Просмотр полной версии : Скорость и включение передач
grossbel
08.09.2014, 23:39
Здравствуйте!
Подскажите на какой скорости в лада гранта стандарт (11183) МКПП нужно переключать передачи, и на каких оборотах нужно ездить?
Прочитал стать про обкатку, будет ли уместно использовать таблицу после обкатки
(http://vgrante.ru/content/0/4/2.jpg?
будет ли уместно использовать таблицу после обкатки
конечно, в таблице ведь показаны максимальные скорости при обкатке на данной передаче. Обороты примерно до 4000 будут. На таких оборотах обгонять только, постоянно ездить не будешь.
конечно, в таблице ведь показаны максимальные скорости при обкатке на данной передаче. Обороты примерно до 4000 будут. На таких оборотах обгонять только, постоянно ездить не будешь.
где там 4000 то будет? На первой на 20-ти или на третьей на 60-ти?
где там 4000 то будет? На первой на 20-ти или на третьей на 60-ти?
виноват, 3000 оборотов будет.
lis@ndrew
09.09.2014, 08:56
По моему вопрос глупый... при обкатке не стоит крутить выше 3000, тахометр есть во всех комплектациях, в чем еще вопрос? Или на спидометр для определения скорости посмотреть еще успеваешь, а на тахометр уже не судьба?..
.. при обкатке не стоит крутить выше 3000, тахометр есть во всех комплектациях, в чем еще вопрос? Или на спидометр для определения скорости посмотреть еще успеваешь, а на тахометр уже не судьба?..
так то да. Почему то в руководствах ограничения скорости и передачи показывают. А можно ведь просто написать - не более 3000 оборотов в период откатки.
На ноуте 4000 было.
Почему то в руководствах ограничения скорости и передачи показывают.есть люди которые только на спидометр смотрят
у меня жена по спидометру переключается, так её ещё в автошколе научили
а я по тахометру, зато когда приходиться долго оттормаживать со сцеплением - не всегда угадываю какую передачу включить
(стаж у меня полгода, и в основном на трассе, где нет нужды часто дёргать ручку КПП)
По звуку надо переключаться!
Ага, и по реакции машины на педаль газа. Таким вещам инструктор автошколы должен научить. Если там не доучили, то форум вряд ли научит передачи переключать. Только практическая езда научит.
lis@ndrew
10.09.2014, 07:21
Если стаж пол года, то еще не все потеряно, главное перестань морочиться на теории, просто научись чувствовать машину. Переключение вообще такая вещь, что о нем не думаешь, рука сама втыкает нужную передачу без участия мозга. У кого-то это состояние наступает раньше, у кого-то позже, но наступает почти всегда и почти у всех.
есть люди которые только на спидометр смотрят
у меня жена по спидометру переключается, так её ещё в автошколе научили
Я тоже если пользуюсь приборами в таких случаях, предпочитаю спидометр. Видимо сказывается первый опыт на авто, когда тахометры были не так распространены.
а я по тахометру, зато когда приходиться долго оттормаживать со сцеплением - не всегда угадываю какую передачу включить
именно в таких случаях спидометр полезней. По тахометру гонятся удобно.
lis@ndrew
10.09.2014, 11:25
По приборам надо летать на самолете при плохой видимости, машину стоит вести по ощущениям. Вот сколько езжу, ни разу не смотрел ни на спидометр ни на тахометр, что включить передачу... правда я не гонялся никогда так чтоб до отсечки выкручивать...
По приборам надо летать на самолете при плохой видимости
а при хорошей видимо и в самолете можно без приборов, так? :)
, машину стоит вести по ощущениям. Вот сколько езжу, ни разу не смотрел ни на спидометр ни на тахометр, что включить передачу... правда я не гонялся никогда так чтоб до отсечки выкручивать...
не только при гонках, бывает полезно например после езды по трассе перед включением пониженной на спидометр поглядывать. После скоростной езды организм перестраивается и 60 кажутся двадцаткой. Пока перестроишься...И в других случаях полезно бывает.
lis@ndrew
10.09.2014, 14:54
а при хорошей видимо и в самолете можно без приборов, так? :)
Именно так! Когда я летал в аэроклубе, инструктор сразу сказал, что нехер смотреть на приборы, смотреть надо на горизонт и чувствовать крен и угол атаки пятой точкой. Через некоторое время начинает получатся, но у меня крайне скромный налет, даже часа нет, так что есть к чему стремится :)
Именно так! Когда я летал в аэроклубе, инструктор сразу сказал, что нехер смотреть на приборы
Никогда?
смотреть надо на горизонт и чувствовать крен и угол атаки пятой точкой. Через некоторое время начинает получатся, но у меня крайне скромный налет, даже часа нет, так что есть к чему стремится :)
Так и я не предлагаю оценивать угол поворот авто по приборам или по положению руля.
Речь о других ситуациях, когда использование приборов уместно. И самолет в этом смысле много больше нуждается в них, нежели автомобиль...
lis@ndrew
10.09.2014, 17:12
Ну как тебе сказать... не так уж самолет в них и нуждается... Я летал на самолете, где стояла электронная авионика garmin, явно не самая дорогая, так вот у нее очень приличное запаздывание того же высотомера... И при тех же взлете и посадке она нафиг не нужна... Ну и в полете гораздо важнее чувствовать самолет, нежели мониторить приборы. Так же и в машине. Ну вот не возникало у меня ни разу желания посмотреть на спидометр чтобы понять какую передачку воткнуть после движения накатом. Спидометром пользуюсь исключительно для того, чтобы убедится, что не еду на "письмо счастья" и двигаться с разрешенной скоростью. Тахометр, так вообще для красоты стоит... У меня первой машиной был москвич, потом 9-ка с низкой панелью ни там ни там не было тахометра и, если на москвиче я наката не так много, то вот на девятке больше 300тык наездил и ни разу не парился с передачами... Бывало и без сцепления ездил и даже катался по Ижевску без передних тормозов (перетерло шланг после замены в кустарном сервисе зимой)... Так что приборы они лишь для мониторинга неисправностей (всякие красные лампочки) и уж точно не для рассчетов, какую же воткнуть передачу...
Ну как тебе сказать... не так уж самолет в них и нуждается... Я летал на самолете, где стояла электронная авионика garmin, явно не самая дорогая, так вот у нее очень приличное запаздывание того же высотомера... И при тех же взлете и посадке она нафиг не нужна...
я не думаю, что в современном крупном самолете можно так вот запросто в одиночку выполнить взлет-посадку без приборов.
Ну и в полете гораздо важнее чувствовать самолет, нежели мониторить приборы.
думается "чувствовать" боинг без приборов не так и просто.
Так же и в машине. Ну вот не возникало у меня ни разу желания посмотреть на спидометр чтобы понять какую передачку воткнуть после движения накатом.
конечно это дело факультативное. Никто не навязывает.
Спидометром пользуюсь исключительно для того, чтобы убедится, что не еду на "письмо счастья" и двигаться с разрешенной скоростью.
так вот при наличии свободной трассы со стационарными и вероятными мобильными камерами приходится из этого самого спидометра тупо не вылезать. Я постоянно езжу по окружным города, где как водится ограничение 60, хотя местами, а уж на вновь построенной с разделительной можно (и хочется) валить 150. Но при отсутствии круиз-контроля приходится ночевать в спидометре. Я себе даже андроид приложение поставил с большими цифрами скорости.
Тахометр, так вообще для красоты стоит... У меня первой машиной был москвич, потом 9-ка с низкой панелью ни там ни там не было тахометра и, если на москвиче я наката не так много, то вот на девятке больше 300тык наездил и ни разу не парился с передачами...
Я тоже не привык на копейке и пятерке к тахометру, ибо не было. Столько времени и машин прошло, а мне по прежнему проще ориентироваться по спидометру.
Тем не менее и тахометр при активной езде требуется.
lis@ndrew
10.09.2014, 17:42
Так при чем тут боинги? Двухэтажный пассажирский автобус тоже иначе чем гранта себя ведет в управлении... Гранта - легковой мафын, и самолет про который я говорил тоже маленький, интсруктор и курсант, все. Там каждый кустик под крылом чувствуешь, потому как кустик - это неровность, на нем термик формируется.
Скоро вон машины сами будут ездить, а вы тут все переключения обсуждаете... :)
Каждый ездит как умеет, не всем шумахерами суждено быть.
Так при чем тут боинги? Двухэтажный пассажирский автобус тоже иначе чем гранта себя ведет в управлении... Гранта - легковой мафын, и самолет про который я говорил тоже маленький, интсруктор и курсант, все. Там каждый кустик под крылом чувствуешь, потому как кустик - это неровность, на нем термик формируется.
ну так и гранта не запор. Я на копейке под камерами тоже на спидометр не отвлекаюсь - там 70-80 уже тушкой чуешь и тахометр тот же не особо нужен, а попробуй на бумере каком на скорость не глядеть - всю зарплату на штрафы потратишь.
Так что аналогия вполне уместна имхо.
Скоро вон машины сами будут ездить, а вы тут все переключения обсуждаете... :)
где-нибудь да будут, но люди иррациональны, но до сих пор от ручки избавиться не могут и не хотят. Где-то видел планы опеля по производству авто года так до 20+, так там доля ручных коробок больше автоматических (точных цифр не помню)! Нонсенс имхо...
Вспоминаю как ездил на калине 8-ми клапанной. В какой-то момент отказал спидометр. Очень было неудобно без него именно переключаться. Привык смотреть, особенно для 3-4 передачи актуально, по городу, когда шум от дороги уже начинает перекрывать звук движка. Да и одновременно можно контролировать превышение скорости.
К тахометру за неделю езды с неисправным датчиком скорости так и не привык.
Вспоминаю как ездил на калине 8-ми клапанной....шум от дороги уже начинает перекрывать звук движка.
его перекроешь, как же :)
К тахометру за неделю езды с неисправным датчиком скорости так и не привык.
маленький он там. Явно предполагался как вспомогательный прибор. Хотя нынче вон опять "полноценным" сделали.
[QUOTE=Serge!;345651]его перекроешь, как же :)
Ну, с открытыми окнами (не было кондера) так и было. На гранте сейчас пару движок-акпп почти не слышу. Хотя слышу как руки по рулю шуршат, когда в ноль возвращается)).
evgen9111
04.10.2015, 19:37
день добрый уважаемые ваш разговор прочитал до конца но ответа так и не получил на какой скорости и какую передачу нужно включать ? и нужно ли придерживаться книжки с таблицой ? лирические отступления и колкости про автошколу мне не интересны хотел бы услышать конкретный ответ от специалистов скорость - передача заранее спасибо с уважением
evgen9111, у вас обкатка?
Andrey163
04.10.2015, 20:07
переключаю как удобно, не парюсь, но старась что бы обороты ниже 2 тыщ не падали, а если притопить, то на 5500 оборотах переключаюсь :smirk:
evgen9111
04.10.2015, 21:15
нет не обкатка гранта стандарт 2012 моя первая машина стаж 4 месяца просто хочу понять как правильно делать при 60- четвертая сначала при 60 третья потому что только разгонишься по тормозам потом обвыкся начал включать четвертую как правильно?
evgen9111, не заморачивайтесь, переключайте как вам комфортно. Не давите сильно тапок до 1500-2000 об/мин. Если нагрузка или надо ускориться, включайте предыдущую передачу. Равномерно ехать можно на любой передаче, хоть на 5-й.
evgen9111
04.10.2015, 21:30
по тахометру пока не научился определять только по спидометру хотя за последнее время по звуку движка уже начал переключать но хотелось узнать как по спидометру то нужно?
Добавлено через 2 минуты
да нет при 60 на третьей ручка переключения вибрирует начал включать четвертую спокойная стала просто интересно как правильно и так чтобы не запороть движок?
как по спидометру то нужно?
Да никак, нет таких правил, что на него смотреть. ) По звуку проще.
evgen9111
04.10.2015, 21:34
но и еще вопрос как правильно переходить на пониженные передачи ?
Добавлено через 1 минуту
по звуку это опыт и время а я опыт только начинаю приобретать
как правильно переходить на пониженные передачи ?
Одновременно выжать сцепление и немного добавить газ, отпустить сцепление.
Добавлено через 1 минуту
Вам проще проехаться с опытным водителем, он вам все на практике быстрее объяснит.
evgen9111
04.10.2015, 21:54
извините те нажимаю сцепление перехожу на пониженную передачу и потом как при переходе на повышенные передачи?
Пониженная: Выжимаете сцепу, чуть добавляете газ и включаете передачу, отпускаете сцепу.
Повышенная: Выжимаете сцепу, чуть отпускаете газ и включаете передачу, отпускаете сцепу.
Разница оборотов между передачами около 500, вот эту разницу и нужно стараться выровнять газом при переключениях. Но особо стараться с оборотами не нужно, синхронизаторы и так сработают и помогут передаче включиться.
vovik1959
04.10.2015, 22:38
но и еще вопрос как правильно переходить на пониженные передачи ?
для продления жизни синхронизаторов,можно использовать при переходе на пониженную передачу,так называемый "двойной выжим",
выключаешь сцепление,
в коробке включаешь нейтраль,
включаешь сцепление,
повышаешь обороты двигателя(нажатием на педаль газа) на 400-600 об.,чем были до выключения сцепления,
выключаешь сцепление,
быстро коробке включаешь передачу,
плавно включаешь сцепление,
Проблема только с Е-газом,трудно дозировать обороты двигателя.
При переходе на повышенную передачу,по той же причине можно делать задержку включения передачи в коробке 0.5-1 сек.Особенно при переходе с 1-й на 2-ю,этот синхронизатор самый нагруженный.Я так делаю на всех своих машинах проблем с синхронизаторами не было,да и с коробками тоже,тЬфу 3-и раза.
evgen9111
04.10.2015, 23:03
извините за глупый вопрос при пониженных нога на газе так и остается или как на повышенных одновременно отпускаешь сцепление нажимаешь на газ просто повышение отработанно автоматом а понижение тупишь
день добрый уважаемые ваш разговор прочитал до конца но ответа так и не получил на какой скорости и какую передачу нужно включать ? и нужно ли придерживаться книжки с таблицой ?
Указаны в таблице скорости которые нежелательно превышать. Таблица правильная. Эксплуатационные скорости переключения ни в какой таблице не могут быть даны. Слишком много факторов.
trek, у него обкатка закончилась, какие таблицы?
Пониженная: Выжимаете сцепу, чуть добавляете газ и включаете передачу, отпускаете сцепу.
Повышенная: Выжимаете сцепу, чуть отпускаете газ и включаете передачу, отпускаете сцепу.
Разница оборотов между передачами около 500, вот эту разницу и нужно стараться выровнять газом при переключениях. Но особо стараться с оборотами не нужно, синхронизаторы и так сработают и помогут передаче включиться.
Бесполезное занятие пытаться словами объяснять. Надо просто смотреть как ездят другие. Если понравился стиль. Пытаться его перенимать.
Рекомендации просто взаимоисключающими могут быть.
Один человек за треть секунды спокойно без рывков переключается. Другой повышеннную через раз два три включать советует. Кому то без перегазовки жизнь не в радость.
Добавлено через 9 минут
trek, у него обкатка закончилась, какие таблицы?
На копейке вообще риски были на шкале спидометра. При чем здесь обкатка. Человек не знает как переключать передачи. Указаны заводом скорости которые превышать нежелательно
На первой нежелательно выше 30 педалировать, на второй выше 50, на третьей 70.
При чем здесь обкатка автомобиля. Человек необкатанный. Когда поймет как переключаться, таблицы предельных скоростей не нужны будут. Вопросы задавать тоже желания не будет.
trek, а где вы взяли эти таблицы скоростей? Чет первый раз слышу. )
Инструкция по эксплуатации. Страница 57. Выпуск декабрь 2011.
Бесполезно учить недоученных рекомендациями. Если бы вы рассказывали как переключаться без размыкания сцепления, я бы вас понял. Учить просто переключениям человека прошедшего курсы водителей на словах бессмысленно и опасно.
Имеются частные инструкторы со своими автомобилями. Нанять на требуемое время. Отрабатывать упражнение под контролем специалиста. Не придет чувство понимания автомобиля - Брать автомобиль с роботом.
ps. Приятно что в результате нашего растянутого обмена мнениями несколько раз было повторено, что скорости в таблице поименованные просто скоростями движения, исходя из текста под таблицей являются рекомендуемыми максимально допустимыми.
Может и спасем совместно пару сотен коробок передач заводу от гарантийной замены.
по тахометру пока не научился определять только по спидометру хотя за последнее время по звуку движка уже начал переключать но хотелось узнать как по спидометру то нужно?
Вообще то именно по тахометру и надо определять когда переключаться. Диапазон оптимальных оборотов на ДВС довольно узок и я настоятельно рекомендовал бы ориентироваться на них. При спокойном равномерном движении оптимально будет 2000-3000 об/мин, при интенсивном разгоне 3500-6000 об/мин. Ориентироваться на спидометр имеет смысл лишь когда нет тахометра.
www-shurik
05.10.2015, 09:41
Это самое логичное - по тахометру.
По скорости тоже иногда конечно надо уметь.
Бывает просплю переключение (после нештатной ситуации на дороге - снизил скорость) - нажимаю на газ (не глядя на тахометр) машина не едет. Визуально оцениваю скорость и втыкаю нужную передачу (но лучше это делать на вскидку и интуитивно быстро) - тут может пригодится знание скоростного включения. Начать с визуального сравнения по спидометру, а потом войдёт в привычку и не глядя на него. Бывало и после пятой приходится со второй начинать, но это как правило реже. Обычно либо после движения накатом или после значительного снижения скорости (пешеходный переход и т.п.).
1я - при полной (или почти полной) остановке
2я - когда есть слабый накат (10 км/ч достаточно). При разгоне до 85км/ч иногда бывает.
3я - после прохождения поворота и т.п. (примерно при 25-30 км/ч), а так вплоть до 50км/ч. При разгоне до 130км/ч иногда.
4я - зависит от нужности разгона (в потоке часто при 60 км/ч), как папрвило 3я передача покрывает все нормы ПДД даже на трассе, поэтому чаще при при разгоне не более 90 (чай не на время круги гоняю).
5я - по трассе после 100 (при падении скорости под горку в потоке по трассе могу и 80 км/ч. В подъём при ниже 100км/ч только 4ю). В городе на ровных участках иногда при 80 км/ч но так же без целей разгона - только поддержание скорости до ближайшего перекрёстка.
Инструкция по эксплуатации. Страница 57. Выпуск декабрь 2011.
Посмотрел, у меня правда на стр. 58, но о чем я сразу и говорил, это таблица для обкатки! ) Неужели не заметили? )
Никаких таблиц ограничений после обкатки в природе не существует. )
www-shurik
05.10.2015, 11:17
У меня тож там таблица, вроде как по смыслу для раздела обкатки приведена.
В самой же инструкции скупо так сказано:
Чтобы избежать работы двигателя с излишне высокой частотой вращения при движении автомобиля своевременно переключайте передачи. Тем самым Вы меньшите износ двигателя и снизите расход топлива.
ПО ТАХОМЕТРУ ПЕРЕКЛЮЧАТЬСЯ БУДЕТ САМЫМ ПРАВИЛЬНЫМ кто то смотрит на спидометр у всех свои привычки Кто то по звуку мотора переключается ЕЗДИ НЕ ПАРЬСЯ все придет со временем само
Наверное вы правы. www-shurik полностью прав.Oleg08 во всем прав.
Не может быть рекомендаций по конкретным скоростям и оборотам.
trek, по нонешним временам признать свою ошибку дорогого стоит, уважаю. )
bokareff
05.10.2015, 22:38
Никаких таблиц ограничений после обкатки в природе не существует. )
Ну почему, с точки зрения здравого смысла, вполне существует.
bokareff, мы про заводскую книжку-инструкцию. )
А здравый смысл у всех разный. У меня например с 2000 до 7000 на любой передаче. ))) В субботу наблюдал двенашку, которая крутилась до 8500, звук абалденный. )
7000 оборотов на пятой это круто. Уважаю и вас, и ваш автомобиль.
7000 оборотов на пятой это круто
Не, на 5-й конечно стока не ездил, не потянет. ))) Да и на 4-й не ездил вроде, а на 3-й ездил стока. Я по трассе больше 140 не езжу, 120 в основном.
bokareff
06.10.2015, 00:30
bokareff, мы про заводскую книжку-инструкцию. )
А здравый смысл у всех разный. У меня например с 2000 до 7000 на любой передаче. )))
Вроде бы разговор в начале был про обычную гражданскую езду. Есть ли необходимость регулярно ускоряться на 2 передаче до 100 км/ч? Мотор и трансмиссию это её убьёт конечно, но и пользы вроде нет.
Добавлено через 2 минуты
В субботу наблюдал двенашку, которая крутилась до 8500, звук абалденный. )
Да ладно, не тот литраж, для благородного рыка :)
не тот литраж, для благородного рыка
Не скажи, скоро видео запишу и выложу. )
На первой подымить все любим. На второй повизжать серьезно. В далекие 90е обалдел от древней БМВ 320. Под дачу газа на второй завизжала колесами. Думаю что экологичная Гранта Спорт не поедет лучше той машины. Прошли времена прожорливых честных машин.
На первой у меня шлифует при тапке в пол с любых оборотов, в начале второй тоже, потом уже нормально.
Приятно. Моя восьмиклапанная на второй подымить физически неспособна.
evgen9111
08.10.2015, 22:46
всем спасибо за ответы и желание помочь, вождение автомобиля это опыт а опыт это время проведенное за рулем всем удачи на дорогах
Господа.заметил уже давно такую странность. 1 и 2 передачи на незаведенной машине можно включить без выжыма сцепления. Как так ? )))
Все остальные тоже можно включить. Что здесь непонятного. При незаведенном моторе можно играться с коробкой.
Все остальные тоже можно включить. Что здесь непонятного. При незаведенном моторе можно играться с коробкой.
не трогая педаль сцепления у меня можно только 1 и 2. 3,4 ,5 только со сцеплением.
не трогая педаль сцепления у меня можно только 1 и 2. 3,4 ,5 только со сцеплением.У меня все включаются на заглушенной без сцепления
серега09
05.04.2016, 19:57
подскажите, что делать. при переключении передач подпрыгивают обороты, недавно заменил тросик сцепления, после этого все это началось
концевик сцепления, можно не покупать его целиком а перепаять микрик(продаюся в радиодеталях, рублей 50)
стоит ли брать на кулисную - Шарнир реактивной тягиhttp://zapavto.com/components/com_jshopping/files/img_products/B2.2.20-520.jpg 300 рубл.? ничего не разобьет?
стоит ли брать на кулисную - Шарнир реактивной тяги
Я поставил в прошлом году. Ничего не поменялось. Шарнир надо брать для Приоры, от Калины не подойдет.
установил. пока нравится. ходы такие же длинные, но люфт меньше, передачи поприятней включаются. вибраций рычага не замечаю как и раньше.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot