Показать сообщение отдельно
Старый 30.01.2014, 22:37   #84
leo75
Технический специалист
Ходовая и подвеска
 
Аватар для leo75
 
Регистрация: 24.05.2011
Адрес: 62
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 468
Re: Замена подшипника верхней опоры передней стойки

Цитата:
Если Вы забыли с чего началась полемика, извольте напомнить
Цитата:
Цитата:
Сообщение от LadaSport
"многие говорят, что опоры сс20 довольно жесткие. Не согласен, по мне довольно комфортно и мягко." -- Интересно, а как это опоры стоек могут влиять на жесткость или мягкость передней подвески?
Вопрос прост и ясен; как это опоры стоек могут влиять на жесткость или мягкость передней подвески? Пружины остались те же, амортизаторы те же! Каким- таким "чудесным" образом при замене одной лишь верхней опоры подвеска из ЖЕСТКОЙ превратилась в МЯГКУЮ И КОМФОРТНУЮ????????
ХАРАКТЕРИСТИКИ ПРУЖИНЫ И АМОРТИЗАТОРА НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ!!!!!!!!!!!
Вообще-то всё началось пораньше. И в посте юзера на который «среагировал» Лада спорт не звучало прямой увязки влияния опор на подвеску автомобиля.
Речь была об оценке опор сс20 и ощущений эксплуатации авто.

Цитата:
leo75 Характеристику подвески задает упругий элемент(ПРУЖИНА) и демпфирующий элемент (АМОРТИЗАТОР) и их значения стабильны( можно принять как постоянные). Шины переменный элемент ( можно поиграть составом резины, давлением, назначением и т.д.)- их значение довольно весомо, но не столь велико как у первых двух.
Не «довольно весомо» с последующим "принижением", а это наиглавнейший элемент подвески в плане понятия комфорт. Если не изменяет память, значение шины в подвеске составляет 50%, процентов 25 уходит на пружину, а у же оставшиеся делят между собой амы (около 20%) и остальные элементы (для упрощения на них процентовку не дают плюсуя их к пружине или амикам). Если немного перефразировать проектировщиков – подвеска проектируется под свойства шины. )

Цитата:
leo75 Таким образом, "приписку" опоры к влиянию на мягкость подвески в целом можно считать оправданной
ВЫ путаете характеристику подвески (МЯГЧЕ-ЖЕСЧЕ) с виброаккустическим комфортом, и то что , ВЫ мизерное считаете большим это всего лишь Ваше мнение(или приятное Вам заблуждение).
Да машина стала комфортнее, но жесткость подвески осталась прежняя!!!
Это Вы путаете понятия. Точнее, их не знаете.
Нет вообще такого понятия как жёсткая или мягкая подвеска. Есть, как минимум, Управляемость и Плавность хода.
Плавность хода – есть комфорт при движении автомобиля (в основном при прямолинейном). А уже в него в свою очередь входят различного рода вибрации: низкочастотные, среднечастотные и высокочастотные (если перевести на ощущения, то, например, баланс (колебаний) перед-зад, лево-право, «приседание» задней части после «бугра», прохождение ям, стыков и т.д.
Т.е. то, что есть на самом деле:
Плавность хода – совокупность свойств АТС, обеспечивающих ограничение в пределах установленных норм вибронагруженности водителя, пассажиров, грузов, элементов шасси и кузова.
Никакого другого понятии не было, нет и не будет.

Цитата:
Прочтите еще раз vess его пост сразу за вашим.
Ключевые слова; ".... ничтожно мал .......... Виброаккустический комфорт.....
Об этом и было написано 2 страницы назад пост №51
Цитата:
Цитата: Сообщение от LadaSport
Так вот об этом и надо писать, что конструкция верхних опор больше влияет на управляемость, а не на мягкость подвески, многие прочитают не так поймут.
...... опытный водитель заметит изменения в управляемости, а не в жёсткости или мягкости опоры. ..........
на снижение вибраций и на виброаккустический комфорт.
Так принимая вашу логику можно смело оппонировать словами – не опора влияет на управляемость, а шины, пружины и стойки. Опытный понимающий водитель заметит и то, и то.

Цитата:
Лада спорт
Хоть кто-то понимает о чём речь.
Вон в ветке про моторы, вообще говорят, "чем толще прокладка головки блока, тем больше СтСж"
Как раз этот человек, как написано выше, не понимает.

Цитата:
nartoff, будем честными, мягкость и жесткость подвески в субъективных ощущениях, прямой связи с механической жесткостью упругих элементов и сопротивлением амортизаторов не имеет. Для водителя отсутствие удара в кузов при проезде неровности это подвеска мягче. Довольно многогранная это наука, подвески автомобилей)).
Точно

Цитата:
Лада спорт
Большинство здесь на форуме не очень разбираются в тонкостях, поэтому и надо им объяснять что на что влияет, а не тупо писать про жёсткость от опоры. Может он просто торгует этими опорами, вот и втюхивает, что лучше их ничего нет. От мотора такие вибрации идут, опоры стоек отдыхают.
Не надо вообще обо всём писать тупо. Надо хоть немного поразбираться, тем самым повышая свои знания и в дальнейшем не вводить в заблуждение новичков.

Цитата:
нартоф
Что ж постараюсь быть честным.
в субъективных ощущениях разных людей одна и та же подвеска может быть и "мягкой" и "жесткой", тут я согласен.(один скажет зубодробилка- другой скажет вата)
Теперь о обьективном: каким образом подвеска без замены основных элементов и(или) изменения их характеристик поменяла свои свойства?
(была мягкая-стала жеская, ббыла комфортная- стала зубодробилка)
Вместо опоры гранта ставим ШС и получаем бОльшую (или большУю) передачу неровностей от дороги в виде вибрации на кузов. Это и теория, и практика. Обратное не докажет никто.

Цитата:
отсутствие удара в кузов при проезде неровности может быть и на более жеской ( на больших скоростях жесткую подвеску меньше пробивает до удара в кузов, а на маленьких вообще не пробивает)
И тут на первый план выходит то , о чем Вы писали сами......Виброаккустический комфорт
Это ложное представление. То, что (именно) не пробило подвеску в кузов совсем не значит, что кузов не испытывает повышенные вибронагрузки.
Что касается «пролетания» над мелочью из-за «жёсткости», то это, если огрубить пример, простой отрыв колёс от поверхности, что крайне негативно сказывается на поведении авто (точнее недопустимо).

Последний раз редактировалось leo75; 30.01.2014 в 22:48.
leo75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх