Цитата:
Если Вы забыли с чего началась полемика, извольте напомнить
Цитата:
Цитата:
Сообщение от LadaSport
"многие говорят, что опоры сс20 довольно жесткие. Не согласен, по мне довольно комфортно и мягко." -- Интересно, а как это опоры стоек могут влиять на жесткость или мягкость передней подвески?
|
Вопрос прост и ясен; как это опоры стоек могут влиять на жесткость или мягкость передней подвески? Пружины остались те же, амортизаторы те же! Каким- таким "чудесным" образом при замене одной лишь верхней опоры подвеска из ЖЕСТКОЙ превратилась в МЯГКУЮ И КОМФОРТНУЮ????????
ХАРАКТЕРИСТИКИ ПРУЖИНЫ И АМОРТИЗАТОРА НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ!!!!!!!!!!!
|
Вообще-то всё началось пораньше. И в посте юзера на который «среагировал» Лада спорт не звучало прямой увязки влияния опор на подвеску автомобиля.
Речь была об оценке опор сс20 и ощущений эксплуатации авто.
Цитата:
leo75 Характеристику подвески задает упругий элемент(ПРУЖИНА) и демпфирующий элемент (АМОРТИЗАТОР) и их значения стабильны( можно принять как постоянные). Шины переменный элемент ( можно поиграть составом резины, давлением, назначением и т.д.)- их значение довольно весомо, но не столь велико как у первых двух.
|
Не «довольно весомо» с последующим "принижением", а это наиглавнейший элемент подвески в плане понятия комфорт.
Если не изменяет память, значение шины в подвеске составляет 50%, процентов 25 уходит на пружину, а у же оставшиеся делят между собой амы (около 20%) и остальные элементы (для упрощения на них процентовку не дают плюсуя их к пружине или амикам). Если немного перефразировать проектировщиков – подвеска проектируется под свойства шины. )
Цитата:
leo75 Таким образом, "приписку" опоры к влиянию на мягкость подвески в целом можно считать оправданной
ВЫ путаете характеристику подвески (МЯГЧЕ-ЖЕСЧЕ) с виброаккустическим комфортом, и то что , ВЫ мизерное считаете большим это всего лишь Ваше мнение(или приятное Вам заблуждение).
Да машина стала комфортнее, но жесткость подвески осталась прежняя!!!
|
Это Вы путаете понятия. Точнее, их не знаете.
Нет вообще такого понятия как жёсткая или мягкая подвеска. Есть, как минимум, Управляемость и Плавность хода.
Плавность хода – есть комфорт при движении автомобиля (в основном при прямолинейном). А уже в него в свою очередь входят различного рода вибрации: низкочастотные, среднечастотные и высокочастотные (если перевести на ощущения, то, например, баланс (колебаний) перед-зад, лево-право, «приседание» задней части после «бугра», прохождение ям, стыков и т.д.
Т.е. то, что есть на самом деле:
Плавность хода – совокупность свойств АТС, обеспечивающих ограничение в пределах установленных норм вибронагруженности водителя, пассажиров, грузов, элементов шасси и кузова.
Никакого другого понятии не было, нет и не будет.
Цитата:
Прочтите еще раз vess его пост сразу за вашим.
Ключевые слова; ".... ничтожно мал .......... Виброаккустический комфорт.....
Об этом и было написано 2 страницы назад пост №51
Цитата:
Цитата: Сообщение от LadaSport
Так вот об этом и надо писать, что конструкция верхних опор больше влияет на управляемость, а не на мягкость подвески, многие прочитают не так поймут.
|
...... опытный водитель заметит изменения в управляемости, а не в жёсткости или мягкости опоры. ..........
на снижение вибраций и на виброаккустический комфорт.
|
Так принимая вашу логику можно смело оппонировать словами – не опора влияет на управляемость, а шины, пружины и стойки. Опытный понимающий водитель заметит и то, и то.
Цитата:
Лада спорт
Хоть кто-то понимает о чём речь.
Вон в ветке про моторы, вообще говорят, "чем толще прокладка головки блока, тем больше СтСж"
|
Как раз этот человек, как написано выше, не понимает.
Цитата:
nartoff, будем честными, мягкость и жесткость подвески в субъективных ощущениях, прямой связи с механической жесткостью упругих элементов и сопротивлением амортизаторов не имеет. Для водителя отсутствие удара в кузов при проезде неровности это подвеска мягче. Довольно многогранная это наука, подвески автомобилей)).
|
Точно
Цитата:
Лада спорт
Большинство здесь на форуме не очень разбираются в тонкостях, поэтому и надо им объяснять что на что влияет, а не тупо писать про жёсткость от опоры. Может он просто торгует этими опорами, вот и втюхивает, что лучше их ничего нет. От мотора такие вибрации идут, опоры стоек отдыхают.
|
Не надо вообще обо всём писать тупо. Надо хоть немного поразбираться, тем самым повышая свои знания и в дальнейшем не вводить в заблуждение новичков.
Цитата:
нартоф
Что ж постараюсь быть честным.
в субъективных ощущениях разных людей одна и та же подвеска может быть и "мягкой" и "жесткой", тут я согласен.(один скажет зубодробилка- другой скажет вата)
Теперь о обьективном: каким образом подвеска без замены основных элементов и(или) изменения их характеристик поменяла свои свойства?
(была мягкая-стала жеская, ббыла комфортная- стала зубодробилка)
|
Вместо опоры гранта ставим ШС и получаем бОльшую (или большУю) передачу неровностей от дороги в виде вибрации на кузов. Это и теория, и практика. Обратное не докажет никто.
Цитата:
отсутствие удара в кузов при проезде неровности может быть и на более жеской ( на больших скоростях жесткую подвеску меньше пробивает до удара в кузов, а на маленьких вообще не пробивает)
И тут на первый план выходит то , о чем Вы писали сами......Виброаккустический комфорт
|
Это ложное представление. То, что (именно) не пробило подвеску в кузов совсем не значит, что кузов не испытывает повышенные вибронагрузки.
Что касается «пролетания» над мелочью из-за «жёсткости», то это, если огрубить пример, простой отрыв колёс от поверхности, что крайне негативно сказывается на поведении авто (точнее недопустимо).