит. Все забываю сделать. Но это косяк завода, который на... отвали делал мою машину. Торопились видать, кузов из первых тысяч.
Про тюнячки, у меня знакомые которые имели дела с различными обвесами и бамперами вечно что-то там допиливали, подрезали, подгоняли. Даже тупо пластик не могут стабильно отливать.

Добавлено через 1 минуту
luchsergey, зря резонатор на атмосферном моторе выпилили.

www-shurik
01.07.2014, 12:58
нет номера в экзисте сего девайса?

Не, нету. На драйв два увидел фф2 - стал искать что за фф2 - нашёл отчего (форд фокус 2).
По площади он больше нашего, и по ценнику тоже больше.
Но без корпуса боюсь, случайно повредится и нет защиты от прямой влаги .

На фото 1 кстати вариант надо будет попробовать по расходу воздуха - а так он по звуку из под капота на низких частотах не мешает?

luchsergey
01.07.2014, 13:27
Пока не выдолбил кат и не выфрезал резонатор недавно , ездил год с лишком с оптимизированным воздуханом - по звуку всаса ни шипения ни чего другого , по сравнению со стоком не добавилось.

у меня колесья 185\70р14 и экстерьер выровнен http://img-fotki.yandex.ru/get/9767/5501073.b/0_d8c45_c35db5ba_XL.jpg

(клирен 23 см сейчас-больше чем у будушей кал-кросс )

Фотографии в альбоме «Неразобранное (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/album/48031/)» Luchsergey (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/) на Яндекс.Фотках

http://img-fotki.yandex.ru/get/9767/5501073.b/0_d8c27_f26c98d9_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/887847/)

по трассе валит очень неплохо.

Добавлено через 8 минут
Alco MD-5294 Фильтр воздушный двигателя 518,09р.

TSN 9.1.72 Фильтр воздушный двигателя 220,98р.

Оплатил второй.

www-shurik
01.07.2014, 13:31
В плане внешнего вида я что то даже не заморачивался с клиренсом.
Но просадить сложнее (пружины надо другие). По ямкам лучше будет на отбой запас.

luchsergey
01.07.2014, 13:37
меня конечно не внешний вид волнует(мне он фиолетов вообще) , а клиренс и функционал.

если б морда пошла на взлёт поставил бы домики назад,но пока всё в горизонте.

www-shurik
01.07.2014, 19:48
Сегодня вечером сделал "заезд" со снятием показаний по БК - разгон с места до 100 км/ч.
Возле дома - (не стал греть двиг до +85С, хотя надо будет повторить, только отобрать нужные графики).
Это практически сток (не считая отпиленного наконечника впуска ))) )
Будет как отправная точка. Потом сниму уже графики на4й (будут более пологие) с педалью в пол.

Вот что вышло:
13441
13440
13439
13443
13444
13445
13446

По расходу воздуха и расходу бензина
232,8 / (25,1*0,71) = 13,06 к 1. Для полной мощности желательно 12,4 к 1
Да и 13,06 могло выйти из-за недогретого мотора (в калибровках есть поправка предела обогащения относительно ТОЖ). А так для евро-4 кажется циферка эта 13,4 (где то на сайтах чиптюнинга видел)

Днём расход воздуха был 234,7 - в принципе для предленых режимов погрешность менее 1 %

По расходу воздуха можно выводить мощность, по графику оборотов и расходу можно вывести момент

Т.е. без стенда перед тюнингом (не меняющим КПД двигателя - то же сжатие, тот же УОЗ, та же смазка, то же топливо - по максимому сохранив остальное) можно зарисовать и после - это будет точнее, чем измерения пятой точкой.
Кстати Твпуска резко падает - это к теме холодного впуска, даже за 10 сек видна разница. На улице было +21С

www-shurik
01.07.2014, 19:56
Пока сам усмотрел, что курсором надо было поглядеть УОЗ - он на 3й вообще держался. Пик при сбросе газа, когда обороты падали.

Нужен расход топлива, обороты, УОЗ. Твпуска, ТОЖ, Твозд - можно снять в цифровых параметрах (9 шт на экране).
ДК1 в принципе показывает, что при разгоне регулирования по ДК нет и его график не нужен.
Время впрыска мало о чём мне говорит (разве что о производительности форсунок можно судить, если с кем то сравнивать).

И сами графику буду делать по 1 на экран - более детально можно будет с него в маштабе построить результирующий. Если коэфф. для расчёта мощности подобрать более менее точно (пока 2,73 вышел) то с графика расхода/обороты рисуется график мощности от оборотов и в том же Excel можно посчитать таблицу и вывести график момента. Для построения графика в режиме обратного отсчёта можно курсором смотреть числовое значение каждого параметра с большей точностью (чем визуально) с мелким шагом.

Дроссель на 3й передаче даже до конца открыться не успел - тут я понимаю любителей тросика.

И на половине экрана я отключил зажигание, но пока погас виртуальный замок график просто полз.

www-shurik
02.07.2014, 07:35
По расходу воздуха и расходу бензина
232,8 / (25,1*0,71) = 13,06 к 1. Для полной мощности желательно 12,4 к
Вспомнил:
У меня же поправка +6,1% на расход бензина (примерно ввёл). Т.е. походу обогащение ещё меньше.
Вот поправку на расход воздуху интересно, ЭБУ у себя в памяти держит или выдаёт уже значение с учётом своей адаптации.

Надо будет в постоянной режиме проехать (лямбда регулирование) и посчитать соотношение 14,7 к 1 (или 14,7кг к 0,71 литру бензина) и прикинуть будет ли по БК соответствовать расход топлива и расход воздуха.
Расход топлива можно откалибровать с хорошей точностью, аналогично расход воздуха с точностью до 1%. И тогда по расходу воздуха можно будет построить график мощности от оборотов без всякого стенда с хорошей точностью.
Проезать на 3й с 1500 с педалью в пол до отсечки и в режиме обратного отсчёта двигаясь курсором по графику срисовать числовые значения обороты/расход воздуха и обороты/дроссель.

Кстати на 3й (при педали в пол) у меня по графику даже дроссель до конца не открылся - что за евро 4 такое при 3500 об/мин до 4700 держит дроссель, хотя обогащение всё равно есть.

Добавлено через 1 час 34 минуты
Вроде как для экологии впрыск делается раньше открытия впускного клапана (может кто видел регулировки впрыска на гранте???) Двигать их программно чипованием можно, но дорого.

Нарыл такую тему Сдвиг фаз впрыска (http://ffclub.ru/topic/107011/)
Там владельцы фордфокусов меняли местами проводку на форсунках (сдвиг на 90 градусов), из-за чего вырастала отзывчивость авто на педаль газа.
Как вариант (с адаптацией) можно переключение (я бы на датчик сцепления реле времени повешал, после выжима сцепления сдвиг фаз впрыска на несколько минут). Но это если реально от этого будет приход конечно. А то он может на фокусе был, а на гранте не будет.

На высоких оборотах от сдвига фаз толку нет, от фазировки вообще не чего не меняется.

Особенность способа в его цене! Проверить как говорится не долго.

Oleg08
02.07.2014, 08:34
www-shurik, зачем этот "поток сознания" в каждом посте да еще в нескольких местах инета? В наше время такое никто не читает. Лучше завести себе блог да там все и описывать подробно. На форумах интересны результаты, в коротких и понятных постах, без растекания мыслей по древу.

www-shurik
02.07.2014, 09:57
Может хоть где то прочитают и поделятся информацией.
С нуля всё самому копать не хочется.
Блога по грантам такого я не видел - по умолчанию всё в угодо евро - 4 сделано.

Сергей свой вариант переделки впуска/выпуска показал - вариант доступный всем и своими руками.
Просто без замеров (по тому же БК) тяжело судить о пользе (в плане прироста мощности/динамики) или уменьшения расхода топлива например.

вот бы собрать инфу (как пример): отрезаем что то на впуске и лепим фильтр ФФ2, ставим переключатель на форсунки (сдвиг фаз или принудительно попарно параллельный впрыск), ставим вставку 4-2-1 - т.е .собираем всё сами за сумму в пределах 2000 рублей и получаем какой то прирост.

Или просто не чего не получаем и не стоит не чего пилить, менять.

luchsergey
02.07.2014, 10:12
Уменьшаем сопротивление впуска или выпуска-получаем приход.Всё по законам физики.Платить за стэнды нет ни малейшего желания и потребности.

www-shurik
02.07.2014, 10:40
Вот и я к тому же. А тут при помощи БК можно получить аналогию стенда.
Для это нужно, чтобы кто то ещё хотя бы значения пиков расхода указал- пиковый расход воздуха/бензина.
Причём можно наверное и на штат х1 так получить - пусть даже за 2 заезда. Пиковые значения остаются в одних пределах.
Значение расхода воздуха за 1 поездку практически не именно - я пробовал на длинном участке около 5 разгонов в пол.
Но стоило на улице похолодать/потеплеть, остудить двигатель и уже другие данные о пиковом расходе.

Если будет хоть небольшая статистика - то можно сделать вывод, что параметры у всех схожи и если кто то получает явно лучше - будет понятно, что в цифрах это точно лучше. Значит вариант доработки имеет смысл. На том же драйв2 кто то фильтра пилит, кто то прямоток ставит - а результат в основном оценивается: "попёрло лучше". Расход воздуха в час и расход бензина в час - два параметра при одном КПД двигателя (по крайней мере в текущей поездки) будут повторять график мощности. По большому счёту КПД может изменить топливо (УОЗ под него), температура впуска, более качественная смазка и т.п. - эти параметры уже будут давать погрешность. Т.е. нужно фиксировать хотя бы при какой температуре впуска был замери если получится значение УОЗ (по мультику легко смотреть, на штате наверное при разгоне тоже можно - УОЗ устаканивается при педали в пол на 20-22 град у меня). При педали в пол - КПД очень схож (почти все ЭБУ на лада ведут себя одинаково с УОЗ). После чиптюнинга на динамику можно чуть поднять КПД, играя на грани детонации при разгоне, давая максимально догорать топливу в цилиндре + чуть поднять мощность, делая смесь богаче - тоже было бы интересно сравнить результаты: расход воздуха/бензина/УОЗ.

ЗЫ: это больше от не чего делать кончено всё, примерно так же как оверклокеры разгоняют своё железо (компьютеры) - может азарт, может ещё что то заставляет их это делать. Что то типа хобби. Получить прирост от стока только ОчУмелыми ручками с минимальными затратами.

www-shurik
02.07.2014, 15:12
Попробовал сегодня без фильтра проехать - разница (с учётом Твпуска стало хуже, чем вечером) без фильтра 247 и с фильтром 229. Эффекта очень мало.
В общем вышли вот такие данные по снятию расхода воздуха и оборотов по БК
13451
С 5275 до 5850 расход держался почти на одном уровне, а с 5850 начал падать до 227 при 6325 (т.е. мощность падает)
При пересчёте на момент с 4000 об/мин 4880 момент почти не падает (мой расчётный вышел 130Н*м) и падает до 96 при 6000 об/мин.
На стоковом впуске/выпуске разгонять больше 5800 уже толку не будет.
Кстати этот замер был без воздушного фильтра, с фильтром ещё успею наделать графиков. Фильтр на 6000 пробега по городу (в основном влажному) - с этим фильтром и без фильтра разница 5-7% на расходе воздуха - как расход с тапкой в пол упадёт до 200-210 при Твпуска 35 - можно менять фильтр)

Кстати по запросу момент 21116 двига выходит график вот этот
Если при 4000 об мин посмотреть там мощность (около 55 кВт) посчитаем 55*1000/(2*3,1415*4000/60) = 131 Н*м, но ни как не 140 - график этот какой то поддельный или криво нарисованный кем то. Даже при 57 кВт выходит 136 Н*м
Зато на пике в 5000 об мин при 65 кВт выходит 124Н*м Т.е. на 4000 об/мин момент по графику(140) выше расчётного(131), а при 5000 об/мин момент по графику(120) - ниже расчётного(124)
Кто то график в паинте рисовал
http://kalina-2.ru/wp-content/uploads/2013/07/05.png

TO-13
02.07.2014, 20:58
Т.е. на 4000 об/мин момент по графику(140) выше расчётного(131)
В мурзилке 140 при 3800 (стр.84)

www-shurik
02.07.2014, 21:19
Я не про свой расчётный я про расчётный по формуле.
140 наверняка есть (раз завод измерял)
Момент и мощность связан формулой - при 140 на 3800 будет 55,7 кВт - в масштабе уже не хочется проверять, но на графике явно момент и мощность не связаны - такого быть не может - график если и похож на правду, то как будто по памяти рисованный.

Что у меня 140 не вышло - много нюансов. Вчера не было жарко и получился расход воздуха выше 234 с фильтром (сегодня 229 с фильтром было). И впервые дроссель открылся на 88% - не знаю с чем связана граница в 87%. Может он реально заедает???

На 3800об/мин мои значения сняты после сброса газа т.к. эти обороты почти сразу после переключения со 2й и сильно отклоняются (я потом с воздушным фильтром ещё раз на 3й сниму нормальный график от 1500 об/мин и до 6000 без лишних нажатий и сбросов газа). Т.е. евро -4 может душить - максимальный расход 247,... был на 1 передаче, на третьей он не повторился - эта циферка висела на БК как верхняя граница графика. На третьей было не более 240,.. Завод же свои 140 Н*М получил наверняка в "тепличных условиях". Зато моя расчётная мощность вышла больше 87л.с. --- было 89 л.с. при 5275 (может как раз снятие фильтра тут сыграло, не было такого провала момента после 5000 об/мин). Показания ДМРВ очень инертны и наверное надо вообще снимать на 5й - но до 5000 об/мин не реально разогнаться на 5й (в плане безопасности) хотя бы на 3й от 1500 до 6000 надо будет попробовать (уже дальше только с фильтром, без фильтра я получил что хотел для сравнения ).
Можно вывести мой момент к заводскому (так как я переводил эмпирической формулой мощность объём/2,73=мощность в л.с. - этот перевод основан на домыслах, но дал вполне приемлемый результат. И в таком случае уже от пропорционально расходу воздуха построить график момента, чтобы совпал с заводским 140 при 3800.

Просто было интересно, как фильтр влияет. Узнал - его отсутствие дало прирост по воздуху порядка 8%. Если правильно построить впуск (чтобы он не был горячим по месту забора воздуха, чтобы не нарушить резонанс и т.п.), то от хорошего фильтра будет толк. Вот бы его ещё под наше крепление найти (квадратный).

Отдельно попробовал удаление трубы, которая возле радиатора (до фильтра) с забором воздуха сразу в коробку фильтра (отогнул резинку трубы вниз) - в плане нагрева было заметно хуже штатной. Температура держалась около +39С (ехал 3 км). При установке трубы при скорости 60км/ч за 2км пробега температура снизилась до +30С (на улице было +27С)

Oleg08
02.07.2014, 21:22
Момент и мощность связан формулой - при 140 на 3800 будет 55,7 кВт - в масштабе уже не хочется проверять, но на графике явно момент и мощность не связаны - такого быть не может - график если и похож на правду, то как будто по памяти рисованный.


А как у дизеля допустим, мощность меньше, а момент больше, чем на бензе. Там другая формула?

www-shurik
02.07.2014, 21:48
формула одна - это сила*скорость. Для об/мин делим на 60, будет об/сек, умножаем на 2 пи и на 1 метр - это длинна окружности радиусом 1 метр, этим переводим момент Ньютон на метр просто в вектор силы в Ньютонах) и теперь умножаем на эту силу = будут Ватты. Делим на 1000, будут кВт. Чтоб не заморачиваться есть онлайн калькуляторы обороты с моментом переводят в кВт. поэтом у график мощности и момента относительно оборотов двигателя зависимый - измерив один, второй можно рассчитать.

По ней же можно крутящий момент и электродвигателя посчитать или просто любого вала, когда момент на нём задан и обороты известны.


У дизеля мощность меньше из-за более низких оборотов (мощность фактически линейно зависит от момента и оборотов). У дизеля всегда очень бедная смесь (наполнение воздухом не ограничено дросселем), а обороты поддерживаются малым количество топлива. Но стоит увеличить подачу топлива, как получаем хороший момент. У дизеля (без турбины) обычно ход поршней больше при тех же объёмах двигателя, чтобы обеспечивать сжатие не менее 35 и при этом иметь значительный объём впуска. Т.е. плечо коленвала больше и даже при одинаковой силе поршней (например стартуя с хх) получаем больший момент. Есть какие то оптимальный соотношения хода поршня для дизеля и бензинового.

К тому же удельная теплота сгорания дизтоплива чуть ниже бензина (42,7 против 44 МДж).

Как пример:
Ауди Audi Q7 дизель.
Рабочий объём — 5934 см³
Диаметр цилиндра — 83 мм
Ход поршня — 91,4 мм
Степень сжатия — 16
Мощность — 500(367 кВт) л.с. при 3750 об/мин. (отдача с литра — 84,3 л.с.)
Крутящий момент — 1000 Нм в диапазоне 1750-3250 об/мин.
Для динамики нужна многоступенчатая КПП, иначе придётся каждые 3750 об/мин переключаться

934Н*м=367000(Вт)/(2*3,1415*1(м)*3750(об/мин)/60) - вот уже и момент падает при 3750. Т.к .мощность измерена, обороты известны, то момент для этих оборотов можно просто посчитать. У бензина на стоке (из-за конфигурации двигателя) как правило на этих оборотах получаем момент, а на спорт версиях и того выше. Не знаю была бы польза от низкооборотистого бензинового или получится ЗИЛ-130 ... под А-76

TO-13
02.07.2014, 22:19
формула одна - это сила*скорость. Для об/мин делим на 60, будет об/сек, умножаем на 2 пи и на 1 метр - это длинна окружности радиусом 1 метр, этим переводим момент Ньютон на метр просто в вектор силы в Ньютонах) и теперь умножаем на эту силу = будут Ватты. Делим на 1000, будут кВт.
0,14*М*об./1000=л.с. )))
Но это если снимать показания с коленвала, а на барабанах мы имеем еще трансмиссию и колеса, а на улице еще и лобовое сопротивление и неровную дорогу
Поэтому формула не сходится с барабанными графиками и уличными показаниями.

www-shurik
02.07.2014, 22:46
Кто эти данные выдаёт предположительно должны снимать с мотора. Иначе придётся снимать момент с колёс тоже - обычно стенд строит оба графика одновременно, а в рекламных целях выгоднее показать большие циферки (хотя в плане налогов я не уверен, есть или нет требования как снята мощность двигателя?? Запись в СТС - со включенным кондеем и фарами авто имеет 99лс ))) ).

Многие тестеры калибруют стенд под заявленную мощность/момент и снимают с колёс (это было на ютюбе слышно при снятии графиков на стингере). Погрешность на то, что КПД трансмиссии линейно на всех оборотах вне зависимости от момента - я вот лично не особо в резине уверен.

www-shurik
03.07.2014, 04:58
Кстати в формуле мощности куча констант и для удобства можно так:
N=Mкр*n/9549, где N-мощность, Мкр — момент в Нм, n — обороты в минуту.

И для двух разных движков гранты нашёл моменты (вроде как точки сняты со стенда и построены графики). Относительно этого графика уже можно построить свой расход воздуха. Если мой график можно будет наложить на этот, то для моего ДМРВ я посчитаю перевод расхода воздуха в мощность
https://d-a.d-cd.net/4fbadd8s-480.jpg
синий-11186 красный-21126
На 5700 у меня был расход 246 т.к. почему то подумал что это глюк ДМРВ и исправил на ноль - между двух сосендних, реально там какой то резонансный подскок впуска был - после него и надо переключаться (при разгоне на стоке).

Добавлено через 17 минут
Наложил графики, получилось, что после 5000 об/мин у меня не было такого резкого падания расчётного момента. Может на высоких оборотах ДМРВ приверает (сильно инертен - надо будет сегодня снять показания хотя бы 3й или если позволит дорога на 4й), или может потому что затычку я отпили на впуске. Реально надо её заткнуть проехать и открыть проехать для сравнения на 5000 и выше.

Правда ещё бы провод от мультитроникса к замку зажигания кинуть (или хотя бы временно на +12), а то виртуальный замок при отключении долго тормозит, из-за этого не могу включить функцию обратный отсчёт некоторое время и весь график уползает.

www-shurik
03.07.2014, 09:43
Снял на 3й, но т.к. собрались на работе сегодня банкет делать, машину с записями (пол листа записей) поставил и сам уже на велотранспорте ))

Что удивило, дроссель показал новое значение 84% после 4700 об/мин, в которое он упёрся. Даже не знаю что там за борьба за экологию таким образом, чтобы не давать дросселю открываться или из-за жары на улице он решил ограничить мощность по Твпуска . Расход воздуха предельный вышел 229. Раньше было всегда 87% и один раз за все полгода вчера при разгоне получил 88% открытия - может во что то там заслонка упирается ???.
Твпуска была +27С. ТОЖ +82С. На улице +26С (по сайту рп5 максимальное)

При тапке в пол на 1100 об/мин дроссель сразу переходит на 40%, после чего почти линейно открывался до 4700 и с 4700 до 5300 держался на 84%. Дальше условия города не для теста (пара тихих кварталов закончилась на 120 км/ч).
УОЗ в среднем рос от 19,5 до 21,5 с 3000 до 5500 (шероховатый график), как то под смесь что ли он корректируется на каждом такте.

С БК тож разобрался, надо виртуальный замок принудительно отключать, чтобы не ждать 30 сек и потерять пол графика.

При стоянке с кондеем Твпуска поднимается до +70С. После 1,5км под 60 км/ч падает до +40С - думаю может район датчика теплоизолятором обернуть, а то на хх он может просто прогревается. Тут дело не в холодном впуске, а в искажении температуры впуска (на неё поправка своя есть у ЭБУ).

Epidemic
04.07.2014, 11:41
Что по теме сужения впускного тракта, написал в службу обратной связи ВАЗа, зачем оно нужно и какой смысл несет.

28.06.14
"Добрый день. На автомобилях Лада Гранта имеется система забора холодного воздуха. Однако на окончании патрубка забора воздуха около радиатора есть вкладыш, в котором имеется внушительное сужение впускного тракта. Многие владельцы спиливают сужение, либо полностью вынимают вкладыш. Подскажите назначения данного сужения? Спасибо."

04.07.14
"Добрый день, Максим! Вкладыш является резонатором и служит для уменьшения шума, создаваемого всасываемым воздухом. "

luchsergey
04.07.2014, 13:08
Опять обманули нас браты:

На моем полностью спиленном ниже фильтра водухане нет шума никакого,хотя я ожидал сипения , а вот нету , тк площадь забора теперь размером во весь фильтр.


Фотографии в альбоме «Неразобранное (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/album/48031/)» Luchsergey (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/) на Яндекс.Фотках

http://img-fotki.yandex.ru/get/9554/5501073.8/0_c38f1_f91ea505_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/801009/)
ну и соответственно сопротивления не стало на всасе от узкой трубки да ещё заткнутой затычкой почти наглухо. ТЕ двигло сосёт больше воздуха и соответственно под него льёт больше бенза и табун коней стройнее от этого.

Для не понимающих об чём базар : попробуйте зажать свой нос при вдохе.А лучше вставить в нос сперва длинный тонкий шланг и почти наглухо зажать его конец.

Epidemic
04.07.2014, 13:14
Опять обманули нас браты:

На моем полностью спиленном ниже фильтра водухане нет шума никакого,хотя я ожидал сипения , а вот нету тк площадь забора теперь размером во весь фильтр.

Инженеры продумывают все с большим запасом и, как правило, для различных ситуаций и погодных условий. Плюс замеряют аппаратурой.
К слову говоря шипение есть даже с узкой горловиной, не говоря уже о спиленной. Услышать очень легко, открываем капот и просим кого-нибудь погазовать активно. Тот еще питон проснется под капотом :)

Добавлено через 3 минуты
ну и соответственно сопротивления не стало на всасе от узкой трубки да ещё заткнутой затычкой почти наглухо.

Ну и сосет теперь горячий воздух. Что толку? Увеличиваем площадь забора воздуха, но тянем при этом кипяток.
тк площадь забора теперь размером во весь фильтр
Пропускная способность магистрали измеряется в самом узком месте. Если бы весь впуск был размером с короб, тогда да. А так, все равно за коробом идет сужение. Ваша доработка сравнима с установкой нулевика.

luchsergey
04.07.2014, 13:48
В основном мне нужен был легко снимаемый одной рукой за секунду воздухан для доступа к щупу акпп.

Вы в курсе откудова берёт воздух штатный забор?

Не теоретически а практически видели это место и направление забора?

чтоб Вы не попали опять в просак вот вам морда нашего авто:

Фотографии в альбоме «Неразобранное (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/album/48031/)» Luchsergey (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/) на Яндекс.Фотках

http://img-fotki.yandex.ru/get/5207/5501073.b/0_d83d3_1edfbad5_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/885715/)


где тут забор холодного воздуха?
шипит воздух проходящий сквозь узкий зажатый проход с большой скоростью при большой площади прохода скорость потока на порядки меньше и нет шипения поэтому.

Пропускная способность магистрали складывается из суммы сопротивления самой магистрали (длина,диаметр,расход...) и всех местных сопротивлений : типа загибы,сужения и тп.

каждый загиб,поврот,сужение-это дополнительное местное сопротивление.как и удлинение всей магистрали.

Epidemic
04.07.2014, 14:16
где тут забор холодного воздуха?

По вашему он обязательно должен выходить на "улицу"? :) Ну, для сравнения, температура на впуске у Гранты при +31 на улице (в тени), на стоящей машине 39-40 градусов. При том, что машина стояла на солнце в момент замера.

www-shurik
04.07.2014, 14:20
Забор из щели над радиатором, температура впуска падает быстро при двидении быстрее 50 км/ч почти до уличной.
Если есть БК, нужно посмотреть как с пиленным боксом для фильтра будет, было бы интересно.

luchsergey
04.07.2014, 15:42
полагаете по какой то причине при движении у меня температура всасываемого двигателем воздуха отличается от уличной?

а тк она не отличается , то накой мне метр гнутой трубы с затычкой на конце?

Epidemic
05.07.2014, 00:21
полагаете по какой то причине при движении у меня температура всасываемого двигателем воздуха отличается от уличной?

а тк она не отличается , то накой мне метр гнутой трубы с затычкой на конце?

Попробуйте проверить, если есть чем. А то пока это все вилами по воде.
К слову говоря, откуда такая ненависть к трубе? У нас ведь не V12, которому конское количество воздуха надо, какой-то местячковый 1.6.
Как же тогда внедорожники со шноркелями ездят. У вас же на Патриоте он стоит вроде, сильно разницу с ним и без него почувствовали?

www-shurik
08.07.2014, 12:10
Вчера пробовал на 3й передаче разгон до 5800 оборотов с 1500 педалью в пол.
Переписал расход воздуха в соответствии оборотам.
Остальные параметры переписал выборочно, т.к .менялись почти линейно
Сделал пересчёт мощности по расходу в 2х вариантах - подогнал примерно к 87л.с и второй вариант к моменту 140Нм (у меня 8v 87лс 11186 двиг)
Немного не понял по времени впрыска - оно видимо как то усредняется и с ростом оборотов и нужно меньше время впрыска.
Сначала оно почти линейно росло до 3800. Пик был на 3800 об/мин 16,83мс, потом время впрыска начало уменьшаться до 13,36мс при 5850 (тоже почти линейно) цифры не охота было переписывать, т.к. примерные значения есть - этого хватит.
Т.е. с 3800 до 5700 обороты выросли в 1,5 раза, а расход топлива/воздуха только в 1,2 раза, то логично, что время впрыска станет 16,8мс/(1,5/1,2)=13,4 мс (в реале 13,36) - это сам ответил на свой вопрос.

УОЗ заметно начал увеличиваться при 5300 об/мин с 21 до 24,7 при 5850
Твпуска = +24С
ДК1= 0,92В ДК2=0,89В - оба зашкаливали - смесь богатая (разгон)
Вот вариант в pdf
13485

и архив xls файла
13486

ЗЫ: повторный разгон (после стоянки для переписывания циферок, потом разворот до сплошной 500м) почти с той же Твпуска выдал с точностью до десятых расход воздуха при 88% открытии дросселя. Пока ДМРВ исправен он будет у меня выдавать схожие циферки.

ЗЫ2: мощность пересчитана коэффициентом, который не учитывает УОЗ, не учитывает давление в цилиндре, скорее всего пока лишний столбец (мощности и моменты). Давление примерно можно прикинуть(по расходу и оборотам), а вот поправку на КПД по УОЗ и расчётному давлению уже точно не сделать. Из-за большей степени сжатия 16v с тем же расходом может выдать чуть больший момент и мощность на тех же оборотах.

www-shurik
08.07.2014, 12:12
В принципе от этих циферок уже можно отталкиваться при установки того же паука, чтобы сравнивать результат не попомером.
Да и при ухудшении динамики можно смотреть в дальнейшем (смесь готовится не верно, воздух плохо продувается и для диагностики уже может пригодится)

ANTонио_GTC
02.10.2014, 00:03
Какой смысл вобще тюнить 1.6 атмо для гражданской езды по городу, пусть и со светофорными стартами? Тем более выпуск. Натянуть кредитный фокус верх мечты? А что-то серьезное уже в любом случае без шансов. Либо стоимость превысит стоимость авто. Имхо))

www-shurik
02.10.2014, 04:52
ТО же самое какой смысл покупать 87 мотор, если 82 сильный менее 10% разницы?

Потому что это не так дорого заменить выпуск, что то сделать на впуске.
127 мотор отличается от 126 впуском - всего лишь заслонка на впускном коллекторе для поддержания крутящего момента внизу и вверху. Но уже приятнее.

ANTонио_GTC
02.10.2014, 18:59
ТО же самое какой смысл покупать 87 мотор, если 82 сильный менее 10% разницы?

Потому что это не так дорого заменить выпуск, что то сделать на впуске.
127 мотор отличается от 126 впуском - всего лишь заслонка на впускном коллекторе для поддержания крутящего момента внизу и вверху. Но уже приятнее.

Впуск можно заменить, чуть прибавится бодрости педали и ездить чисто субъективно станет приятнее, но смысл выпуска сомнителен. 2-3силы никогда не почувствуешь, а больше он и не даст. Просто деньги на ветер. Уж лучше вложить в ковку.

www-shurik
02.10.2014, 19:37
Как минимум это будет уже видно на БК по расходу воздуха (для одного режима и одних условий - он повторяет график момента текущего двигателя).
http://www.lada-granta.net/attachment.php?attachmentid=13443&thumb=1&d=1404229380
Не в л.с. приход нужно глядеть. 2-3 л.с. - это приход мощности на 3600-4000 об/мин.
После прохождения этих оборотов идёт спад момента. После 4600 спад ещё резче.
На 5600-5800 спад достигает такого значения, что переключение на повышенную в итоге только придаст ускорение автомобилю.

На 2109 такого не было - виноват ли катализатор или задушенный евро-4 мотор - или всё вместе.

Но то, что на 5200 и выше кат душит двигатель - это точно.

В общем для результатов нужен график замера крутящего момента на всём диапазоне оборотов - вот это чувствуется прежде всего. Чувствуется отсутсвие затухания мотора на разгон, когда в гору на 3й обходишь фуру, а мотор на 4500 явно тухнет. Не переходя на 3ю иногда на 4й проще обогнать - это не правильно, хоть может быть и экологично.

Это график расхода воздуха и оборотов (на 1й передаточно такое, что крутил чуть выше 6000, но на 2й, 3й, позже на 4й - крутить выше 5500 - потеря в динамике разгона). Разгон до 120 км/ч самый лучший получился на 5500-5600. Разгон до 6000 - потерял почти 1,5 секунды (замер делает БК)
Пробовал разгон до 100 без фильтра - с 11,7 результат поднял до 10,9. Но без фильтра - не вариант - просто предел проверял. С фильтром при +10С результат лучше, чем без фильтра при +30С - из-за плотности воздуха.
http://www.lada-granta.net/attachment.php?attachmentid=13440&d=1404229352

Ну и главное - это возможность безболезненно обогащать смесь (прошивки евро-2 или обман датчиков и т.п.). С катализатором - это быстро его угробит без положительного результат.

ANTонио_GTC
02.10.2014, 22:08
Как минимум это будет уже видно на БК по расходу воздуха (для одного режима и одних условий - он повторяет график момента текущего двигателя).

На 2109 такого не было - виноват ли катализатор или задушенный евро-4 мотор - или всё вместе.

В общем для результатов нужен график замера крутящего момента на всём диапазоне оборотов - вот это чувствуется прежде всего.

Это график расхода воздуха и оборотов (на 1й передаточно такое, что крутил чуть выше 6000, но на 2й, 3й, позже на 4й - крутить выше 5500 - потеря в динамике разгона). Разгон до 120 км/ч самый лучший получился на 5500-5600. Разгон до 6000 - потерял почти 1,5 секунды (замер делает БК)
Пробовал разгон до 100 без фильтра - с 11,7 результат поднял до 10,9.

Ваши замеры вызывают уважение к выполненному объему работ, но с этим никто и не спорил. Есть пара нюансов:
1. БК мерить разгон это моветон. Рейслоджик или г-теч, все остальное это +- 10% погрешности и больше. Рол-аут знаете что такое?, а БК его не учитывает. Это самый простой пример.
2. на практике очень часто машины с меньшим расходом воздуха едут быстрее, чем с большим (рулоны для объективности), поэтому все приводить к этому значению не совсем правильно. Хотя бы за счет более бедной смеси, а вы это не учитываете.
3. атмо-мотор это не турба, где лучший выпуск это его отсутствие, и просто удалить все каты это нарушить процесс самоочищения цилиндров, что обычно приводит к снижению динамики.
4. про фильтр была ссылка в начале темы от ребят из БМЖ, получается вы оспариваете их замеры на стенде своими теориями?:)
5. хотите получить прирост за счет впуска, поиграйтесь с длиной впускного тракта, особенно между ДМРВ и заслонкой. БУдете удивлены, но есть шанс попасть на детонацию.

Как хобби я вас хорошо понимаю, но смысла в этих работ нет. Мощности никогда не хватит. На гранте я еду - не хватает, на своей 280лс\430нм тоже, друзья на 500сильных авто тоже жалуются)) вобщем я бы в такие моторы вобще не лез, но это пришло с опытом. На фокус-клубе и астраклубе такие темы тоже есть, но потом люди рано или поздно все равно плюют на это, не стоит оно усилий.

Epidemic
02.10.2014, 22:11
Потому что это не так дорого заменить выпуск, что то сделать на впуске.
Ну и что вы измените на впуске? Поставите ресивер? Чтобы от него был толк, надо ставить огромную бочку, тогда распрощаетесь с низами.
Я считаю, что все это ботва чистой воды, прибавить 5 лошадок и потерять крутящий на низах верх идиотизма.

www-shurik
03.10.2014, 06:48
Ваши замеры вызывают уважение к выполненному объему работ, но с этим никто и не спорил. Есть пара нюансов:
спс
1. БК мерить разгон это моветон. Рейслоджик или г-теч, все остальное это +- 10% погрешности и больше. Рол-аут знаете что такое?, а БК его не учитывает. Это самый простой пример.
замер относительный (для сравнения с кем то он не подходит и скорость по БК не 100 км/ч при отсечке на 100), но при прохождении той же трассы погрешность при 4х замерах в 0,3 сек вышла. Т.е. в относительности замера уже можно судить о приросте на конкретном авто.

2. на практике очень часто машины с меньшим расходом воздуха едут быстрее, чем с большим (рулоны для объективности), поэтому все приводить к этому значению не совсем правильно. Хотя бы за счет более бедной смеси, а вы это не учитываете.
Воздух - это параметр только для одного двигателя. Даже две гранты по расходу воздуха еже не сравнить. Но в пределах одного двигателя (если на нём не чего не менять) то пиковый расход воздуха при заданной температуре воздуха и педали в пол с погрешностью 0,5 кг в час повторяется. Сам по себе ДМРВ инертен, но если условия разгона повторять (например только педаль в пол с 4й передачи - старт с 1500 об/мин), то график очень похожие т.к. повторится УОЗ, адаптация БК так быстро не чего не поправит, повторится открытие дросселя. Тест спустя пару месяцев - может дать другой график. Но эти графики должны повторять график момента этого двигателя с погрешностью на прыгающий УОЗ (если такой будет т.е. с погрешностью на изменяющийся КПД). Но в относительных единицах даже с погрешностью можно увидеть прирост момента или провалы.
3. атмо-мотор это не турба, где лучший выпуск это его отсутствие, и просто удалить все каты это нарушить процесс самоочищения цилиндров, что обычно приводит к снижению динамики.
тут уже только экспериментом, если самому не просчитывать выпуск. Не правильный выпуск может и хуже ката стать.


5. хотите получить прирост за счет впуска, поиграйтесь с длиной впускного тракта, особенно между ДМРВ и заслонкой. Будете удивлены, но есть шанс попасть на детонацию.
Это всё понятно - "Как хобби я вас хорошо понимаю, но смысла в этих работ нет" - хобби никогда не имеет смысла, если это не дорогая коллекция, которую потом можно продать.

Добавлено через 23 минуты
Ну и что вы измените на впуске? Поставите ресивер? Чтобы от него был толк, надо ставить огромную бочку, тогда распрощаетесь с низами.
Я считаю, что все это ботва чистой воды, прибавить 5 лошадок и потерять крутящий на низах верх идиотизма.
Ресивер ставить я не буду.
Но есть кто точит ГБЦ, кто то и ресиверы ставит.
Кто то фильтр от форд фокуса2 - он большей площади.
Кто то дросселя на 4 цилиндра - для исключения влияния волн соседних цилиндров.
Если кто то ставил и есть результат, почему бы потом не повторить.

Низы у меня редко используются, есс. честно.

На 16v движок денег пожалел в своё время (и в больше степени у меня гидрики ВАЗовские недоверие вызывали (видел проблемы на приоромоторах - может просто эти примеры жили рядом со мной, а хорошие далеко) - как то 8v обслуживать мне проще самому)

Добавлено через 14 минут

4. про фильтр была ссылка в начале темы от ребят из БМЖ, получается вы оспариваете их замеры на стенде своими теориями?:)

Не л.с. измеряют - это! л.с. - это пик мощности у большинства моторов на заданных оборотах и как не странно - это далеко не максимальные обороты у большинства моторов.
Это либо не компетентный замер (не знали что им мерить надо) или специально сделано, из-за того что в Англии фильтр нулевик вне закона, кажется из-за излишнего шума (как у нас и выпуск без глушителя) и нельзя хоть 1 положительный момент от него озвучить)


Вот график 8v двигателя 1,6.
Просто теоретический подход:
С 3000 об/мин на 8v наполняемость цилиндров падает
Если поднят полосу момента, зафиксировав точку максимальной мощности и участка до 3000 об/мин - это никак не отразиться на максимальной мощности (произведении оборотов на момент). Но Динамика разгона измениться.
Мне тоже не выйдет заметно поднять момент на 5200 и выше - ну не хватит 8 клапанов. Но между 3000-5200 не достигая максимальной мощности реально же его увеличить ?
На 16v движках за счёт "лишних клапанов" наполняемость лучше и нет падения момента с ростом оборотов.

Момент 1000-1500 меня вообще мало волнует - я на таких оборотах не езжу никогда.
http://cache.zr.ru/wpfiles/uploads/2010/04/201004301414_scheme2-575x399.png
График для Стандарта, для нормы какие то они подозрительно гладкие - рисованные не на стенде. Со стендов не чего дельного не находил - секрет видимо. Этот больше похож на правду.

luchsergey
03.10.2014, 07:02
Фотографии в альбоме «Неразобранное (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/album/48031/)», автор luchsergey (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/) на Яндекс.Фотках

http://img-fotki.yandex.ru/get/9754/5501073.a/0_ceb30_ea88f713_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/846640/)

Враньё? или на вашем восьмиклоповый не втыковый?

www-shurik
03.10.2014, 07:17
Этот график гладкий сильно - не бывает таких со стенда. Кстати для 83го мотора тут и на моём примере для калины сильно большое расхождение.
Возможно он аккуратно перерисован и более менее похож на реальность. Или слишком мало точек замера (может кто то с шагом 500 об/мин маркировал не зря)
Но провал с 2000 до 4000 я бы как раз и хотел у себя убрать. Это когда за фурой газ скинул до 2500, потом на встречу и педаль в пол, а он зараза ехать начинает, когда уже обгон закончен и надо педаль отпускать, как раз на 4000. Вполне возможно где то тут провал из-за катализатора и прячется.
Да и после 4000 не чего хорошего на 8v

luchsergey
03.10.2014, 07:56
а чего гадать-выдолбить кат это наипервейшая несложная задача правильного ВАЗовода.

Фотографии в альбоме «Неразобранное (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/album/48031/)», автор luchsergey (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/) на Яндекс.Фотках

http://img-fotki.yandex.ru/get/4704/5501073.b/0_d6f51_b51c3aa0_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/880465/)

[more]
http://img-fotki.yandex.ru/get/4704/5501073.b/0_d6f52_5cec70e1_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/880466/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6802/5501073.c/0_de795_29805a93_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/911253/)

Кстати моя грантуля валит ощутимо круче 2литровой шестицилиндровой кресты младшего сына.

www-shurik
03.10.2014, 08:18
Я пока решил вставкой ограничиться (для экспериментов по обогащению, чтобы зря кат не портить, пусть целый лежит, потом может сгодиться, когда экологи к власти ))) ).
Обогащение по ТОЖ пробовал делать, включая сопротивление вместо датчика (надо в общем последовательно подобрать и реле обходное попробовать).
Это ещё дало и другой эффект - выкручивание мотором УОЗ (говорят для прогрева) - бензин был в баке не тот(92), на 3й передаче при разгоне после поворорта детонация началась. Но там надо прикинуть значение сопротивления. При ТОЖ +50 .. +65С где то эффект плавно уходит.
С включил наугад вышло фиксированное +36С при +80 реальных. ХХ сразу подпрыгнул на 1250 об/мин. Но фиксированное через 3км пути ЭБУ заметил и начал виртуальный рост температуры до +84С.
Для нормального подхода надо будет ещё раз как то заняться этим -

Вот эту штуку потом поставлю, пока в гараже лежит.
http://www.lada-granta.net/attachment.php?attachmentid=13417&d=1404104934

Добавлено через 6 минут
Epidemic, Тюнинг впуска в моём понимание и ДМРВ тоже касается. Т.е. вмешательство в показание расходомера - это как другой вариант занизить расход воздуха в мощностном режиме (например микрик под Е-газом, для активации).

Я всё меньше хочу менять свою прошивку - в основном меня она устраивает и у нас при продаже авто к прошитым почему то хуже относятся (узнал недавно) - вроде как прошивают те, кто нещадно крутит мотор и т.п. Может это байки, но при продаже получается работает как антиреклама (в нашем регионе). Даже снятый кат.коллектор при продаже лучше будет вернуть на место - могут тоже вопросы возникнуть - катализатор ушатал, заправлял говно всякое и т.п.)

luchsergey
03.10.2014, 08:41
с выбитым катом ,отключенным ДК2 ЦО вписывается в нормы и проблем не будет.

www-shurik
03.10.2014, 08:48
Это сейчас - он так на полке 5 лет пролежит, а потом кто его знает вместо евро-4 будет Россия-2020 и попробуй потом без него пройти ТО.

ANTонио_GTC
04.10.2014, 17:47
тут уже только экспериментом, если самому не просчитывать выпуск. Не правильный выпуск может и хуже ката стать.

Вырезами катов много не прибавишь, вот и я о том же.


Ресивер ставить я не буду.
Но есть кто точит ГБЦ, кто то и ресиверы ставит.
Кто то фильтр от форд фокуса2 - он большей площади.
Кто то дросселя на 4 цилиндра - для исключения влияния волн соседних цилиндров.
Если кто то ставил и есть результат, почему бы потом не повторить.

Низы у меня редко используются, есс. честно.

Я к чему клоню, гораздо проще и эффективнее поставить типа такого (http://clubturbo.ru/market/turbo/turbo_kit/turbo_kit_vaz_8_kl_140_ls_210_nm2/) . Можно поставить самому, с настройкой на ВАЗ давно уже никаких проблем нет, а по цене выйдет дешевле, чем все пауки, полировка, расточка и т.п. Да и прирост не сравнить + самое главно можно спокойно ездить в гражданском режиме!

На 16v движок денег пожалел в своё время (и в больше степени у меня гидрики ВАЗовские недоверие вызывали (видел проблемы на приоромоторах - может просто эти примеры жили рядом со мной, а хорошие далеко) - как то 8v обслуживать мне проще самому)
Турбу тоже можно обслуживать самому, там нет ничего сложного)

Не л.с. измеряют - это! л.с. - это пик мощности у большинства моторов на заданных оборотах и как не странно - это далеко не максимальные обороты у большинства моторов.
Это либо не компетентный замер (не знали что им мерить надо) или специально сделано, из-за того что в Англии фильтр нулевик вне закона, кажется из-за излишнего шума (как у нас и выпуск без глушителя) и нельзя хоть 1 положительный момент от него озвучить)
Я в курсе, что лс производная от момента, просто его проще в пример приводить. На видео ребята знающие, посмотрите их остальные видео, в т.ч. на безкатовом выпуске.

Добавлено через 5 минут
у нас при продаже авто к прошитым почему то хуже относятся (узнал недавно) - вроде как прошивают те, кто нещадно крутит мотор и т.п. Может это байки, но при продаже получается работает как антиреклама (в нашем регионе). Даже снятый кат.коллектор при продаже лучше будет вернуть на место - могут тоже вопросы возникнуть - катализатор ушатал, заправлял говно всякое и т.п.)

Это везде так)) Даже на всех хот-хэтчах и эвиках ищут стоки, хотя это 1 из 100 такой будет, но ищут же)

www-shurik
04.10.2014, 18:15
Я к чему клоню, гораздо проще и эффективнее поставить типа такого (http://clubturbo.ru/market/turbo/turbo_kit/turbo_kit_vaz_8_kl_140_ls_210_nm2/) . Можно поставить самому, с настройкой на ВАЗ давно уже никаких проблем нет, а по цене выйдет дешевле, чем все пауки, ресиверы, расточка и т.п. Да и прирост не сравнить + самое главно можно спокойно ездить в гражданском режиме!
может и дойдёт к этому, но проблема такого хобби - финансирование. Профинансировать себя на вставку катколлектора - не проблема, а на турбину - уже много. Я в своё время потратил на фототехнику 60000 руб (по мерка профи - это часто цена тушки фотоаппарат - без объектива, по моим- уже много и как то отлегло это фотографирование.

Я в курсе, что лс производная от момента, просто его проще в пример приводить. На видео ребята знающие, посмотрите их остальные видео, в т.ч. на безкатовом выпуске.

Вообще то видео у них грамотное - посмотрел ещё раз - там движки высокооборотные - их пики моментов на +6000 об/мин т.е. замера мощности вполне хватит. У дайхатцу 1,3 мощность максимальная при 6400 об/мин
Смотрел их видео про холодный впуск - было 1,5% кажется прирост - это очень мало.



Просто как говориться, авто - авто рознь. То, что с 1,3 они уже 140л.с вытянули на стоке, как раз и намекает, почему у нас 87л.с. при 5100 об/мин в таком же почти атмосфернике под АИ-95 всего. Точнее сравнивать его надо с 16v, но даже гранта спорт до него не тянет. А может как раз наш выпуск настолько криво сделан(просто бочка у мотора - это плохо), что есть возможность что то получить. Или он турбованный - тогда даже не было смысла на нём нулевик тестить

Даже по замерам "главной дороги" снятием ВАЗовского нового ката на 2114 вытянули 2л.с (прмиерно 2,5%).
И Гранта 8v очень с 4000 об/м сильно придушена.

Вот параметры примерно такого Daihatsu YRV 1.3 - если кто разбирается в них, поправте
http://www.autonet.ru/auto/ttx/itemttximg/288956

ANTонио_GTC
04.10.2014, 21:31
может и дойдёт к этому, но проблема такого хобби - финансирование. Профинансировать себя на вставку катколлектора - не проблема, а на турбину - уже много. Я в своё время потратил на фототехнику 60000 руб (по мерка профи - это часто цена тушки фотоаппарат - без объектива, по моим- уже много и как то отлегло это фотографирование.
Я в свое время переболел аудиофилией, там еще больше денег вливается, а приход меньше на уровне убеждений. Домашнее, а от автозвука я быстро вылечился. Просто все эксперименты стоят денег и если их просуммировать, сумма будет примерно похожая.

Вообще то видео у них грамотное - посмотрел ещё раз - там движки высокооборотные - их пики моментов на +6000 об/мин т.е. замера мощности вполне хватит. У дайхатцу 1,3 мощность максимальная при 6400 об/мин
Смотрел их видео про холодный впуск - было 1,5% кажется прирост - это очень мало.

Почти все малообъемные движки имеют мощность наверху, это логично.

Или он турбованный - тогда даже не было смысла на нём нулевик тестить
Вот параметры примерно такого Daihatsu YRV 1.3 - если кто разбирается в них, поправте

140сил конечно турбирован, а те ребята мерили атмосферник!
На турбе не менее важен нулевик, точнее пропусная способность фильтра, а вот форма уже не важна. На ОПЦ перепробовали все виды фильтров (и нулевик и холодный впуск и без него) и не один человек, 90% вернулись на сток, т.к. заводской вариант затыкается только на 400+ силах. А сосет через него никогда никакой атмо не сравнится.

хусен
24.11.2014, 23:10
Добрый вечер . У меня ЛГС,такой вопрос,что поменять для лучшей тяги и без серьезных изменений и падения ресурса двигателя,в основном до 5тыс кручу,хотя на трассе часто в отсечку 6500 упераюсь

Добавлено через 12 минут
Просто хочется приободрить мотор

Oleg08
25.11.2014, 01:36
хусен, без калибровки прошивки менять железо бесполезно, а блоки М74 вроде никто не катает.

Metalex
27.11.2014, 10:37
Поставил на гранту с акпп валы фаза 250гр, подъем 9.3мм и коллектор 4-2-1 и прямоточный глушитель. Прошивка от Ледокола.
Хочу сказать что деньги потрачены практически зря. Да она стала бодрее но не на 25000руб. Так что не пытайтесь тюнить авто с акпп. В разгоне до 100 прирост минимален. А вот 100-150 заметно быстрее стока. Максималка 190км/ч.

Добавлено через 3 минуты
Добрый вечер . У меня ЛГС,такой вопрос,что поменять для лучшей тяги и без серьезных изменений и падения ресурса двигателя,в основном до 5тыс кручу,хотя на трассе часто в отсечку 6500 упераюсь

Добавлено через 12 минут
Просто хочется приободрить мотор
я бы посоветовал сменить распредвалы. Они там мягко говоря не очень.
Я бы посоветовал валы окб двигатель rs401+паук 4-2-1 И просто поднять отсечку по оборотам до 7000об/мин

Oleg08
27.11.2014, 14:24
Metalex, прошивка то конкретно под эти валы и коллектор или "просто от Ледокола"? Под эти валы катать надо, а М74 никто не катает. Тут тока ЭБУ другой ставить, но тогда АКПП может не состыковаться. АКПП надо крутить, тогда она бодрится.

Насчет хусен не попутал? У него ЛГС, у нас валы уже на 9.45/9.15 с фазой 300?, прошивка под них заточенная, выпуск почти прямоточный. По паспорту 118 лс на 6500 об/м, 160 Нм. ГП 4.3 в коробке. По факту выше 3000 об/м ЛГС прет как бешенная до отсечки, особливо после прошивки (отсечка на 7000).

хусен
27.11.2014, 22:18
Такой тогда вопрос, на них нет ограничителя скорости.уперается в 180

Oleg08
27.11.2014, 23:26
хусен, ты про что?

ЗЫ: в профиль поставь ЛГС, несолидно, как безлошадный. :)

www-shurik
28.11.2014, 00:38
Я даже колёса обычной гранты до 200 км/ч раскручивал, пока она стояла на кирпичах.
Но цель была замерить обороты. Было 5100, чтоб было с меньшей погрешностью для пересчёта.

www-shurik
02.05.2015, 14:19
В итоге одел сегодня вот это чудо.
https://f-a.d-cd.net/b91a1f4s-960.jpg
Для ДК2 там вот такая дырочка - обманка. Просто ввернул туда ДК2, пока ошибок нет, но по графику ЭБУ ДК2 стремиться повторить ДК1 - но чуть уже его пики и ниже по напряжению. По доп параметрам старение катализатора стало 9%
https://c-a.d-cd.net/f91a1f4s-480.jpg

При прогреве ДВС (пуск с +30С) - был устойчивый запах бензина из трубы (с катаом не было не когда), да и на прогретый мотор запах сменился - не экологично).

При газовании и резком сбросе газа из глушителя слабые хлопки идут - видимо ЭБУ пытался прогреть катализатор, со временем их стало значительно меньше.

При разгоне в пол после 5500 не стало такого сильного провала - вероятно продувка начала потихоньку работать - пробовал до 6200 мотор крутить.
Раньше со 2й на третью переключался на 5600-5700, иначе мотор просто "затухал".
Наполнение цилиндров я как то пробовал прикинуть (грубый расчёт - расход воздуха делил на обороты ДВС - на 4000 был спад). расход воздуха на 5750 начинал падать.
Вероятно сейчас обороты максимальной мощности чуть выше стали, но численные значение с БК пока не снимал (для сравнения), не успевал сегодня.


Я уже писал, что плоскость была кривой. Но как мне пояснили на сайте, варят конструкцию привинченной и соотв. при затягивании будет всё нормально.\
Попробовал стянуть 3 болтами мой коллектор и стингер. Действительно металл легко встал на своё место т.е. плоскость ровная и стремится занять своё место, а тянут её трубы (как пружину) и когда я болтами прижал, то без всяких усилий коллектор сомкнулся без зазора.

ОЖ в коллекторе у нас нету, но в ГБЦ есть два отверстия, которые закрыты прокладкой и чуть чуть накапало на защиту ОЖ (грамм 100).

Болты и ДК брызнул WD-40, когда стал отвинчивать - всё открутилось очень легко. Это на пробеге 17800 км

По времени часа 2 заняло переставленние вставки вместо катализатора.


На обычных оборотах разницы просто не заметил (только выше 5500 эффект был). Надо будет ещё разгон до 100 проверить. Я бы сказал есть какой то резонанс на 5700 - вроде тор затухал и вдруг начал подхватывать - На мультике вылетело предупреждение - внимание обороты 6320 (в момент переключения), может и чуть выше можно крутнуть (в осечку главное не попасть).

До 4000 об/мин наверное разницы практически нет - катализатор только волновое сопротивление может оказывать.

luchsergey
02.05.2015, 15:34
Сменил только штаны или весь глушак полностью? Резонатор не вырезал? Неужто флянец переваривать не пришлось даже?

www-shurik
02.05.2015, 17:23
Просто установил и всё (сняв катализатор) - в том виде как на фото. Не чего не переваривал. Внизу он подошёл под штатную трубу. Т.е. это вставка (не паук - не тянет он на паука). Диаметр труб больше, чем на стоковом.
Глушак родной остался - всё что от гофры и дальше не трогал.
длинны провода до ДК1 хватило с трудом, т.к. он теперь тоже внизу да ещё и со стороны водителя дыра, а разъём у стойки со стороны пассажира.

Сделал инициализацию ЭБУ - ни каких улучшений не увидел (кроме при кручении 5700 и выше - надо будет снова максималку измерить - на 4й не получалось скорость выше 5й набрать, хотя обороты позволяли на 4 ехать. Мотор на 4й при 160км/ч скисал (при 5600, на пятой было бы 4500), на пятой до 170км/ч по прямой набирал.
Т.е. крутящий момент при 4600 выше был на 30% (разница между 4й и 5й), чем при 5600 получается. Как будет без ката - позже погляжу.

luchsergey
02.05.2015, 17:42
Читал что под штат дальше наклон флянца и крепёж не совпадает и нужно переваривать.

www-shurik
02.05.2015, 18:02
Вероятно много модификаций было - для гранты нужен был свой, возможно первоначально переделывали. На сайте (где заказывал) было написано под 2190 8v

Oleg08
02.05.2015, 18:57
www-shurik, шота у нас одинаковые идеи в одно время приходят. )) Седни тоже себе поставил точно такой стингер (тока для 16 кл). Прокладку взял потолще на всякий пожарный, показалось, что маленько неровная плоскость.

luchsergey
02.05.2015, 19:11
и что тоже состыковалось хорошо?

просто выдолбить кат и оставить в кармане бабло за стингера не лучше?

Oleg08
02.05.2015, 19:24
и что тоже состыковалось хорошо?
Нормально состыковалось. На прошлой кат выбивал, никакого прихода не было и звук намного громче был. Здесь приход вроде есть, звук не сильно громче стал.

luchsergey
02.05.2015, 19:35
Мона ссылку на который нормально стыкуется 16кл ?

Места меньше родного занимает? Мнимый приход в лс меня не интересует.

Oleg08
02.05.2015, 19:42
Мона ссылку на который нормально стыкуется 16кл ?
Ссылки нету, на авторынке брал, Стингер на нем приварено, точно как на фотке у www-shurik. Тока там еще болты надо, на стоке шпильки есть, а на этом нету, пришлось на рынок на такси ехать за болтами. ) Трубы явно потолще стоковых на кате.

luchsergey
02.05.2015, 19:59
Если 1200р то нормально.

www-shurik
03.05.2015, 05:53
Примерно так и стоит, если в автомагазине брать. А по почте за доставку накинут.
Перед покупкой приложить плоскость надо. Их при сварке ведёт (видимо отбраковку потом всё равно кто то продаёт). Хотя болты выровняли плоскость (плоскость пружинила сама в исходное ровное положение - этот вывод сделал т.к. пробовал стянуть свой старый коллектор и новый - 3 болта без всяких усилий выровняли плоскость).
Про болты bog61 точно подметил, я забыл про это написать, но у меня много всяких болтов каленных, ещё со времён СССР и как бы даже про это не думал (вроде как у всех так). Я ещё и шпильку одну обломил, тоже в запасе была. Родную пассатижами вывернул.

luchsergey
04.05.2015, 21:02
Под капотом места стало ощутимо больше или нифига?

Oleg08
04.05.2015, 21:07
Под капотом места стало ощутимо больше или нифига?
Чет особо не заметил, чтобы прибавилось места, если тока в самом низу. Так-то трубы потолще в стингере.

www-shurik
05.05.2015, 05:39
Под капотом места стало ощутимо больше или нифига?

Там 4 трубы идут рядом, по ширине они шире катализатора и у ката они сразу в кучи сливались (в бачок), а тут чуть ниже точка - точнее они на разном расстоянии - одни ближе к моторному щиту, другие ближе к мотору.
Трубы в диаметре толще (визуально на 5мм примерно). Возле рейки чуть больше места, но там особо не к чему подлазить.
И ДК основной сделан не удобно - с левой стороны, пришлось его удлинять. С правой стороны там отверстие 1мм (вроде механической обманки), но я туда пробку ввернул и ДК2 про запас положил.

Мне кажется по месту не чего не изменилось. По приходу тоже.
Больший приход обманка ДК дала (на стоковой прошивке), на ХХ действительно расход упал на 0,05л/час, но я думаю тоже самое и с катализатором было бы. теперь расход 0,71 - 0,75 прыгает, раньше 0,78-0,08 и редко 0,75. Теперь пару раз 0,69 вылетал. Вероятно ЭБУ считает катализатор прогретым из-за обманки.

Oleg08
05.05.2015, 10:53
По приходу тоже.
У меня расход воздуха увеличился на 2%, разгон до 100 на 0.5 сек уменьшился.

www-shurik
05.05.2015, 12:16
На 16v видимо выхлоп важнее, на 8v упирается всё на впуске уже на 3700 об/мин.

Приход момента я заметил на высоких оборотах (когда уже пройдена точка максимальной мощности), только не знаю как это сравнить.
Как то пробовал разгон до 120 км/ч (за 18 сек получалось кажется). А до 100 км/ч у меня на 3й передаче почти не достигаю высоких оборотов, а 1я и 2я видимо не так основательно что то меняют. Надо будет ещё раз замер провести (я по ошибке перепутал местами ДК1 и ДК2 и вышел замер ещё хуже, чем было с катализатором.
После уже поставил обманку и удлинил провод ДК1 - но замер ещё не проводил.

Думаю должен быть приход с максимальной скоростью - скоро поеду опять в Абакан (по работе, езжу один и днём трасса свободная - по 2-3 полосы в каждую сторону с разделительным забором) - там по трассе (один и тот же участок дороги) в горку шёл 160 км/ч (на 5й), по прямой с трудом до 170км/ч и на спуске 190км/ч (около 5000 об/мин).

При попытке на 5300 об/мин (около 165) воткнуть четвёртую, результат вышел хуже, на 4й - расчётно(по графику моментов в сети) до 5600 должно быть лучше, а на практике даже на 5300 вышло, что падение момента не компенсирует передаточное число между 5й и 4й - слишком рано затык.

ЗЫ: фильтр воздушный был новый, сейчас уже 1000 км на нём - но в принципе он чистый.

www-shurik
05.05.2015, 19:50
Попробовал заснять вставку (вместо катализатора) её почти не видно и насчёт места, если только рукой куда то подлазить или впуск открутить, но иначе простора не ощутить.
17466
17467
На обоих снимках одна и та же пробка вместо ДК2
В общем даже не увидеть где эта вставка
17469

www-shurik
26.05.2015, 07:10
Возник вопрос про ГРМ - а именно разрезные шестерни ГРМ.

Почитал информацию, как я понял 1зуб ремня ГРМ - это порядка 17 градусов (360град/21зубов шкива КВ).
Т.е. 17 градусов по КВ . никак не отрегулировать, реальная погрешность может достигать ползуба - до 8 градусов по КВ - для продвуки на 5000 об/митн это уже может дать эффект.

Идеально вроде как в ВМТ впуск и выпуск должны быть открыты одинаково - прибавку от 3-5% может дать праильное выставление, если было не "хорошо", но для этого нужна разрезная шестерня.
Ну и главное, чтобы разброс параметров (ремень ГРМ/шкивы/РВ) были не удачными, т.к. если всё и так хорошо, то повезло с ГРМ и не чего делать не надо. Т.е. надо ещё как то правильно проверить.

Ну и главное кроме равномерности перекрытия как ещё проверить точность в ВМТ?

Добавлено через 5 минут
Нашёл такой совет:
Контролируем впускной и выпускной клапан 4 цилиндра по перекрытию: при грамотно выставленных фазах впускной и выпускной клапан должны быть открыты на определенную величину, заданную при проектировании вала(для равноподъемных валов клапаны, как правило должны быть открыты на равную величину)

luchsergey
26.05.2015, 10:09
8 гадусов по колену это 4 по распреду так что никогда не видел потребности в разрезках.

www-shurik
26.05.2015, 10:30
Дак вот и в этм то и есть нюанс, что колено определяет рабочий ход и 8 градусов промаха - это 3% времени при фиксированной угловой скорости от времени открытия клапанов 290 град и желательно попадание в эти рамки) и главное - это момент продувки перерытия клапанов, который может дать куда большую разницу на низах и верхах (смотря куда крутить).

Второй нюанс - это для 16V - там куда большее влияние может быть - даже на сток валах можно низовой мотор собрать или верховой - отдельно на +/- 4 градуса развести валы впуска и выпуска - это 8 градусов колена или 1/2 зуба ГРМ.

ЗЫ: для 8v как бы даже регулировка калапанов немного изменяет качество работы ДВС - не бывает мелочей в ДВС. Вся надежда на точность, а то если там всё как надо, то смысла в этой шестерене нету. Ползуба как никак довольно грубая ошибка - не знаю на шкивах и шпонках какой там разброс.

luchsergey
26.05.2015, 12:32
все кто ставят разрезки , кого я знаю, и ловят с умным видом какие то градусы транспортиром не умеют ловить вмт . и зачастую полагаются на какието левые метки на шкиву или срезы какого то зуба по датчику фаз ктото нижний срез зуба,ктото середину зуба...- короче дурдом на ровном месте.отвёрткой в цилиндре не умеют , тк у них этот замер типа даёт 20 градусов проворота колена в мёртвой точке.

www-shurik
26.05.2015, 12:43
Там нюансов много, главный из них - это измерить как есть и понять нужна ли она (шестерня эта).

Да и установка самого шкива КВ (с зубьями для датчика КВ) тоже вносит свою погрешность (на тот же УОЗ), до кучи и её откалибровать.


Что это даст пока не понятно (кто то в цену этой шестерни 400руб лепит светодиодный свет в надежде 0,5% экономии словить) и в принципе по расходу на ХХ можно мотор низовым сделать, для города откалибровать. К сожалению (для меня) это всё доступно в полной мере только на 16v, чтобы впуск/выпуск отдельно крутить (регулировать фазу перекрытия).
На 8v можно только проверить что всё правильно и если нет - уже думать о покупки такой шестерни.

ВМТ думаю найти не сложно по поршню :) А метки там действительно кривые.

ЗЫ: У отца на 2109 шкив КВ на стопоре об шкив ГРМ с разбросом около 5 градусов садиться (по линейному смещению и диаметру шкива в грудусы пересчитал), т.е. тот же УОЗ у него был не понятно какой, но там может допуски такие или мотор "разболтан". И как бы делая тюнинг впуска - ГРМ просто стоит проверить, что всё в норме.
"Шестерня" - это только предлог, может кто ставил себе и выявил явное расхождение или пользу от неё. Как бы 8 градусов - это всё же много на колене, но есть ли они? Или качество сборки/допуски на высоте?

www-shurik
25.08.2015, 13:11
На гранто клуб кто то выложил ссылку про МД-тюнинг
Видео часть 1 (https://www.youtube.com/watch?v=94jC-wO7hKY)
Видео часть 2 (с Е-газом) (https://youtu.be/ZQ24g-kMwWo)

Почитал отзывы в инете, много положительных.

, сделав углубления в дросселе, создадим искусственную не линейность его открытия, которую ЭБУ не может обойти по простой причине: едем накатом на ХХ, ЭБУ адаптируется, нажимаем плавно на газ и при 5% дросселе получаем эквивалент 10%, при 6% эквивалент 12% и т.д. т.е. обеднение смеси при плавном разгоне (режим динамический и ЭБУ нужно время на адаптацию, но уже при 10% дросселе проточка почти не мешает и получаем опять те же 10,5% и дальше, чем больше, тем эффект меньше - т.е. по логам ДК1 должно быть видно обеднение. На 40% открытии вообще как то заметно влиять не должно. Т.е в тех режимах никакого обеднения - всё как было.
Наерняка в ЭБУ заложена привязка %дросселя к его пропускной способности (много графиков "от дросселя" строится).

Второй эффект - это более резкое увеличение притока воздуха на околохолостых оборотах при плавном разгоне. Как бы там не было, но ЭБУ будет на этот расход (хоть и с запозданием) реагировать т.е. эффект как от "джеттера" - чуть надавил на газ, машина вроде попёрла, а потом просто плацебо (что она вообще прёт))) ).

Причём про МД тюнинг много статей я нашёл и как раз на Е-газе эффект лучше всего (главное не трогая прошивки). И как бы снижает затуп Е-газа, вводя некоторую нелинейность параметров, при заложенной прошивкой. Тут как можно улучшить, так можно и испортить (потом придётся новый дроссель покупать!) Никто не чего не гарантирует.

На грантофоруме Кот 01 назвал это ерундой (может и он прав, а может просто с его точки зрения всё решается прошивкой, но для 99% прошивка не входит в бюджет, а процарапать дроссель - да легко).

ЗЫ:Как вариант проверить эффект экономии от обеднения (такое кто делал на МИКАС). Откатываем адаптацию с ДК1, а потом отключаем его (на МИКАС было программно), но можно и просто выдернуть разъём и принудительно меняем условия работы, обеднив смесь до лямбда 1,07. Как это реализовать, уже второй вопрос.
Если получится ездить экономно (лишившись мщностного режима), то есть смысл и с МД тюнингом заморочится, чтоб за счёт искажения дросселя хотя бы при плавном разгоне "обеднение ловить".

ЗЫ2: на сколько я понимаю, в лямдореглирование мат. моделью не предусмотрено лямбда отличная от 1,0! (по крайней мере на стоке), при лямбда=1,0 не может идти речи об экономном режиме Если это не так поправте и покажите режим работы ДВС, чтобы по ДК1=0,1В..0,2В и при этом машина ехала по прямой (не в режиме ПХХ).

Добавлено через 15 минут
В трёх словах:
Я хочу получить режим экономичной езды соотн: 15,7 к 1 на бензине при плавном нажатии на газ (лёгкий разгон) и даже на ХХ.

wovan
25.08.2015, 21:13
будеш пилить ? )

www-shurik
25.08.2015, 22:42
Немного пропилил уже. Сделал фото (завтра попробую выложить). Не чего не заметил(эффекта), кроме того, что на ХХ теперь дроссель на 1%...2% (вероятно щель я там увеличил). Отключил Дк1 и думал увидеть обеднение (для контроля на ДК2 его подключил) - не фига не было обеднения. Может и правда пилить надо было аккуратно и глубже....

У нас дроссель вроде как 54мм (рулеткой измерял). Сами стенки довольно тонкие, легко и насквозь.

В итоге отключил ДК1, на тонкий шланг картерных одел фильтр и получил слабое обеднение. Завстра поезжу погляжу, бедут ли экономия. На ХХ как раз таки наоборот вышло (не знаю почему).

wovan
26.08.2015, 06:12
помнится много чего было придумато , то лепестки под карб подкладывали то вентилятр а вот на инжекторе ещё не слышал

www-shurik
26.08.2015, 08:43
Я в завихрения не особо верю, тем более на пути ресивера. Я поверил потому что смесь беднить будет. Лямбдо регулирование заточено, чтобы с ДК1 было то 0,01В то 0,9В и так там постоянно, хоть чего в таблице ставь.

Я попробовал на чуть обеднённой смеси поездить (не линейность дросселя + снял тонкий шланг картерных газов и одел на него топливный фильтр + есс-но отключид ДК1 и включил его для контроля в фишку-ДК2), этого воздуха хватило, чтобы при плавном движении напряжение на ДК1 было 0,02...0,06В т.е. гарантированно смесь беднее, чем 14,7 к 1.

В итоге пока ехал с ЖД базы (там потока мало, чтоб не мешать никому) на 5й передаче около 1000 об/мин (скорость около 45-50) получил расход по приезду до первого светофора 3,8л на 100 (на штатном) - вышло около 8 км(с подъёмом в гору, с небольшим спуском), а после проезда ещё двух светофоров и нескольких главных дорого в итоге у дома вышло 4,2л на 100 (это ещё 3,5км по нашему городу).

Результат говорит сам за себя, обеднённая смесь очень экономична. Теперь думаю, как её закрепить в других режимах работы (тонкого шланга и небольшого пропила хватает до 1200 и 4-5% открытия дросселя). При средних оборотах иногда напряжение выше 0,8В на ДК было.

www-shurik
26.08.2015, 08:48
Как и обещал, выложу своё изуверство над дросселем (наверное поэтому никто МД=тюнинг не показывают), что кроме как изуверством больше никак это не назвать. Но я давно перестал на машину "как на новую" смотреть. Легко проделываю над ней всякие эксперименты. Ну и толщина металла не позволяет много пилить и фрезы у меня нет (может из-за качества распила я эффект не словил?). В итоге решил, надо сделать обеднённую смесь "на каждый день", отключив ДК (например через реле) и что то надо замутить с обеднением (может дроссель как то можно перекалибровать. Это актуально, конда при 10% будет 12%. А между 50 и 60% разницы почти нет (по расходу воздуха), поэтому как бы мощностной режим с тапкой в пол останется не тронутым.
18930
18931
Это как то искал размер дросселя (не одной достоверной ссылки так и не нашёл). Вот такой размер дросселя на гранте: (я ток не понял это 54мм по внутреннему?) Слышал о 48мм, о 56мм - а 54 что то не туда и не сюда. Может не так измерил?
18932

www-shurik
11.09.2015, 11:00
Сегодня буду возвращать на место катализатор. Устал я от запаха, зачем думаю в гараже угар нюхать - сам себя же травлю. Хлопки тоже не нравятся - на спортивный выхлоп по интонации не тянут, больше на старый москвич походят.
Да и шум при обгоне, а разгон плачевный)))

Но ради "науки" думаю попробовать параметры работы ДВС до и после записать.

Oleg08
11.09.2015, 13:16
www-shurik, прошивку поменяй, тогда будет толк без ката.

www-shurik
11.09.2015, 19:14
Я пока только на паулюса менял. Но в основном заметил более резкое открытие дросселя с места при разгоне. Другой у нас нет. Крутить никто не берётся, а самоу не дают (бесплатно).

Но кат я уже вернул на место. Опять мотор тихо заработал. Опять из глушителя аромат и при постановки машины в гараж я уже не выбегал подышать на улицу.
Хлопки кстати есть и с катом, но еле заметные. Если открыть двеи и в замкнутом пространстве ограды, их слышно. На ходу не слышно даже с открытыми окнами. Гудеть ес-но тише стала. В плане комфорта катализатор всё таки нужен.

www-shurik
11.09.2015, 19:35
Сделал пару фоток на мобилу
Это вид ДВС со снятым впуском (дыры прикрыл на всякий случай), дальше открутил коллектор и заменил
19235
Это рядом оба коллектора. На вставке трубы толще (они даже толще выпускных дыр в ГБЦ на 1-2 мм. Думаю на верхах теперь я потеряю мощ, но приобрету то, что мне важнее)).
19234