Выступление:Палестинцев/Архив 8
Статья
Обсуждение
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
< Выступление:Палестинцы
Это архив прошлых обсуждений. Не редактируйте содержимое этой страницы. Если вы хотите начать новое обсуждение или возродить старое, пожалуйста, сделайте это на текущей странице обсуждения.
Архив 5 Архив 6 Архив 7 Архив 8 Архив 9 Архив 10 → Архив 15
Дополнения к генетике
" Я не уверен, что эту статью нужно переименовывать. Иудаизм - это, например, религия, а не этническая группа, поэтому, поскольку до первой алии в Палестину проживало небольшое еврейское население, они, по сути, составляли евреев-палестинцев / арабов, точно так же, как есть арабы-мусульмане и христиане. Таким образом, каждый является палестинцем, причем мусульмане составляют большинство, за ними следуют христиане, евреи, друзы и т.д. Учитывая природу восприятия этнических групп, называть статью палестинские арабы в значительной степени излишне, поскольку это очевидно. Tombseye 03:54, 26 января 2007 (UTC)
Вы намекаете на то, что евреи, жившие на Земле Израиля до сионизма (если это то, что вы имеете в виду под "первой алией"), на самом деле были арабами? Бейт Ор 17:11, 26 января 2007 (UTC)
(не имеет отношения к этим дебатам) Я не знал, что два слова "араб" и "еврей" являются взаимоисключающими... так ли это? Рамаллит (выступление) 18:18, 26 января 2007 (UTC)
Это интересный вопрос. Моя мачеха - еврейка, которая ведет свою родословную из Ирака. Она явно еврейка-мизрахи, но является ли она арабкой? Я говорю, что да, но она настаивает, что это не так. Ее семья говорила по-арабски, они семитский народ, они жили на Ближнем Востоке сотни (тысячи?) лет. Если кто-нибудь сможет объяснить мне, почему моя мачеха не является в равной степени арабской еврейкой и еврейкой-мизрахи (она не может не использовать этноцентризм) точно так же, как кто-то может называть себя евреем-ашкенази и русским евреем, я был бы очень признателен. --GHcool 20:35, 26 января 2007 (UTC)
Да, по сути, все евреи, живущие на арабских землях, были арабами точно так же, как персидские евреи были персами, а немецкие евреи были немцами (независимо от того, во что верили нацисты). Они говорили на одном языке, в культурном отношении были очень похожи, если не идентичны, и исторические записи показывают, что многие евреи приняли ислам, так что, несомненно, существует большое разнообразие внутренних отношений. Конечно, с момента создания Израиля эта идентичность сменилась на "еврейскую", что для некоторых людей было религиозной идентификацией (например, многие австрийские евреи считали себя в первую очередь австрийцами, а евреев - во вторую, как это было и со многими берберскими евреями). Сегодня они похожи на армян и т.д. В том, что считают себя одновременно религиозной и этнической группой (но это тоже варьируется от человека к человеку). Также столь же приемлемо рассматривать евреев как иракских евреев, персидских евреев, кочинских евреев и т.д. Если бы они исторически были выходцами из Палестины, то они были бы арабскими евреями и палестинцами, как мусульмане и христиане. Tombseye 18:35, 28 января 2007 (UTC)
В любом случае, все национализмы основаны на современном "европейском" определении, так что это не вопрос проецирования, а просто того, что есть. Итак, как же тогда существуют арабы-язычники, христиане и евреи, если не как коллективная группа, называемая арабами? Мухаммед, по-видимому, рассматривал евреев Медины как религиозную группу, но они также были арабскими племенами. Применение термина "араб" само по себе трудно поддается определению. Для многих людей это просто кто-то, кто говорит по-арабски, и часто арабы из Аравии смотрят на людей из Магриба (не только на берберов) как на неарабов. Кто же тогда араб и насколько важным фактором является религия. На самом деле, вопрос заключается не во всеобщем признании, а скорее в том, что есть. Были ли немецкие евреи менее немецкими только потому, что Гитлер считал их немцами? Тем не менее, мы все здесь отвлекаемся, поскольку речь идет о палестинском народе, и это должна быть группа, охватывающая всех людей, которые живут в этом районе, независимо от религии, что на самом деле было моей главной точкой зрения. Tombseye 00:09, 30 января 2007 (UTC)
Гаплогруппа J1 (Y-ДНК) - семетическая родословная (единственная семетическая родословная по отцовской линии), подтвержденная в Википедии - [[Гаплогруппа J1 (Y-ДНК). если вы посмотрите на карту Y-гаплогрупп, то увидите, что J1 является самым высоким в арабских странах, что означает его происхождение. По этой причине исследователи, которые утверждают, что модальный гаплотип Коэна (маркер потомков Аарона) настаивает на том, что только CMH в J1 представляет происхождение от Аарона (потомка Авраама, отца арабов), J2 - это другое происхождение, отделившееся от J2 10000 лет назад, поэтому Аарон или любой другой человек на земле может принадлежать только к одной гаплогруппе. Они настаивают на J1 для своего модального языка, потому что у арабов самый высокий показатель J1 в мире. Если J1 не является предком Аарона, то этот модальный гаплотип Коэна относится к периоду неевреев (т.е. не является потомком Аарона, Иакова или Авраама). Сейчас бедоины пустыни Негев в Израиле являются потомками набатеев, но у них самый высокий показатель J1 в мире - 82%, следующие на очереди палестинцы (50%), это делает палестинцев арабами. Однако второстепенные гаплогруппы, обнаруженные в арабских странах, включая палестинцев, являются маркерами для хорошо известных народов (маркерами их собственных прав). Некоторые из этих народов полностью проживают в арабских странах, например, берберы, некоторые живут в арабских странах раздельно (курды, армяне, чеченцы, турки, анатолийцы, европейские турки (албанцы, боснийцы и т.д.) Утверждать, что эти незначительные маркеры у палестинцев возмутительны, потому что эти маркеры принадлежат разным родным землям ( например, у албанцев R1a1 находится к северу от Черного моря ( люди с севера Черного моря, как известно, не являются исконным народом Палестины (!?) Надеюсь, это мало что объясняет. Адам
Генетические связи палестинцев со страной
Генетически доказано, что
палестинцы происходят от всех
коренных семитских групп, которые жили в Палестине на протяжении последних нескольких тысячелетий, включая филистимлян, хананеев, самих евреев и другие группы. Евреи Израиля сегодня ближе к палестинцам, чем палестинцы к народу Саудовской Аравии. Это должно доказать, что точно так же, как иракцы происходят от арабизированных ассирийцев и вавилонян, ливанцы - от арабизированных финикийцев, а египтяне - от арабизированных египтян-фараонов и греко-римлян, палестинцы происходят от арабизированных евреев и хананеев. Это делает их коренными жителями этой страны и делает их
имеющими на нее такие же права, как и израильтяне,
если не более сильные. 03:55, 18 февраля 2007 (UTC)
Это факты, которые необходимо учитывать:
Неизвестно, сохранились ли хананеи, как и Потерянные десять колен, на протяжении всей истории. Некоторые считают, что они приняли христианство маронитов, а их потомками являются ливанские марониты, но даже это не было точно доказано.
Гены палестинцев демонстрируют сходство с другими арабами, и, как и другие арабы, они родственны евреям.
Неполные исследования показали, что палестинцы больше связаны с евреями, чем с другими арабскими группами.
У палестинцев действительно есть различия. Существует более высокая частота Eu10, который, по предположению Американского общества генетики человека, возник в южной части Плодородного Полумесяца. Это также встречается среди арабов-бедуинов.
Несколько исследований показали, что разница основана на европейской крови, которая, по их словам, чаще встречается у палестинских арабов.
Для получения дополнительной информации обратитесь к источникам, приведенным в статье. --Shamir1 22:58, 21 марта 2007 (UTC)
В энциклопедиях и книгах по Древней Аравии упоминается следующее:
4 Die Keilinschriften and das Alte Testament, p. 181.
Эти объяснения подтверждены Драйвером (Книга Бытия, о Бытии x.). 6 Смотрите соответствующие статьи в Ency. Bib. и книге Бытия и исхода Чейна. примерно с 4000 г. до н.э. 1 волна семитской миграции хлынула из Аравии и, несомненно, затопила Вавилонию, а также, возможно, более или менее, Сирию и Палестину. Также, что между 2800 и 2600 годами до н.э. вторая волна из Аравии пошла тем же курсом, охватив не только Вавилонию, но также Сирию и Палестину и, вероятно, также Египет (гиксосы). Вскоре после этого мы встречаемся с великим строителем империи и цивилизатором Хаммурапи (2267-2213), первым царем объединенной Вавилонии. Примечательно, что первая часть его имени идентична имени отца Ханаана в книге Бытия (Хам или Кхам), что указывает на его арабское происхождение. 2 Именно он также восстановил древнее господство Вавилонии над Сирией и Палестиной и таким образом предотвратил внезапный конец вавилонизации этих стран. [5]
Из книги Бернарда Льюиса:
"Согласно этому, Аравия изначально была землей большого плодородия и первым домом семитских народов. На протяжении тысячелетий она подвергалась процессу неуклонного иссушения, истощения богатств и водных путей и распространения пустыни за счет пригодных для обработки земель. Снижение производительности труда на полуострове вместе с увеличением числа жителей привело к серии кризисов перенаселения и, следовательно, к повторяющемуся циклу вторжений семитских народов полуострова в соседние страны. Именно эти кризисы привели ассирийцев, арамеев, хананеев (включая финикийцев и евреев) и, наконец, самих арабов в Плодородный Полумесяц."
По материалам History Channel[6]:
"Самыми ранними известными событиями в истории Аравии являются миграции с полуострова в соседние районы. Около 3500 г. до н.э. семитоязычные народы арабского происхождения мигрировали в долину рек Тигр и Евфрат в Месопотамии, вытеснили шумеров и стали ассиро-вавилонянами. Другая группа семитов покинула Аравию около 2500 г. до н.э. и поселилась вдоль восточного побережья Средиземного моря; некоторые из этих мигрантов стали амореями и хананеями более поздних времен."
От MSN Encarta[7]:
"Самыми ранними известными событиями в истории Аравии являются миграции с полуострова в соседние районы. Около 3500 г. до н.э. семитоязычные народы арабского происхождения мигрировали в долину рек Тигр и Евфрат в Месопотамии, вытеснили шумеров и стали ассиро-вавилонянами (см. Шумер). Другая группа семитов покинула Аравию около 2500 г. до н.э. и поселилась вдоль восточного побережья Средиземного моря; некоторые из этих мигрантов стали амореями и хананеями более поздних времен."
Но превращение палестинцев в евреев не означает, что они смогут получить доступ к своим собственным палестинским предкам-ивритам. Напротив, именно из-за присвоения сионизмом истории палестинских евреев как предков европейских антисемитов, отвергнутых евреями, палестинские арабы теряют всякую связь со своим еврейским происхождением. В то время как соседние египтяне, иорданцы, ливанцы и иракцы могут рассказать национальную историю, которая простирается до фараонов, набатейцев, финикийцев и вавилонян, палестинцы не могут предъявлять никаких национальных претензий к прошлому Палестины. Как недавно обратившиеся в безземельное еврейство, они не могут получить доступ к прошлому земли, колонизированной евреями-антисемитами еврейского происхождения, и не могут утверждать, что предки, раскрытые сионизмом, были исключительными предками самих евреев. Это не так уж и отличается от процесса, посредством которого еврейские пророки были похищены из еврейской традиции в христианство. Однако иронично и особенно скандально для сионизма в этом отношении обнаружить, что молодой Давид Бен-Гурион в 1918 году постулировал, что именно палестинские крестьяне были потомками евреев, оставшихся в Палестине, и что, несмотря на исламское завоевание, эти крестьяне придерживались традиций своих еврейских предков, наиболее очевидно сохранив те же названия для своих деревень. Бен-Гурион зашел так далеко, что утверждал, что “несмотря на сильное смешение, большинство [палестинских] феллахов в Западной Палестине едины по своему внешнему виду и происхождению, и в их жилах, без сомнения, течет много еврейской крови — от еврейских крестьян, которые в дни преследований и ужасного угнетения отказались от своей традиции и своего народа, чтобы сохранить свою привязанность и верность еврейской земле”
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:P...ians/Archive_8 [свернуть]