Просмотр полной версии : Горячий впуск и еще тупее...
С новья замечал, что бывает машинка тупит, если утром резво бежит на 30% газульки, то днем приходится давить уже 50-60% для того-же эффекта. Объездил всех диагностов, никто ничего не может сказать, все нормально типа.
Начал ездить целый день с планшетом, писать логи. Вечерами сижу смотрю логи. В итоге пришел к выводу, что во всем виноват горячий воздух на впуске. Пока температура впуска до 40С, двигатель легко реагирует на слабое нажатие газульки. При температурах 50-60С мотор заметно тупеет, газульку надо давить сильнее.
Особенно заметен эффект при температурах на улице 35-40С, после 30 мин стоянки на солнце температура впуска при запуске уже 60С и при езде снижается до 50С, до 40С не видел, чтобы падала.
Кто замечал подобный эффект? Как с ним бороться, чем охлаждать впуск? Думаю сильный нагрев идет от радиатора.
.
lis@ndrew
20.08.2014, 22:06
Эффект замечал и продолжаю замечать, всегда думал меня тупо глючит, ан нет, я не один такой ;)
Эффект замечал и продолжаю замечать, всегда думал меня тупо глючит, ан нет, я не один такой ;) Особенно это я заметил на дизельной Мазде.:beauty:
На турбомашинах воздух охлаждает в интеркулер.
На турбомашинах воздух охлаждает в интеркулер.
Открыли Америку. :)
А нам то как охладить?
Утром прохладней и компьютер больше топлива добавляет
Вячеслав Л
20.08.2014, 23:52
Такой эффект тоже замечал, потому в жару всегда заправляюсь 95.
как вариант лечения этой проблемы, перенос воздухозабора.
Уличные гонщики, например, воздухозабор водят гофрой на улицу вместо фары. Но им проще, фары не нужны.
Такой эффект тоже замечал, потому в жару всегда заправляюсь 95.
А что даст 95, охладит воздух на впуске? :)
www-shurik
21.08.2014, 06:07
Такая малая разница температур на КПД влияет мало - разницу видят только гонщики(не холодный впуск решение нашей проблемы), ИМХО причина в ДМРВ (не зря же его на ДАД поменяли). Далее моё ИМХО - развил инженерную мысль, но других вариантов пока нет.
Тупить двиг начинает от ошибки показаний ДМРВ, т.к. измеряется объём путём измерения охлаждения элемента потоком и нужна температура потока - (термоэлемент ДМРВ используется для расчёта), в итоге в ЭБУ происходит расчёт наполнения цилиндров. На датчик действет постороннее тепло - ИК излучение стенок разогретого до +70С корпуса ДМРВ- искажение Твпуска, будет меньше расчётное наполнение (при большем фактически) - будет более беднее смесь (расчётная для меньшего объёма воздуха сделана). В мощностном режиме ДК1 не участвует в смесеобразовании - только ДМРВ, обороты, дроссель.
+ поток воздуха в местах касания всё таки не равномерно может прогреваться.
С кондеем на стоянке Твпуска нагревается до +70С очень быстро. Вентилятор вроде молотит на малой скорости, но эффект как будто обратный - вся жара с двигателя равномерно нагревает всё подкапотное. Хотел как то раз резинку там снять (когда снимал впускную трубу на горячем моторе - сравнивал до и после), дак её рукой держать было не возможно - ждал минут пять с открытым капотом.
Обмотал весь впуск после воздухофильтра 8мм изослпелном и поверх плотно обматал тряпичной "чёрной" изолентой и потом сверху гофру аллюминиеву, как мне показалось вполне пожаробезопасно.
Весь кожух фильтра изнутри проклеил 8мм изоспленом (там был заводской более толсстый но только 2 квадратика, я же без щелей все 100% поверхности закрыл(заводской выкинул) и обмотал этим же изоспленом + тряпичной изолентой ДМРВ (только провода торчат). Под изолентой всё получилось очень плотно и не отклеиться. Твпуска более 40 град у меня потом не нагревалась - я думаю заметный результат.
Как мне показалось, именно теплоёмкость изделий датчика может вносить поправку, т.к. после прогрева Твпуска до +70С нужно проехать 2-3 км под 60 км/ч, чтобы охладить Твпуска по показаниям датчиков до +40С (хотя изначально до прогрева при движении было +25С). А это элементарное охлаждение корпуса - специально рукой проверял - ну не может поток (при нажатии на газ) при расходе воздуха более 200 кг/час успевать нагреваться так сильно, как при 10 кг/час на хх - это по датчику Твпуска. А фактически Твпуска вообще не зависит от расхода воздуха - просто какой то инертный датчик - медленный поток или быстрый Твпуска показывает Тпластмассового корпуса.
Поток холодного воздуха (как мне кажется) даже не успевает нагреваться об горячие элементы на ходу (возможно вдоль стенок он более горячий) и ДМРВ будет показывать температуру выше реальной, прибавляя к этому ИК излучение разогретых элементов.
Добавлено через 50 минут
Когда двигатель работает в режиме замкнутого регулирования смесеобразования по ДК1 - происходит адаптация показаний ДМРВ от времени впрыска/оборотов/дросселя. И если ДМРВ будет точно определять расход воздуха, то в мощностном режиме будет точно происходить смесеобразования.
По БК (мультитроникс) в параметрах ЭБУ есть переменные - закончена адптация 1.. 2 .. и т.п. (что они подразумевают не знаю) - некоторые имеют значение 1, некоторые 0 - это пробег после сброса ЭБУ более 2000 км. Возможно при устаноке в 1 никакая адаптация уже не происходит и если жара/прохлада/влажность .... и т.д. смогут внести искажения в показания ДМРВ, то в мощностном режиме будет нарушена нормальное смесеобразования (как от потери мощности, так и до улучшения динамики и увеличение расхода топлива).
Сразу вспомнил, кто то на форуме отмечал уменьшения расхода с жарой.
Возможно как раз по причине такой адаптации - она у того автомобиля прошла в жаре и повторно её можно запустить только сделав на БК Штат функцияю "Форсаж".
По этому поводу нет ничего в ТИ с завода (для ОД)??? Есть ли смысл делать этот "форсаж" при смене сезона?
ЗЫ:Слишком много всяких настроек у ЭБУ и ИМХО там всегда останутся ошибки в логике его работы (я про программу ЭБУ). Если бы завод собирал логи с ЭБУ и на основании этого вносил изменения (хотя бы в будущие прошивки). Типа кто поехал на ТО, с него сняли лог + нюансы эксплуатации (жара/пыль/горы, средняя температару воздуха в той местности и т.п.)
www-shurik, какие гонщики, читайте первый пост - газулька на 30%!
Адаптации в ЭБУ - пропуски зажигания на разных режимах, как их делать везде расписано.
ЗЫ: Пишите короче! Много раз вас прошу, ну читать невозможно! Хотя-бы отделяйте важное и остальную журналистику. Вот засунули самое важное под кат.
www-shurik
21.08.2014, 11:53
www-shurik,
ЗЫ: Пишите короче! Много раз вас прошу, ну читать невозможно! Хотя-бы
Ну как бы пытался объяснить понятнее. Вы не читали ТИ автоВАЗа видимо на 50 листах для ремонта 1 узла )))
1.ДМРВ в мощностном режиме определяет наполнение цилиндров и его данные нужны для правильного смесеобразования. (вероятно в режимах регулирования топливоподачи по ДК1 он тоже участвует)
2.Горячий корпус ДМРВ своим ИК излучением может вносить неточность в значение Твпуска ---> Занижение значения расхода воздуха при нагреве.
3. Расчёт топлива идёт под меньшее наполнение цилиндров при разгоне и т.п.
4. Инертный датчик температуры (воззможно за счёт горячегно корпуса) ещё некоторое время будет завышать Твпуска, при оборотах выше 4000 об/мин (при резком разгоне) Твпуска реально даже не успевает нагреваться об горячий впуск, но по датчику Твпуска неизменна! Я не разу не видел, чтобы Твпуска вдруг упала с ростом оборотов! См. Зы:
Добавлено через 5 минут
www-shurik, какие гонщики, читайте первый пост - газулька на 30%!
это скорее ответ вот на это
Уличные гонщики, например, воздухозабор водят гофрой на улицу вместо фары. Но им проще, фары не нужны.
***********************
Если режим установившийся (при 30% дросселе - не разгон), то ЭБУ "имеет основания" всё таки некоторое время верить ДМРВ (Твпуска завышена) и надо смотреть тогда лог с ДК1/ДК2 в попытке выявить обеднение смеси - сравнить с логами для холодного впуска на тех же режимах. Сравнить нужно время впрыска/обороты/дроссель/расход воздуха/Твпуска/Тулицы/УОЗ - должна быть разница!
ЗЫ::Физически с повышением оборотов Твпуска в районе дросселя будет стремиться к Тулицы. Ради эксперимента можно снять штуцер картерных газов и засунуть туда датчик от Твоздуха (у меня есть такая возможность, датчик далеко не прятал). Это нужно чтобы разбить мою теорию в пух и прах или убедиться что Твпуска завышен относительно реальности.
Вячеслав Л
21.08.2014, 12:19
А что даст 95, охладит воздух на впуске? :)
Конечно нет, 95 как некая компенсация тупления в жару.
Еще заметил на прошлой машине (Евро-2), что сильнее сей эффект наблюдался после пробега 75 тыс. у меня тогда начал помирать датчик кислорода.
По БК это проявлялось тогда при прогреве всего двигателя примерно выше 80 град, т.е. когда начинала работать обратная связь под датчику.
www-shurik, да я то согласен с вашей теорией, имел в виду, что "как бороться" убрали под кат, а это самое важное. Купил сплен с фольгой (ничего другого теплоизолирующего у нас нету), пойду клеить/колхозить, потом проедусь с планшетом, сниму логи. Правда сегодня у нас не жарко, +30С, машинка и так особо не тупит. У меня при 30% газульки (не дросселя!) вполне резво разгоняется, когда не тупит, я больше 40% и не езжу, по городу хватает для достаточно динамичной езды.
www-shurik
21.08.2014, 18:05
Идеальный вариант купить одеяло для двигателя и им и теплоизолировать - не горючий материал. Сам постоянно ловлю себя на мысли, что теплоизолятор на основе сплена в двигателе всё таки пожароопасно (хоть и порд гофрой).
Поклеил корпус фильтра изнутри и снаружи, правда много там не наклеишь, унутри уже была толстая заводская. Обмотал также ДМРВ в круговую, закрепил стяжкой. Поехал по городу - толку ноль! Через полчаса темпа впуска 58С, на улице 33С, двигатель 87С. При движении 60-80 км/ч почти не падает! Открыл капот - там жарища, воздухан не схватить, труба спереди перед радиатором, гофра перед дросселем тоже горячие. Правда сам ДМРВ не горячий, но утешает мало.
У меня дверной уплотнитель приклеен на передней кромке капота, выкинул его, завтра поезжу посмотрю, может через эту щель будет продуваться. Думаю еще кинуть большой кусок сплена между двигателем и фильтром, пусть там болтается, загореться вроде не должно. С одеялом там совсем циркуляции не будет.
luchsergey
21.08.2014, 20:09
ДАД по сравнению с ДМРВ дерьмо- спросите любого чиптюнера с зачатками мозга.
ДАД -это тотальная экономия,косячная работа двигла и повышенный расход луца.
Можно обмануть ДТВ в ДМРВ резюком -я так решал с ним на патре косяк при низких темпах и делал октан-корректор.
ДМРВ типа семёна вечные.
по ДТВ идёт коррекция УОЗ.
-- у дмрв, резистор который мереет, просто пленочный, его теплоемкость, мизерная.
-- для того, что бы отделаться от ик влияния - ну не думаю, что значимо, но что бы избавиться от переизлучения - покрасить нужно изнутри серебрянкой (пшикнуть из балона хромом))) ...
Посмотрел логи, темпа впуска доходила до 60С после стоянки, при езде таки падает до 45С. Чем выше темпа, тем больше отскок УОЗ по ДД. При 60С до 6 гр, при 40 до 1.5 гр. Чем больше отскок, тем тупее.
luchsergey
21.08.2014, 21:00
30г ацетона на 10л нашего говённого 95-го луца лично советую-проверено и пользуемо мной и не только..
30г ацетона...
Спасибо, у меня полный комплект Тотека! (см. подпись) :)
причина в ДМРВ [/I][/B](не зря же его на ДАД поменяли). Далее моё ИМХО - развил инженерную мысль, но других вариантов пока нет.
Тупить двиг начинает от ошибки показаний ДМРВ, т.к. измеряется объём путём измерения охлаждения элемента потоком и нужна температура потока - (термоэлемент ДМРВ используется для расчёта), в итоге в ЭБУ происходит расчёт наполнения цилиндров. [B]На датчик действет постороннее тепло - ИК излучение стенок разогретого до +70С корпуса
Красиво объясняете, аж верить хочется. Давайте сравним температуру измерительного элемента ДМРВ с температурой 35 градусов. Каким градусником вы намерили 70 градусов на корпусе расходомера.
www-shurik
22.08.2014, 08:54
БК Мультитроникс по CAN шине - т.е. это то же, что видит ЭБУ. Других градусников у него нет. Т.е. это значение при прогреве двигателя, когда я измерял разницу включения вентилятора, обратил внимание через 15 минут на Твпуска, она стала +67С. При начале движения Твпуска за 2км пути при 70км/ч упала до +45С.
Конечно может только мой ДРМВ так откалиброван (или мультик не верно калибруют...) но утром при Твоздуха +20С Твпуска +20С.
www-shurik
22.08.2014, 13:29
Сделал несколько снимков (после 1го снимка пока тарахтел 10 мин, поменял параметр ДК2 на время впрыска - может потом пригодится)
14210
1. С обеда завёл (выехал из двора, чтоб там бабкам не мешать своим тарахтение. За время обеда мотор особо не остыл и быстро к +80С набрал. Зато Твоздуха в тени как раз +21С)
14211
2. Работа на хх около 9 минут (по свойствам снимка глядел) - пару срабатываний вентилятора уже было - без теплоизоляции Твпуска было +60 бы уже - тестил до этого.
Твоздуха с датчика в пороге - возможно продувкой с мотора к +24/25 уползла но так и осталась на весь эксперимент.
14212
Причём чтор интересно, при таком наборе оборотов время впрыска даже меньше, чем на ХХ на нижнем снимке, правда чаще )))
14213
14214
Плавный набор оборотов - Твпуска +40 только растёт (кончено модет пока "ест" горячий воздух подкапотного) ТОЖ +100
14215
Начал ехать Твпуска +44 ТОЖ +99
14216
Продолжаю ехать Т Твпуска +43 ТОЖ 97
14217
Продолжаю ехать Т Твпуска +37 ТОЖ 87
14218
Это доехал с обеда на раборту 4,5км пробега Твпуска +33 ТОЖ +84
Это уже с теплоизоляцией впуска и ДМРВ. До этого в лёгкую Твпуска набирала +65С. При 10 минутной работе на хх +70С.
www-shurik
22.08.2014, 13:43
Т.е. с теплоизоляцией более реальная Твпуска. Хотя на 80км/ч продувка подкапотного хорошая, но Твпуска падает с такой скоростью, с которой остывает сам корпус ДМРВ продувкой. Не скорость, не расход воздуха вообще никак не влияют на Твпуска! Осталось только запихать малоинертный датчик температуры в шланг сапуна и заглушить его. Не вериться мне, что на 80км/ч и большем расходе воздуха не получается мотору "глотнуть" воздуха с Тулицы.
Этот снимок выпал перед 58 км/ч и по количеству вложений уже не входит
14220
Двигаюсь 78 км/ч Твпуска +43 ТОЖ +97 - это примерно 5 сек после снимка движение под 72км/ч Динамика падения Твпуска очень низкая.
Короче:
Надо Твпуска чем то перепроверить - есть или нет влияние ИК излучения горячего корпуса на показания датчика - вот и всё. У кого нет теплоизоляции, корпус в пробке нагреется выше +60С - как бы логично, т.к. Твпуска будет выше +65С
www-shurik, читал читал - ничо не понял, где-что-когда... :( Фотки ни к чему, табличку бы сделали просто.
Ездил седни с куском теплоизоляции между двигателем и корпусом фильтра. Толку почти нет, фильтр все одно горячущий, особенно снизу. Корпус самого ДМРВ не горячий!
www-shurik
22.08.2014, 21:39
Не, я весь фильтр изнутри проклеил.
Снял его, выкинул завоской теплоизолятор на 2 стенки и свойм 100% без щелей (с блестючим теплоотражателем).
Трубу забора вдоль верха радиатора тоже обернул. Там вообще без тряпичной изоленты 8мм не держался.
И до кучи резиновый воздуховод после ДМРВ - клеил сначала кубиками промеж его рёбер жёсткости, портом обернул и всё зафиксировал тряпичной изолентой. По факту Твпуска до 65С уже не получается прогреть. И на впуске шумопоглатитель в виде затычки в трубе (которая над ражиатором) я выкусал - тоже лишняя поверхность с разогретым пластиком.
А фото - в хронологическом порядке. Можно и в табличку было свести, но это надо было с собой тетрадь брать и писать что то. А фотик под рукой. Просто ДМРВ как то вяло реагирует на обороты двигателя - это фото где я с 850 об/мин до 5500 об/мин крутил и на ходу, когда расход воздуха порядка 20л в сек но Твпуска как то на одном месте. Не понятно - по логике до ДМРВ всего то надо фильтр пройти, а воздух уже горячий даже на ходу.
Возможно про ДМРВ я не прав - тут надо только делать замер за ДМРВ - есть или нет у него погрешность по разным причинам в десяток-другой градусов.
Нет на Гранте датчика температуры всасываемого воздуха ВООБЩЕ. Двигатель автомобильный далеко не ТРД самолетный, у нас другие расходы воздуха. Нет нужды охлаждать его до -50 градусов, чтоб на режим выйти. Пластиковый воздухозабор обматывать блестючим теплоотражателем вообще шиза полная.
luchsergey
23.08.2014, 05:52
самое лучшее дыхание мотору
Фотографии в альбоме «Неразобранное (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/album/48031/)», автор luchsergey (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/) на Яндекс.Фотках
http://img-fotki.yandex.ru/get/9554/5501073.8/0_c38f1_f91ea505_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/801009/)
aleksesmagin
23.08.2014, 07:42
маньяки :rotfl:
www-shurik
23.08.2014, 11:54
Нет на Гранте датчика температуры всасываемого воздуха ВООБЩЕ.
Как так нет? На фото Темпер.вк - это и есть температура впускного колектора, откуда она тогда берётся?
Он стоит в ДМРВ. Т.к. скорость охлаждения измерительного элемента ДМРВ для определения количества всасываемого воздуха зависит не только от скорости потока, но и от его температуры, то без него не возможно посчитать расход воздуха будет в принципе. В принципе этот элемент одновременно и может быть измерителем температуры - это измеряемый параметр, а скорость его охлаждения - это расчётный.
у нас другие расходы воздуха.
Это не важно, важно то, что без цифр расхода воздуха не получить правильное значение времени впрыска в режимах, когда идёт принудительное обогащение или обеденение смеси, - в этих режимах ДК1 не может показать значение смеси его предел +/-5% и просто полагаться на дроссель/обороты не получиться (для норм евро-4), тем более плотность воздуха зимой на 20-30% выше, чем летом, а у бензина почти такая же (на фоне воздуха, вряд ли даже есть корректировка времени впрыска по этому параметру - не нужды в такой точности).
Нет нужды охлаждать его до -50 градусов, чтоб на режим выйти. Пластиковый воздухозабор обматывать блестючим теплоотражателем вообще шиза полная.
Я его не охлаждаю, а просто не даю нагреться элементам впуска и по параметрам с БК - разница есть. Вы же разбирали корпус воздушного фильтра, те ше шизики получается на заводе проклеили его теплоизолятором со стороны двигателя - 2 стенки изнутри.
толстенными теплоизоляторами.
http://wiki.zr.ru/images/thumb/3/31/Granta_119-3.jpg/250px-Granta_119-3.jpg
Площадь всех элементов там больше площади корпуса воздушного фильтра и в жару их просто не возможно держать рукой (обжигают даже резиновые и пластмассовые элементы) -температура выше +55С. В теплоизоляторе тепло будет забирать воздух впуска и не даст им нагреться так сильно - затраты на это разовые и после стоянки с кондеем у магазина в течении 15 минут мотор уже так не тупит. ИМХО виной тупизны был ДМРВ - больше там не чего не поменялось, либо такая косячная прошивка ЭБУ, которая "боится" чего то (в случае, если ДМРВ не врёт - но это можно проверить).
Нет на Гранте датчика температуры всасываемого воздуха ВООБЩЕ.
Нет конечно! ЭБУ выдает параметр "температура воздуха на впуске" от фонаря. И в ДМРВ маленький черный пленочный резистор в потоке стоит чисто для вида и удорожания! :)
Чем выще темпа воздуха, тем более склонность к детонации, позднее УОЗ и тупее двигатель.
Добавлено через 1 минуту
самое лучшее дыхание мотору
Голову засунь под капот и попробуй подыши там, +65С и выше. :) Хотя на улице +35С. Уж лучше заводской забор перед радиатором.
thevovannn
23.08.2014, 14:43
Вариант изоляции от нагрева впуска конечно интересный, но вот что делать зимой. Как я понимаю, в морозы слишком холодный воздух будет не зе гуд. Или я в чем-то ошибаюсь? Придется тогда колхозить и зимний впуск, как на классике, чтоб воздух поступал из подкапотного пространства или покупать запасной патрубок от фильтра до дроссельной заслонки и к морозу менять. Чтоб он нагревался и воздух уже не совсем холодный поступал в двигатель. А иначе, мне кажется, на трассе к примеру в -25С эта изоляция даст о себе знать.
Голову засунь под капот и попробуй подыши там, +65С и выше. :) Хотя на улице +35С. Уж лучше заводской забор перед радиатором.
Посмотри где воздухозаборник стоит, и включи голову. Когда насмотришься пальцами гаечки на моторе потрогай и воздухозаборник.
www-shurik
24.08.2014, 07:05
Посмотри где воздухозаборник стоит, и включи голову. Когда насмотришься пальцами гаечки на моторе потрогай и воздухозаборник.
При движении Твпуска по трассе падает ниже +35С, значит стоит он там правильно. Забор воздуха идёт через вертикальную щель вдоль пластика радиатора. Скорость набегающего потока при 70 км/ч достаточна, чтобы на впуске было вполне приемлемо по температуре.
Обклеил трубу над радиатором, корпус фильтра и частично гофру после ДМРВ. Проехался по трассе, темпа впуска на 2-3 гр выше темпы на улице, до того разница была 8-10 гр. При стоянке это не помогает, темпа все равно растет, за 10 мин при работающем двигле доходит до 60С (на улице 34С). Как тронешься, за километр падает на 10 гр, за 5 мин по трассе падает до +2-3 к уличной темпе. Теплоизоляцию на трубах и гофре не клеил, просто закрепил стяжками.
Результатом доволен, буду ездить до зимы, там посмотрим...
luchsergey
24.08.2014, 19:38
Еслиб меня парило хоть немного , я б давно забор сделал 100мм трубой либо сверху капота либо сбоку крыла.
как сделал на патре но только на печку.
Фотографии в альбоме «Неразобранное (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/album/48031/)», автор luchsergey (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/) на Яндекс.Фотках
http://img-fotki.yandex.ru/get/6406/5501073.1/0_a2a0b_853434a0_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/666123/)
luchsergey, было бы у тебя не 18-20С, а 35-40, как у нас - и ты бы начал париться! Сравнил блин патр с грантой, у нас там палец некуда засунуть, не то что нормальный воздухозабор.
Недавно пробка бачка омывателя от жары рассыпалась в труху!
Термос заводской, темпа двигла обычно не больше 90С, а под капотом песец как жарко. А кто термос поменял и двигатель до 100С греется, чтож там творится, резинки-плассмаски недолго проживут.
Slavent154
24.08.2014, 22:20
А кто термос поменял и двигатель до 100С греется, чтож там творится
Зато тепло;)
Обклеил трубу над радиатором, корпус фильтра и частично гофру после ДМРВ. Проехался по трассе, темпа впуска на 2-3 гр выше темпы на улице, до того разница была 8-10 гр. При стоянке это не помогает, темпа все равно растет, за 10 мин при работающем двигле доходит до 60С (на улице 34С). Как тронешься, за километр падает на 10 гр, за 5 мин по трассе падает до +2-3 к уличной темпе. Теплоизоляцию на трубах и гофре не клеил, просто закрепил стяжками.
Результатом доволен, буду ездить до зимы, там посмотрим...
А каков результат?
А каков результат?
В жару не тупит.
www-shurik
25.08.2014, 05:05
При стоянке это не помогает, темпа все равно растет, за 10 мин при работающем двигле доходит до 60С (на улице 34С).
Вчера жарко было и стоял возле каждого магазина с кондеем (пока ждал жену и детей).
В итоге Твпуска к +74С поднялось - даже на видео записал на мобилу (правда пока скинуть не успел). Т.е. моя теплоизоляция в таком экстриме тоже не помогла.
Потом с помощью БК принудительно включил вентилятор на заглушенном двигателе. Радиатор остудил в течении 10 минут работы вентилятора.
Завёл авто. ТОЖ была +80С, Твпуска +64С. Тест проводил с открытым капотом.
Заглушил, потрогал рукой радиатор, банку фильтра - радиатор менее +40С, пластик +45С - рука его спокойно терпела. Так и не понял, откуда +64С на впуске. Или там для температурной компенсации (помехазщищённости) в ДМРВ что то намудрено или реально внутри так жарко (может отражения волн горячего воздуха от впускногно колектора идёт хз, но от дроселя и дальше все очень горячее (там металл точно под ТОЖ выровнян).
luchsergey
25.08.2014, 08:44
Сделай окна с сетками в капоте.
www-shurik
25.08.2014, 09:18
На стоянке не поможет - стоял с открытым капотом(ради теста решил открыть), из-за кондея принудительно работает вентилятор на 1скорости + тепло от радиатора кондея.
На ходу вроде всё хорошо.
В общем то меня это особо не напрягает, просто информация для жарких регионов. У нас в Красноярском крапе примерно как и в Кемерово вполне приемлемо, но в отличии от Кемерово в самом Минусинске пробок нет никогда. Совпало просто - подготовка детей к 1 сентября и жаркий день (стоянка без тени).
Т.е. теоретически в каком то жарком городе + пробки + кондей + получат параметры работы как я возле магазина - только у меня такое 2-3 раза в год наверное.
Почитал тему. Тоже отмечаю тупление движка при прогреве.
Я правильно понял, что выявлена четкая связь между тупизной движка и показаниями датчика Т-впуска?
www-shurik
25.08.2014, 10:36
Да. Только на 8v это не так заметно. Может вообще - это комплекс нюансов, которые в сумме дают такой результат (АКПП, зависимость УОЗ от Твпуска (если такой параметр регулирования существует), тепловые зазоры и т.п)
т.к. холодный впуск - это удел гонщиков и разницу в 30 градусов не каждый водитель без старта с секундомером сможет и увидеть.
luchsergey
25.08.2014, 10:37
был бы двигло от 1,8-2 литров нифига бы не тупило.
Я правильно понял, что выявлена четкая связь между тупизной движка и показаниями датчика Т-впуска?
Насчет показаний датчика фиг его знает, может датчик неправильно меряет, может калибровки такие, может ошибки в ЭБУ.
Второй день езжу и заметил четкую границу тупления. После стоянки проезжаешь метров 500, держишь газ ровно, и в какой-то момент машинка резко поддает, будто нажал газульку. Думаю температура падает до какой-то границы, жалко планшета не было, нечем зафиксировать температуру впуска.
А если эксперимента ради ДТВ временно выкинуть на "мороз"?
В смысле отключить внутренний Т-датчик (контакты А и В), а на эти контакты повесить внешний Т-резистор и установить его в прохладное место под капотом. Чтоб он прогревался максимум ну до 40 гр., к примеру.
Чем это грозит по расходу топлива?
TO-13, смысл "эксперимента" в чем?
смысл "эксперимента" в чем?
В том же в чем и тотальное "утепление" впуска)))
Покурил тему, есть лента для термоизоляции выпуска, обматывают ею выпускной коллектор и под капотом становится прохладнее.
Покурил тему, есть лента для термоизоляции выпуска, обматывают ею выпускной коллектор и под капотом становится прохладнее.
Думается мне что самому коллектору от этого будет хуже, в смысле быстрее прогорит.
www-shurik
26.08.2014, 12:26
А если эксперимента ради ДТВ временно выкинуть на "мороз"?
В смысле отключить внутренний Т-датчик (контакты А и В), а на эти контакты повесить внешний Т-резистор и установить его в прохладное место под капотом. Чтоб он прогревался максимум ну до 40 гр., к примеру.
Чем это грозит по расходу топлива?
Расход топлива измениться, всё будет зависеть от того, в какую сторону врёт Твпуска. От Твпуска идёт расчёт наполнения цилиндров, а по наполнени. под ружим работы двигателя уже идёт расчёт топлива + отскок УОЗ на Твпуска - тоже вполне может быть.
Ещё один такой нюанс, как калибруют ДМРВ? Он одинаковый и на 8v и на 16м - это учтено в прошивках видимо?
Т.к. у 8v впуск возле выпуска и Твпуска ещё уползает выше после дроселя
Добавлено через 57 секунд
Думается мне что самому коллектору от этого будет хуже, в смысле быстрее прогорит.
Там для этого всё равно придётся ставить паука, кат коллектор точно нельзя обматывать.
Правда в плане пользы - для нашего двигателя - это только снижения жары под капотом и не более. Для турбованых моторов важно сберечь энергию для турбины и для атмосферников по законам термодинамики тоже будет плюс, но на ЛГ он будет очень маленький и не заметный.
Расход топлива измениться, всё будет зависеть от того, в какую сторону врёт Твпуска. От Твпуска идёт расчёт наполнения цилиндров, а по наполнени. под ружим работы двигателя уже идёт расчёт топлива + отскок УОЗ на Твпуска - тоже вполне может быть.
Ок. На счет "выкинуть на мороз" я погорячился.)))
Но если посмотреть на терморезистор в ДМРВ, видно что он стоит у самой стенки. И пока двигатель не прогрелся, т-резистор мерит температуру воздуха, но когда под капотом всё "раскалено" т-резистор уже показывает температуру стенки, у которой он стоит.
Я бы, наверное, попробовал с переносом т-датчика, но у меня нет продвинутого БК.
М.б. удлинить ножки т-датчика, чтоб он стоял не у стенки, а был в середине туннеля?
www-shurik
26.08.2014, 17:35
Ок. На счет "выкинуть на мороз" я погорячился.)))
Но если посмотреть на терморезистор в ДМРВ, видно что он стоит у самой стенки. И пока двигатель не прогрелся, т-резистор мерит температуру воздуха, но когда под капотом всё "раскалено" т-резистор уже показывает температуру стенки, у которой он стоит.
В общем то я теплоизолировал весь корпус ДМРВ - но Твпуска всё рано выросла. Мне уже кажется, что причина горячий радиатор и вечно работающий от кондея вентилятор, когда горячий воздух просто заполняет всё пространство. В сравнении с баней (где +80 ... +100С) воздух примерно такой же. У нас впуск на резинке держится за корпус воздушного фильтра и его можно будет просто открутить и задрать в сторону, одев гофротрубу, чтобы гарантировано был холодный впуск (как бы не так затратно и не чего не нужно переделывать) и если Твпуска станет близкой к Твоздуха, то будет ясно, что ДМРВ трогать не нужно.
Я бы, наверное, попробовал с переносом т-датчика, но у меня нет продвинутого БК.
М.б. удлинить ножки т-датчика, чтоб он стоял не у стенки, а был в середине туннеля?
ДРМВ кажется частотой сигнала передаёт объём потока. Как он передаёт Твпуска, я не знаю (может тоже частотой).
Самый простой вариант - добавочное сопротивление. Но т.к. сигнал уже формируется внутри ДМРВ и паять придётся внутри - это связано с риском угробить его., деталь не дешёвая может овчинка выделки и не стоит.
Так же ЭБУ вводит некоторую поправку на ДМРВ - работая в режиме по ДК1 и знач точное время впрыска можно калибровать ДМРВ, просто для режимов, которые длятся 1-2 минуты (когда Твпуска зашкаливает) ЭБУ просто не успевает как то к этому адаптироваться, т.к. на ходу ДМРВ возвращается к нормальной Твпуска.
Но если посмотреть на терморезистор в ДМРВ, видно что он стоит у самой стенки... М.б. удлинить ножки т-датчика, чтоб он стоял не у стенки, а был в середине туннеля?
В середине уже датчик расхода стоит, пленочный терморезистор довольно далеко от стенки, обдувается хорошо. Я практически весь ДМРВ обернул теплоизоляцией, на ощупь он теперь не горячий, врать не должен.
Также теперь не горячие: труба над радиком, резинка до фильтра, корпус фильтра, гофра после ДМРВ.
Остались горячими: дроссель и впускной коллектор. Купил "автотепло" попробую обернуть дроссель.
www-shurik
27.08.2014, 05:12
Автотепло - это для теплоизоляции двигателя которое т.е. большое или есть маленькие?
www-shurik, а шо, порезать не судьба?
www-shurik
27.08.2014, 10:42
А остальное выкинуть?
А остальное выкинуть?
В хозяйстве пригодиться. Тока оно собака колючее, там минвата унутри. Вроде и руки хорошо помыл, вытер полотенцем - полотенце стало колючее...
www-shurik
28.08.2014, 05:41
Ну если только купить автоодеяло на зиму и от него открамсать.
У нас сегодня было утром +11, Твпуска+13 (за 16 км пути), ТОЖ выше +82 не поднялась. Как бы сама собой проблема ушла.
А если при прогретом движке на хх температура впуска 56° при температуре окружающей среды 0°? Машина стояла полтора часа на хх.
В движении падает до 33°.
Дал остыть машине. Заново запустил двигатель, температура ОЖ поднялась до 90°, температура впускного воздуха на хх 43-44°.
www-shurik
26.11.2023, 14:59
А если при прогретом движке на хх температура впуска 56° при температуре окружающей среды 0°? Машина стояла полтора часа на хх.
В движении падает до 33°.
Дал остыть машине. Заново запустил двигатель, температура ОЖ поднялась до 90°, температура впускного воздуха на хх 43-44°.
Ну если под капотом жарко, то такое возможно. Правда чтоб зимой было так жарко, должно быть на улице наверное +15..+20.
И как правило при начале движения Твпуска быстро падает (за 20-30 сек), там ветром всё тепло выдувает.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot