[Владимир123rus]

А "ничем не отличаются" в разрезе дискуссии - имелось в виду, что ни тот, ни другой никакого отношения к России не имеет.

Увы, согласен. Придерживаюсь армейской концепции, что происходит при утрате боевого знамени...