Тонкий шланг вентиляции картера. [Архив] - Официальный Лада Гранта Клуб

Gray_sr

16.07.2014, 12:11

Доброго всем времени суток !
По регламенту, на пробеге в 60 т.км. делается очистка системы вентиляции картерных газов. В процессе сего действа обнаружил, что в тонком шланге, внутри, стоит ещё втулочка, делающая диаметр проходного отверстия совсем маленьким - в пару миллиметров. Втулочка эта внутри шланга со стороны головы. На стороне, которая одевается на штуцер коллектора - пусто. Я её продул - так оказалось, что со стороны коллектора она продувается гораздо легче, чем от головы в сторону коллектора !!! Может, она изначально на заводе была установлена неправильно ??? У знакомых мотористов спросил - никто ничего толком сказать не может, в эту трубочку даже и не заглядывали.

PS Вентиляцию промыл очистителем карба, грязи особо не было, так, лёгкий налёт.

www-shurik

16.07.2014, 12:22

Это подача картерных газов на хх после дросселя. Чтобы не гуляли сильно обороты хх, в эту трубочку вставляется воздушный жиклёр. При нажатии на газ влияние этой "капли" газов практически нет. По моему по нормам евро-4 придумали на хх дополнительную вентиляцию картера. При опущенной дроссельной заслонке в месте подключения этой трубочки довольно хорошее разряжение получается.

Скорее всего так работает жиклёр, чтобы на хх не было избытка воздуха. Если поставить наоборот, то на хх могут начаться проблемы.

Gray_sr

16.07.2014, 12:26

Да я вкурсе, для чего этот шланг :)))) Меня другой вопрос интересует - правильно ли он был установлен с завода. Ибо направление газов - от головы в коллектор, а шланг в этом направление продувается хуже.

www-shurik

16.07.2014, 12:46

Думаю правильно, т.к. продувка идёт после дросселя, а туда подсос воздуха только дозированный допустим. Если просто будет шланг, то с ним не понятно какие обороты хх буду (при лямбдорегулировании)

Gray_sr

16.07.2014, 12:48

Парни, если будет какая оказия - посмотрите как у вас он подключен.

PS Мотор 16v, если что.

luchsergey

16.07.2014, 15:11

При е-газе,заслонка которого на хх значительно приоткрыта ,тк нет автономной системы хх с рхх или тп , как было на предыдущих системах питания двс,когда на хх дроссельная заслонка закрывалась наглухо до упора в болтик , эта мелкая трубка-атавизм и успешно глушится на всегда.

ТЕ раньше это был канал вентиляции картерных газов на хх ,когда заслонка на хх наглухо закрывалась,сейчас этого нет , но инженера же не дураки веть ,а может их не осталось больше- зачем убирать не нужное ,когда и так всё замечательно , лучше сэкономить,поставив пластиковые ограничители дверей вместо железных неубиваемых или типа того.

Gray_sr

18.07.2014, 07:29

luchsergey, На Фокусе 2х литровом, где принудительной вентиляции картера нет ( т.е. нет такого шланга тоненького, как на Гранте) - дроссельная заслонка всё время грязная, чистить нужно каждое ТО. И в самом коллекторе дофига масла...

luchsergey

18.07.2014, 11:21

у фокуса на крышке бензобака написано расход масла 1,5 литра на тыщу км норма,присутствует наверняка система дожига ,засирающая сажей впускной тракт и прочее.

На патриоте у меня пять лет отглушен этот шланг.сфотать дефственно чистую заслонку?

www-shurik

18.07.2014, 13:05

Всё таки не понятно назначение этого шланга.
Понятно, что на хх только по нему можно эффективно откачивать картерные газы. Перед заслонкой очень низкая скорость потока и разряжения практически не будет и по большому шлангу картерные газы пойдут только после создания некоторого давления внутри картера. По маленькому шлангу (за дросселем) на хх можно даже разряжение в двигателе создать.
Т.е. производители двигателя за что боролись, добавив этот шланг?
Он всё таки стоит денег. Из картера газы так и так уйдут на дожигание (в плане евро-4). Заслонка грязная будет явно не от холостолго хода, а только от хорошего педалирования на слегка укатанном моторе (когда малый шланг никак не помогает).

Просто самому стало интересно ход мысли разработчиков, добавивших этот шланг.

Может во избежания образования конденсата? Например в режиме автопрогрева, когда даже газ нажать некому. В картерных газах высокое содержание влаги. Как вариант, моё предположение.

luchsergey

18.07.2014, 17:15

Яже писал этот шланг-атавизм. он нужен был раньше когда на карбе и первых инжах была автономная система хх и дроссельная заслонка на хх наглухо закрывалась и потому через канал перед заслонкой ничего не могло отсасываться в этот момент.На электрогазе она (заслонка) на хх открыта на 5% минимум и этот тонкий задросселированный шланг и пару штуцеров дурак оставил.

www-shurik

18.07.2014, 20:30

Т.е. получается этот шланг для затыкания двух дыр, оставлен по причине производства запчастей не только для е-газов двигателей.

luchsergey

18.07.2014, 22:02

Нам ещё сильно свезло что клапанная крышка не пластиковая иначе зимой поголовно сапун перемерзал бы с выдавливанием масла из двигла.

ua4fml

18.07.2014, 22:44

через трубочку создается разрежение в картере, тем самым "поджимаются" сальники, и вероятность выхода масла наружу уменьшается.

Катков

18.07.2014, 23:38

Не может там быть разряжения,воздух будет заходить через толстый шланг вентеляции,+картерные газы.

ua4fml

19.07.2014, 01:28

тем не менее, давление в картере ниже атмосферного))))

Добавлено через 17 минут
но это не заслуга тонкого, пожалуй..

luchsergey

19.07.2014, 06:17

Ребя , трубочка тонкая и толстая идут после маслоотделителя из одного места клапанной крышки практически -выводы дальше сделаете сами?

Глушите её и ничего не изменится.

TO-13

19.07.2014, 07:51

Народ, херней не занимайтесь. Не надо думать, что если кто то, что то не понимает, значит инженеры АвтоВАЗа тупые.
Толстая трубка перед дросселем это приток воздуха в картер.
Тонкая трубка, уходящая в коллектор - это выпуск картерных газов на дожиг.
В тонкой трубке стоит клапан - для того что бы газы выходили из картера только в одном направлении, т.е. за дроссельной заслонкой.

Система вентиляции картера необходима для уменьшения вредных веществ, выходящих из картера двигателя в воздух. В картере находятся пары бензина, воды и пары масла — все это картерные газы. Скопление картерных газов ухудшает свойства и состав моторного масла, разрушает металлические части двигателя.

luchsergey

19.07.2014, 08:09

Не надо думать, что если кто то, что то не понимает, значит инженеры АвтоВАЗа тупые.

Инженеры кругом повымерли , а с Ваза последние технари уходят.

Кстати у нас нет клапана в вентиляции и системы дожига,тн ЕЖР.

TO-13

19.07.2014, 08:18

Кстати у нас нет клапана в вентиляции и системы дожига,тн ЕЖР.
Сегодня машина не доступна, но завтра специально сгоняю в гараж и сам разберу и посмотрю, чет я сомневаюсь в такой упрощенке.

luchsergey

19.07.2014, 08:20

можно и не разбирая вникнуть в устройство по литературе в частности в систему вентиляции .

из картера в районе маслощупа идёт толстый шланг в маслоотделитель под клапанной крышкой и выходит толстый и тонкий шланг во впуск и всё.

Этот толстый шланг из картера у всех в сантиметровом слое засохшей эмульсии,которую иногда нужно тупо вытряхивать.

TO-13

19.07.2014, 08:23

можно и не разбирая вникнуть в устройство по литературе.
По литературе, там как раз должен быть клапан, иначе теряется весь смысл вентиляции картера, а так же появляется вероятность засира дросселя.

luchsergey

19.07.2014, 08:26

клапан в системе вентиляции в наших авто ни на одном не применялся и не применяется.пробовали на змз409 в 2010г. но потом на заводе велели пружинку откусить и дырку просверлить , тк начали ставить пластиковую клапанную крышку и электронный ДУ без обогрева и вся эта шняга по сей момент зимой наглухо перемерзает.
Ктото утепляет крышку,конопатят подкапот я просто шланг за борт на зиму кидаю на бмв и тп ставят электрообогрев вентиляции за 300 бакинских(типа электрогрелки наматывают на шланг).

TO-13

19.07.2014, 09:26

клапан в системе вентиляции в наших авто ни на одном не применялся и не применяется.
Даже если и так. Значит пониженное давление в коллекторе за дросселем позволяет создать движение газов только в одном направлении. И тунинх по заглушению одной из трубок будет являться глупостью, т.к. не будет нормально работать масленый сепаратор и будет засираться дроссельная заслонка.

luchsergey

19.07.2014, 09:57

пониженного давления за дросселем особого нет на хх , тк дроссель не закрывается до упорного винта как было раньше до электрогаза : теперь на хх он открыт минимум на 5% .засирался раньше этот тоненький шланг тк дроссель закрывался полностью .

И вообще самая надёжная и лучшая для двигла вентиляция-шланг за борт.

TO-13

19.07.2014, 10:10

И вообще самая надёжная и лучшая для двигла вентиляция-шланг за борт.
В этом варианте появляется другая засада - на высоких оборотах создается повышенное давление в картере, которое бы устранялось всосом из коллектора.
Ну а к чему может привести увеличение давления в картере, я думаю объяснять не стоит.

И в догонку: запрещена эксплуатация ТС с негерметичной системой вентиляции картерных газов.

luchsergey

19.07.2014, 10:43

В этом варианте появляется другая засада - на высоких оборотах создается повышенное давление в картере, которое бы устранялось всосом из коллектора.
Ну а к чему может привести увеличение давления в картере, я думаю объяснять не стоит.

Каждую зиму у меня на патриоте так сделано : шланг за борт .

Фотографии в альбоме «Неразобранное (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/album/48031/)» Luchsergey (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/) на Яндекс.Фотках

http://img-fotki.yandex.ru/get/6522/5501073.2/0_a7b3f_74efc884_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/686911/)

прошло уже 4 зимы - привело это к тому что у меня не было ,как у многих страдальцев на патрах,Х5,топовых бумерах и тп аварийного обмерзания сапуна с выдавливанием масла и клином двигателя.

ниже шланга виден заглушенный 4 года назад сосок тонкого шланга.

Катков

19.07.2014, 11:55

Толстая трубка перед дросселем это приток воздуха в картер
Ха-ха-ха.Сними её и посмотри

Все кто хотят,чоб двигатель дышал чистым воздухом кидают сапун за борт.

luchsergey

19.07.2014, 12:58

На инках стоит клапан на толстой трубке, но он работает наружу,те выпускает поддавленный из картера угар в гофру воздухана.
Клапан - это подпружиненный шарик или пластинка,те эта пружинка сраная создаёт всяко разно избыточное давление в картере и наш шланг за борт гораздо двиглу милее.

Катков

19.07.2014, 13:19

Народ, херней не занимайтесь. Не надо думать, что если кто то, что то не понимает, значит инженеры АвтоВАЗа тупые.
Толстая трубка перед дросселем это приток воздуха в картер..
Бред.

Добавлено через 1 минуту
наш шланг за борт гораздо двиглу милее.

+100500

Добавлено через 4 минуты
А кому интересно насчёт загрязнений от снятого сапуна,подумайте о дальнейшей судьбе отработки и прочих эксплуатационных жидкостей.

trek

20.07.2014, 03:39

Вы вроде совершенно точно дали определение сообщению. Две ветки картерной вентиляции идут с начала появления Жигулей. Клапан там был на оси дросселя первой камеры.

luchsergey

20.07.2014, 06:03

Вы про древний клапан разбалансировки с атмосферой поплавкой камеры на первых карбах во времена когда большинства присутствующих ещё даже в планах не было?

На оси заслонки была сектор-выборка через которую проходил канал малой вентиляции и потому при повороте оси сечение малой ветви менялось. Как бы это и не клапан вовсе.

trek

21.07.2014, 01:53

Золотником эта штука обзывалась. Толку никакого. Вреда куча. Выгрести эту самую наружу подрасплавленнную крайне сложно. Видно в вашем лице человека прошедшего жигулевскую школу

www-shurik

21.07.2014, 05:42

А кому интересно насчёт загрязнений от снятого сапуна,подумайте о дальнейшей судьбе отработки и прочих эксплуатационных жидкостей.

Скорее локальное загрязнение атмосферы - это когда себе же в салон из сапуна затягивает дымок. Особенно заметно при не удачном ветре и когда приходится трогаться в горку. Либо зимой, когда ветром с выхлопной трубы сдувает дым в бок, а с сапуна под капот и в вентиляцию затягивает. У кого голова не болела от угарного газа могут попробовать сапун под капот скинуть - там реально не догоревшие газы идут.

По большому счёту на новой машине разницы мало для двигателя от снятия этого шланга - диаметр его на порядок меньше, картерных газов не много - потребление воздуха на ходу при 3000 об/мин порядка 150 литров в секунду (пиковое достигает 300 и более). А с этого шланга при перегазовке (на моём моторе с 6500 пробега) с сопуна на глах вообще выхлоп не видно, на ощупь по скорости потока слабый ветерок (на фоне скорости впуска даже на хх)

trek

22.07.2014, 00:10

Единственная поправочка. Картерные газы в основном из масла недогоревшего состоят, как бы страшенного канцерогена. Потому так к ним щепетильно и относятся. Оксидом углерода в таком количестве можно пренебречь.

www-shurik

22.07.2014, 07:00

Вполне может быть, горение "богатой смеси" на основе масла поди повреденее бензина будет. Один нюанс, хотя бы запах горелого масла можно уловить в салоне тогда.
СО - газ без запаха и ядовит. Оценивать носом, чем пахнет из сапуна лично я не хочу, пусть им лучше дышит двигатель, если нет возможности увести сапун вдоль трубы к выходу выхлопной - технически это куда сложнее (особенно зимой не допустить замерзания конденсата в длинном шланге), чем просто оставить как есть.

trek

23.07.2014, 02:41

если нет возможности увести сапун вдоль трубы к выходу выхлопной - технически это куда сложнее (особенно зимой не допустить замерзания конденсата в длинном шланге), чем просто оставить как есть.
Картерные газы теоретически опаснее выхлопа. Наружу их выпустить никаких технических проблем.

luchsergey

23.07.2014, 08:15

TO-13

23.07.2014, 09:37

Вред картерных газов искусственно возвеличен "зелёными" чтоб придумать себе поле деятельности ,оправдать своё существование , гнобить двигателестроителей ,аналогично с еврами 2,3,4,5...
Яркий пример ШКОЛЬНЕГА, "прошедшего жигулевскую школу"))))))))).
Кроме чтения "литературы" надо хотя бы понимать, что там написано.

Интересно, раз вред картерных газов "искусственно возвеличен", рискнешь кинуть шланг с сапуна в салон авто?))))))))
Или будешь дальше позориться, доказывая свою "правоту"?

Катков

23.07.2014, 11:50

Давай я себе картерные,а ты себе выхлопные?

luchsergey

23.07.2014, 12:27

По теме: у меня вокруг входа этого безпонтового шланга в ресивер в радиусе сантим 10 всё пропитано маслом ,хотя и стоит поставленный мной иношный самозатяжной хомут.Те это подтверждает полностью порожняковость его присутствия.

В него (в ресиверный сосок через почти наглухо заткнутый дроссельной шайбой шланг) никера не сосётся толком.

Добавлено через 2 минуты
Яркий пример ШКОЛЬНЕГА, "прошедшего жигулевскую школу"))))))))).
Кроме чтения "литературы" надо хотя бы понимать, что там написано.

Малыш ,я официальный автослесарь и автолюбитель с 1981 года. плюс лет 5 до этой даты стаж от картинга , мотокросса , езды на семейной жиге и соседском запоре без прав.

www-shurik

23.07.2014, 12:35

Давай я себе картерные,а ты себе выхлопные?

Сразу вспомнил мультик (дети смотрят - смешарики, там где оба наелись мыла просто так), перефразирую - "оба нанюхались вредных газов и остались при своём )))) "

Вообще речь шла о том, что картерные газы, скинутые под капот с большой вероятностью могут затягиваться в салон (вести из под днищем авто вряд ли кто то будет). Ответы идут в теме как то вырывая из контексте беседы куски фраз, что ли ..

А тема экологии и т.д. меня затрагивает мало - борьбой за экологию ведут "коммерсанты" и всё делается либо если это выгодно и реально бросается в глаза (для лучшей аргументации). А там радиация или выбросы бензопирена с Саянского алюминиевого (у нас), за 160 кг которых платится налога по экологии больше, чем за 98% массы выброса в виде серы и т.п. мало кого волную. Этот же бензопирен остаётся от покрышек на асфальте ... фигня вся эта псевдо борьба за экологию - на уровне принятия всяких бумажек и бюджета под эти бумажки.

TO-13

23.07.2014, 12:36

Малыш ,я официальный автослесарь и автолюбитель с 1981 года.
Тем более не позорься, дядя.))))
Я знаю таких "официальных автослесарей", я им даже велик 3-х колесный не доверю починять.)))

Дальнейший разговор не имеет смысла продолжать, до тех пор пока дядя "официальный автослесарь" не подучит мат. часть.

luchsergey

23.07.2014, 13:06

Вообще речь шла о том, что картерные газы, скинутые под капот с большой вероятностью могут затягиваться в салон (вести из под днищем авто вряд ли кто то будет). Ответы идут в теме как то вырывая из контексте беседы куски фраз, что ли ..

Пипец.

РЕЧЬ про : "Тонкий шланг вентиляции картера."

Повторюсь : на патриоте аналогичная система и он у меня там пятый год заглушен ,когда нужно будет заглушу на гранте.
Сейчас на входе его в ресивер пятно масла с лошадиную голову.

www-shurik

23.07.2014, 13:10

Пипец.

РЕЧЬ про : "Тонкий шланг вентиляции картера."

Но про него только первые несколько постов - потом стало скучно и начали про толстый шланг, про экологию, про вредность выхлопа. Где то с 27 сообщения.

TO-13

23.07.2014, 13:45

www-shurik, черт с ней с экологией (хотя я против такой заявы), исправно работающая (без тунинх-вмешательств) система вентиляции картера может послужить для диагностики движка.
Тонкий шланг это высос газов из картера, толстый - поступление воздуха в картер от воздушного фильтра. В исправном ДВС газы будут идти только в таком направлении, также за счет этой системы внутри картера поддерживается отрицательное давление.
Единственный момент, когда на исправном ДВС газы могут пойти на выход по толстому шлангу - это торможение двигателем, при этом возрастает давление в картере, а во впускном коллекторе наоборот резко падает.

Типичный пример неисправности из поста №40:
"у меня вокруг входа этого безпонтового шланга в ресивер в радиусе сантим 10 всё пропитано маслом ,хотя и стоит поставленный мной иношный самозатяжной хомут.Те это подтверждает полностью порожняковость его присутствия."

На исправном ДВС так не должно херачить масло из тонкого шланга.
И грамотный автослесарь задумался бы о причинах такого явления.
Но, что делает школьнег, возамнивший себя автослесарем?
Он тупо затыкает тонкий шланг, а толстый выводит "на улицу".
Всё, масло больше не херачит, можно дальше насиловать неисправный двигатель.))))))

luchsergey

23.07.2014, 14:36

Тонкий шланг это высос газов из картера, толстый - поступление воздуха в картер от воздушного фильтра.

Господин , вы безнадёжны полностью!

оба шланга идут с одного места практически , а ИМЕННО после маслоотделителя в клапанной крышке.

И каким макаром по одному может отсасываться а по другому поступать в картер ,если они из одного места идут и по которому по Вашему дикому заявлению якобы чистый воздух поступает в картер с картером никак не соединён .

Но ещё раз повторюсь ,возможно кому то пригодится всё же.

Ликбез :

"При работе двигателя на режиме холостого хода картерные газы поступают по шлангу 3 малого контура через калиброванное отверстие (жиклер) в корпусе дроссельного узла. На этом режиме во впускной трубе создается высокое разрежение и картерные газы эффективно отсасываются в задроссельное пространство. Жиклер ограничивает объем отсасываемых газов, чтобы не нарушалась работа двигателя на холостом ходу.

При работе двигателя под нагрузкой, когда дроссельная заслонка частично или полностью открыта, основной объем газов проходит по шлангу 5 большого контура в воздухоподводящий рукав 4 перед дроссельным узлом и далее во впускной коллектор и камеры сгорания."

у нас электрогаз и нет РХХ и вообще нет калиброванного отверстия в дроссельном узле и потому у нас на ХХ :

"когда дроссельная заслонка частично или полностью открыта, основной объем газов проходит по шлангу 5 большого контура в воздухоподводящий рукав 4 перед дроссельным узлом и далее во впускной коллектор и камеры сгорания."

ХЗ как ещё можно разъяснить невменяемому и не способному к самообучению господину.

http://www.vaz-autos.ru/priora/140.htm#prettyPhoto

Andrej1984

23.07.2014, 15:21

Господа, убедительная просьба выяснять отношения в личке

TO-13

23.07.2014, 15:46

оба шланга идут с одного места практически , а ИМЕННО после маслоотделителя в клапанной крышке.

И каким макаром по одному может отсасываться а по другому поступать в картер ,если они из одного места идут и по которому по Вашему дикому заявлению якобы чистый воздух поступает в картер с картером никак не соединён .
Ну да, оба шланга подходят к масленому сепаратору в клапанной крышке.
Здесь моя ошибка.
Ошибка в том, что надо было написать не отвод из картера (тонкая трубка), а отвод картерных газов, которые поступают по третьему шлангу, идущему от картера.
(Из-за недосказа или нечеткого выражения мысли люди часто не понимают друг-друга).
Система вентиляции картерных газов устроена так, что бы в картере было постоянно пониженное давление (или хотя бы большую часть времени работы ДВС)

"Картерные газы попадают в поддон через неплотно прилегающие к стенкам цилиндра поршневые кольца, снижают срок эксплуатации масла, ухудшают отвод тепла от цилиндров и создают избыточное давление на все уплотнения в блоке. Избежать избыточного давления в картере помогает система рециркуляции картерных газов."
Это слова одного доктора из буржуйского технологического института.

Во впускном коллекторе при работающем двигателе на любых оборотах всегда будет присутствовать разряжение по отношению к впускной трубе перед дроссельной заслонкой.

Поэтому большую часть времени работы ДВС картерные газы будут уходить через тонкую трубку (шланг малого контура). Именно так работает исправная система вентиляции картерных газов.

Большой контур подключается только при резком возрастании давления в картере - торможение двигателем. Или при росте давления из за износа (дефектов) в блоке цилиндров. При этом через малый контур так же продолжают выходить газы.

Добавлено через 9 минут
ХЗ как ещё можно разъяснить невменяемому и не способному к самообучению господину.

http://www.vaz-autos.ru/priora/140.htm#prettyPhoto
Советую в преть с осторожность относиться к ресурсам, написанным безграмотными ПТУшниками.

www-shurik

23.07.2014, 17:38

Я поддал 375 водки, потому читать сегодня посты выше не будую Да и спор часто идёт от недопонимания друг друга, как говорится одной запятой можно фразу искаверкать! А в разговоре интонация модет решить намного больше :beer:
Но с тонким шлагом поэкспермнтировал.

Из тонкго шланга засос на хх идёт вполене заметный - палец втягивает туда.
При открытии в атмосферу впуса (снят шланг) - по бк - в доп параметрах ЭБУ адаптационная поправка на воздух после дросселя - вылезло 0,4 кг/час. Попробовал пальцем дыру эту заткнуть, сравнимо с плотной крушей-клизмой, которую можно присосать к пальцу, чтобы висела. На хх отрицательное давление будет на уровне толстого шланга, т.к. через него давление в картере будет всё равно уравниваться. На хх не из какого из шлангов картерных газов увидеть не получилось - тьфу тьфу на тему со стуками поршней и т.п. - хорошие облегчённые поршня и колечки, надеюсь ткими и остануться.

После установки заглушки поправка за 5 минут сползал к 0,1. Ждат ьбольше не стал, вернул шланг на место.

В шланге на ощупь остатков масла нет. ТОчнее в обоих - пока на впуск если и идут, то пока только пары масла .

Скрутил толстый шланг, провёл пальцем - там масла тоже нет - значит с мотором думаю всё пока ОК, тем более пробег 6500 (с заменой на шелл в 3000 + хвостик ) не должен пока как то отразится на износе.

Снял до кучи шланг с поддона со стороны крышки ГБЦ, на ощупь слегка измазан стёком масла из ГБЦ, ещё раз подумал - лить хорошее масло и воткнул на место.

luchsergey

23.07.2014, 17:45

Короче : поясните и желательно опровергните своей практикой , а не жалким трёпом мою последнюю описанную ПРАКТИКУ про заглушенный без проблем пятый год предмет данной темы на патриоте.там схема полностью аналогичная.

luchsergey

23.07.2014, 18:17

масленый сепаратор не будет работать без притока холодного воздуха

маслоотделитель работает совершенно не на принципах конденсации водяного пара на холодной поверхности.

В 1001 раз : в нашем и любом другом современном моторе нет притока ни холодного ни горячего воздуха из воздухоочистителя под клапанную крышку в маслоотделитель - туда поступают только картерные газы из поддона.

Добавлено через 5 минут
любые объяснения оппонентов превратятся в метание бисера перед Вами.

Вы не бисер мечете , а чудовищное не знание матчасти и не понимание азов её работы.

vess

23.07.2014, 19:57

Конечно, там ипонские нанороботы хватают капельки масла и бросают их в картер.)))))))))
Всё-таки, маслоотделитель работает вовсе не на принципах термодинамической конденсации. И кроме картерных газов через него действительно ничего не проходит. Такшта, в этом споре luchsergey прав.

TO-13

23.07.2014, 21:22

Всё-таки, маслоотделитель работает вовсе не на принципах термодинамической конденсации.
На каком принципе работает наш сепаратор?
А то ни кто сказать не может.

Сепарировать аэрозоли можно различными способами:
-гравитационный (не позволяют размеры)
-центробежный (у нас он неподвижный)
-эл.статический (электропримочек на нашем вроде нет)
-инерционный (опять размеры не позволяют)
-турбулентный (форма не та)
-конденсационный (вот он самый простой конденсационный, пластинчатый сепаратор)

trek

24.07.2014, 00:08

Тонкий шланг это высос газов из картера, толстый - поступление воздуха в картер от воздушного фильтра.
Спорное утверждение. На мой взгляд тонкий шланг образует разрежение при хх, через толстый при открытии дросселя на большой угол. Пока мотор исправен, прорыв картерных газов минимален, эта система исправно отсасывает масло из картера, если оно ближе к max. При изношенной поршневой поздно картерные газы принудительно вытягивать, там и без этого подпор серьезный.
Главное масло заливать при замене руководствуясь только метками на щупе,никаким местом не руководствуясь заправочными емкостями.
т

ua4fml

24.07.2014, 00:09

что новенького в битве за шланг?

TO-13

24.07.2014, 06:13

Пока мотор исправен, прорыв картерных газов минимален, эта система исправно отсасывает масло из картера, если оно ближе к max. При изношенной поршневой поздно картерные газы принудительно вытягивать, там и без этого подпор серьезный.
Спасибо, trek! Я это и пытаюсь донести до нашего потомственного "автослесаря", который поставил затычку на шланг, когда из него стало херачить масло. Мало того, он это же советует сделать другим на этом форуме!

www-shurik

24.07.2014, 06:25

По крайней мере у меня пока в обоих шлангах сухо - при смене масла будет повод проверять, не прорываются ли картерные газы с огромной силой (по налёту на шланге). И это при том что двиг я частенько кручу и на некоторых графиках были обороты 6200.

Pavel_b

24.07.2014, 07:33

у меня на тонком стоит топливный фильтр с отстойником. Уже на второй машине так делаю. Собирает масло, причем зимой вместе с конденсатом. меняю каждые 4000км. Лучше пусть там оседают чем на тарелках клапанов в виде нагара. Пробовал ставить на большой шланг самодельный фильтр на прошлой калине (пробег был за 100т.км), ни одной капельки масла не собрало за 6000км. Так что там не вижу смысла ставить на большой шланг. А с маленького собирает масло уже на новой машине. Советую всем поставить и понаблюдать.

TO-13

24.07.2014, 08:59

Собирает масло, причем зимой вместе с конденсатом. меняю каждые 4000км.
Есть сообщения на Драйве, что зимой вода замерзает в таком фильтре и пока не прогреется двигатель и не растопит лед, фильтр выступает в качестве затычки.

www-shurik

24.07.2014, 09:45

В принципе толстый шланг не даст давлению выше атмосферного как то заметно подняться.

У тонкого шланга есть возможности качать в обход дросселя через толстый шланг из впуска. Толстый шланг ограничен давлением в блоке, если картерных газов мало (на относительно новом моторе перегазовкой на месте я не смог увидеть вообще никаких газов из снятого сапуна).

На старой ниве у меня нет никаких тонких шлангов, только сапун подключен. Весной/осенью на маслянной крышке всегда куча суспензии из конденсата и масла.
Примерно такой - появляется периодически все 7 лет.
https://h-a.d-cd.net/892b0bu-480.jpg

Может ли быть прокачка малым шлангом всё таки выполнять роль вентиляции? (на хх 0,5кг/час-1= 0,6 м3-1,2м3 - это разница по БК при заглушивании этого шланга, значения адаптации. Второе - это расход воздуха при 2% дросселе со снятым шлангом - всё что мотор может оттуда накачать для поддержания хх). Хоть уже были мысли о бесполезности этого тонкого шланга. Как раз такого налёта весной на ЛГ не было! Или избыток конденсата на пробке в ниве - просто признак старого мотора?

luchsergey

24.07.2014, 10:49

1.На металле конденсат всегда охотнее образуется чем на пластмассе.

нивовская крышка железная.

2.тонкий и толстый шланг идут из одного места , а именно от маслоотделителя клапанной крышки.

3. Наша дроссельная заслонка на ХХ всегда частично приоткрыта тк электрогаз.

Катков

24.07.2014, 11:13

Ага,чего только стоит утверждение,что толстый шланг для притока воздуха в картер.

TO-13

24.07.2014, 11:53

Ага,чего только стоит утверждение,что толстый шланг для притока воздуха в картер.
Адекватных доводов не нашли, решили задавить числом.))))))))))

Добавлено через 2 минуты
продолжать ликбез в Вашем направлении больше смысла не вижу
Какой ликбез? У Вас масло из клапанной крышки бежит. Вы будете устранять неисправность или будете дальше ездить с затычкой и давать всем советы?

luchsergey

24.07.2014, 12:46

8 клоповая крышка,на 16 клоповой принцип тот же ,только маслоотделитель физически по другому выполнен :

http://pasker.ru/photo_lib/36602.jpg

по толстому шлангу как чистый воздух попадает в картер ,согласно Вашего заверения в качестве "гениального" механика , если и тонкий и толстый сосок выходят из одного места после маслотделителя?

www-shurik

24.07.2014, 13:28

Что то дискуссия так разгорелась вокруг этого шланга!

Я думаю, что в обход дросселя через толстый шланг поток идёт в в тонкий шланг.

Дроссель сильно прикрыт и скорость после дросселя потока высокая .
В результате сосок малого шланга, перпендикулярный потоку (9 кг/час) после щели 3% дросселя, должен создавать разряжение (по принципу пульверизатора).

В принципе "на ощупь" разряжение на хх там достаточное. Если одеть туда шланчик, то наверное с полметра жидкость точно получится закачать (можно измерить в мм столба воды и потом в МПа пересчитать, кому интересно в цифрах).
В общем поток газов на хх по малому шлангу есть.

Замечание про крышку правильное, скорее всего проблема в остывании всего металла блока до минусовых за ночь и запуск с тёплыми картерными газами, там уже такой шланг не поможет.

TO-13

24.07.2014, 18:16

по толстому шлангу как чистый воздух попадает в картер ,согласно Вашего заверения в качестве "гениального" механика , если и тонкий и толстый сосок выходят из одного места после маслотделителя?
Я уже говорил, что я не точно выразился. И, наверное, на этом этапе у нас получилось недопонимание.
Объем под клапанной крышкой и объем картера соединены между собой вытяжным шлангом - поэтому для сокращения писанины, я эти 2 объема поспешно обозвал одним словом "картер". В этом была моя ошибка.

З.Ы.: так на каком физическом процессе основана работа нашего масленого сепаратора?)))

luchsergey

24.07.2014, 20:05

на общепринятом : изменение скорости и направлений движения картерных газов в следствие подачи их под клапанную крышку в маслоотделитель - полость большего объёма с лабиринтами и сливными трубками в низ для осевшего масла.

TO-13

24.07.2014, 20:48

полость большего объёма с лабиринтами и сливными трубками в низ для осевшего масла.
Пакет пластин, не?

luchsergey

24.07.2014, 20:53

пакет пластин-решёток это в 8клоповой ,тк там места меньше ,а в 16 клоповой одна плоская пластина как второе дно из нутри клапанной крышки с лабиринтом и сливными дырками.

Добавлено через 2 минуты
самый простой маслоотделитель - это любая емкость и в ней два соска рядом по вертикали.в один газ вошел,скорость упала тк полость ёмкости больше,газ о противоположную стенку отразился,завихрился и вышел в другой сосок , предварительно скинув масло и воду от потери скорости и изменения направлений потока.

trek

25.07.2014, 00:38

Ндя. все разругалися. Помнится где то в 1982 году умный человек в журнале За рулем опубликовал эскиз маслоотделителя для жигулевского двигателя. В виде полусферы изнанкой обращенной к потоку. Масло должно было задерживаться, стекать обратно, а картерные газы утягиваемые разрежением проходить сквозь щель и сгорать в цилиндрах. Толку от этой модной штуки не было никакого. Все маслоотделители теоретические. Масло моторное не спиртовые пары.

Катков

10.08.2014, 23:39

vess

11.08.2014, 00:14

На каком принципе работает наш сепаратор?
А то ни кто сказать не может.

Сепарировать аэрозоли можно различными способами:
-гравитационный (не позволяют размеры)
-центробежный (у нас он неподвижный)
-эл.статический (электропримочек на нашем вроде нет)
-инерционный (опять размеры не позволяют)
-турбулентный (форма не та)
-конденсационный (вот он самый простой конденсационный, пластинчатый сепаратор)

Речь шла о термодинамической конденсации. В нашем случае, масло в потоке газов находится в жидкой фазе в виде капель. Проходя через например пакет пластин, масло осаживается на пластинах под действием инерционных сил в турбулентном потоке газов.

Толстый шланг - в преддосельном объёме, работает при больших открытиях дросселя, тонкий шланг в задроссельном пространстве работает при всех режимах.

TO-13

11.08.2014, 09:20

Снял тонкий шланг с клапанной крышки и заткнул отверстие,оставив его одетым на коллекторе.Теперь хочу на трубку вентиляции одеть бензофильтр от классики.
С заткнутым шлангом проехал около 150км обороты не скачут.
А толстый шланг тоже идёт после дмрв,значит там тоже не учтённый воздух.Может и его тоже скину.
Ппц юные "инжинеры", вам даже детские кЕтайские самокаты на починку страшно отдавать.
А известно ли юным "инжинерам" о таком процессе, как введение инертного компонента в поток топливно-воздушной смеси?
Толстый шланг - в преддосельном объёме, работает при больших открытиях дросселя, тонкий шланг в задроссельном пространстве работает при всех режимах.
О том и речь.

Катков

11.08.2014, 22:35

Просвети про инертный компонент.

trek

12.08.2014, 03:26

А толстый шланг тоже идёт после дмрв,значит там тоже не учтённый воздух.Может и его тоже скину.
Куда вы его скидывать собираетесь. Система картерной вентиляции не на форумах придумана. Ее умные люди разработали.

TO-13

12.08.2014, 09:23

Просвети про инертный компонент.
Любое вещество в газообразном состоянии не участвующее в процессе горения.
В случае картерных газов это - СО2, Н2О, SO2, частично оксиды азота.
При разбавлении исходной топливно-воздушной смеси инертным компонентом пропорционально возрастает общая теплоемкость потока.
Основное условие - смесь должна течь, т.е. если то же самое проделать со стоячим объемом топливно-воздушной смеси эффект будет заведомо отрицательным.
Особое внимание на СО2. У это газа есть еще одно свойство - уменьшение процесса сажеобразования.

vess

12.08.2014, 21:42

TO-13, всё-таки, теплоемкость потока зависит от плотности потока и удельной теплоемкости составляющих газов. В отношении к ДВС правильнее наверное использовать понятие заряда, т.е. объёма газотопливной смеси, попадающей в цилиндр на такте впуска. Картерные газы фактически занимают некий объём, который можно было бы заполнить свежей смесью.
К слову, термодинамическое расширение газов дает всего около 5-7% работы. Основная работа в ДВС совершается за счет увеличения объёма газов при химической реакции окисления топлива. Грубо говоря, было у нас 1 моль газа, а после окисления стало 3моля. Молярный объём газа, как известно константа.

Катков

12.08.2014, 23:13

обороты всё равно заскакали,завтра всё сделаю как было.

trek

12.08.2014, 23:28

TO-13, Основная работа в ДВС совершается за счет увеличения объёма газов при химической реакции окисления топлива. Грубо говоря, было у нас 1 моль газа, а после окисления стало 3моля. Молярный объём газа, как известно константа.
КАк все сложно. Ведь изначально нет никаких газов в цилиндре. Имеем воздух, немножко сгораемого топлива. При поджиге этой смеси имеем много дыма. Чем мельче частицы топлива, тем быстрее, и ровнее произойдет сгорание. Откуда взялось теоретическое мнение про некий исходный газ.

vess

13.08.2014, 11:56

КАк все сложно. Ведь изначально нет никаких газов в цилиндре. Имеем воздух, немножко сгораемого топлива. При поджиге этой смеси имеем много дыма. Чем мельче частицы топлива, тем быстрее, и ровнее произойдет сгорание. Откуда взялось теоретическое мнение про некий исходный газ.
Это наверное стёб, но для общего ликбеза...

Расчётная ТВС в бензиновом ДВС на цикле Отто это всё-таки смесь воздуха и паров топлива. То-есть, газ. Ну и в реальности, горят пары топлива. Поверхностное горение капель топлива характерно для дизеля - там происходит горение капель по внешней поверхности капли, которая имеет контакт с окислителем.

В теории, если проводить в ДВС реакцию с образованием бОльшего молярного количества конечных газов, можно получить бОльшую мощность с того же двигателя. У нас просто есть совершенно бесплатный кислород в воздухе, поэтому самым дешевым топливом является то, что можно окислять в воздухе.

zelek

24.08.2015, 06:26

интересный разговор между luchsergey и ТО-13.. и вывод luchsergey - практик а ТО-13 - теоретик или троль (потому что бред какой то несет). Только по этому и не договорились. Но думаю что когда у ТО-13 машина не заведется он придет ремонтироваться к luchsergey опустит глазки и молчать будет. Но как только за ворота выйдет так снова начнет кричать что все ничего не понимают а он самый умный. Как то так. А с тонкой трубкой я поэсперементирую. У меня вообще там просто трубка давно стоит без жиклера. Миллиметра три четыре отверстие наверно. поставлю сначала жиклер потом вообще заткну и понаблюдаю за параметрами на сканере. Тему эту тоже поиском нашел потому что сам додумался о том что трубка там не очень то и нужна после того как увидел что заслонка не полностью закрывается. (шель там милилиметра полтора и по сканеру открытие 9.9 процентов.)

TO-13

24.08.2015, 06:46

сам додумался о том что трубка там не очень то и нужна
Тонкий шланг до сих пор не дает покоя юным (и не особо юным) шлангодрочерам.)))))))))))
Ппц, "сам додумался", рука-лицо.

zelek

24.08.2015, 06:52

вам было преведено и обьяснено как работает система вентиляции картера. причем все это было спокойно обьяснено (удивляюсь спокойствию и терпению вашего собеседника) так вы с вашей стороны приведите хотя бы один повод для чего этот шланг критически необходим? кроме словесного поноса и незнания основ от вас ничего так и не прозвучало..

www-shurik

24.08.2015, 07:32

zelek, а что вам так покоя этот шланг не даёт?
Он в математической модели ЭБУ учтён, никак особо не мешает работе.
Есть такая переменная "количество воздуха в обход дросселя" она мгновенно меняет значение (в режиме лямбда регулирования) т.е. качество смеси только в момент открытия/закрытия отверстия (при скинутом шланге) на секунду меняется и тут же восстанавливается. Смысла от экспериментов с ним нету, зря потраченное время.

zelek

24.08.2015, 08:36

да скорее всего вы правы. понятно что комп подстроит параметры (перетечка задроссельная насколько я понимаю параметр). просто интересно насколько и что подстроит.. возможно и другие параметры изменятся. По сути то это лишний бесполезный подсос воздуха применительно к е-газу. И в этом luchsergey я считаю полностью прав. Ну и если на холостом будет мотор нормально работать и не дергаться то можно будет и глушить шланг.

Аналогичная ситуация была с перемычкой на термостате когда отказались от подогрева дросселя. подогрев убрали а перемычку оставили.

TO-13

24.08.2015, 09:49