Улучшение управляемости

[www-shurik]

Постепенно, по мере возможности я распишу эффекты.
1. от установки поперчены (т.к. её поставить только).
2.от УЩП + полиуретановых резинок (крепления рулевой рейки).
3.От растяжки нижней
4.И напоследок соединение всего этого в некий подрамник на сток рычагах. Надеюсь сток рычагов при всём остальном мне хватит.
В случае пробуксовки колёс (неровности асфальта - происходит пружинистый отскок колеса, как правило под напряжением был весь кузов авто и деформация может быть несколько мм, а так относительно коротка труба должна этот эффект сгладить и будет возможность проверить пользу в деле. Участок дороги в городе у нас для теста есть, где этот эффект получается с лёгкостью повторять сейчас (отскок колеса при разгоне на 2й). С подрамником на жёстких рычагах вообще нет такого эффекта (по отзывам) - подрамник от нашего ДВС просто не может пружинить. Обидно будет, если этот эффект - заслуга хлипкого продольного рычага (№2 на нижнем рис.)
План

план

1.В общем заказал себе поперечину автопродукт на крабы и полиуретановые резинки под рулевую рейку — больше таких глобальных трат не планирую (металл, электроды, краска — есть). Вроде кастер угла больше стать должен — что тоже положительно скажется для трассы.
2.Растяжку переднюю нижнюю сделаю сам (по месту "выгну"), к ней нет особых требований.
3.Усилитель щитка передка сделаю на базе штатных кронштейнов
4. Рычаги пока оставлю родные, хотя многие замечали, если жать в пол на 2й передаче по асфальту с неровностями бывают рывки колеса. Т.е. колесо сжимает рычаг и деформирует перед кузова и телевизор, а на неровностях из-за пробуксовок и отпружинивает обратно (эффект отскакивания колеса), а при установки подрамника с жёсткими рычагами этот эффект по отзывам сразу исчезает и поэтому у меня родился пункт 5

5. Я из трубы выполню некую версию подрамника, которая будет снижать увод/деформацию кузова спереди т.к. наши крабы держаться за перед, а он только на элементах в виде арки — не очень прочная конструкция на изгиб) и разгон/торможение через рычаг (№2 на нижнем рисунке) давит довольно сильно и только на передок автомобиля(стойка и рычаг №10 не работаю как силовые элементы в этом случае).
Такого варианта подрамника я не у кого не встречал — как бы промежуточный: стоковые рычаги, но с подрамником. Всё же ИМХО короткий рычаг прочнее (хоть он и дугой), чем полметра арки из лонжеронов.

[свернуть]

доводы по пункту 5

Можно было бы и подрамник, но мне на "отлично" не надо, достаточно просто на "хорошо").
Вот с мягкостью наших рычагов вопрос — с одно стороны как бы надо лучше, но с другой "пункт 5" — не основная проблема управляемости и решаю его по причине простоты решения — 2 трубы/2 болта и сварка, а рычаги - это около 5 т.р. - уже не бюджетно.
Думаю если на растяжение хватит 20мм трубы, которую нагрев просто расплющу и сделаю крепление под болты крабов (вернее крабобаблки, которая придёт), выгну по месту(укреплю косынками по необходимости). Заднюю часть трубы закреплю за самодельную распорку нижнюю переднюю при помощи опять же болтов. Т.е. будет некое подобие подрамника, но легко съёмное — цель его, работа на растяжение при разгоне и на сжатие при торможении.
А для наглядности картинка лонжеронов - как несущего элемента.

Тут я прикидывал как он сминается. Т.е. смятие до упора в колесо происходит с гашением всего нескольких % скорости - потому что этот лонжерон - фольга.
И этот же лонжерон через крабы ускоряет весь кузов автомобиля, тормозит правда с разделением части энергии на задок.
Поэтому в меру не очень крепкая 20мм труба (немного дугой) и лонжерон разгрузит очень неплохо и труба сложится при (не дай бог) ДТП так же как продольный рычаг.

[свернуть]

Это лада калина (для примера подходит на 100%) - короб лонжерона из нескольких частей - это он на иномарках усилитель крыла (если и есть), вот фото лонжерона от рено лога - он прямой цельный уходящий в усилитель балки и при том там ещё и подрамник. А на ладе - непонятной формы лонжерон, который держит энергию разгона!

Скрытый текст

[свернуть]

И как пример — рено логан — авто того же класса и вроде бы его хлипкий подрамник, но он получается выполняет свою роль куда лучше арки из-за прямолинейности своей конструкции - работает на разгон/торможение без изгибающей нагрузки лонжеронов.
Т.е. на ладах получается рычаг давит на продолжение лонжерона, который имеет форму арки - как на картинке. Откуда этой арке взять достаточную жёсткость.

Скрытый текст

Лонжерон рено логан

Подрамник рено логан

Для тех кто слабо знаком с устройством снизу - для легкости восприятия.

[свернуть]

Балка при свечах / АвтоРевю №13 20015. http://www.lada-granta.net/showpost....&postcount=179 http://www.lada-granta.net/showpost....&postcount=180

[www-shurik]

Поставил сегодня самодельную растяжку вниз

К ней приварены два "уха" для крепления съёмной части подрамника - трубы пропущу до болтов крепления крабов. А крабы заменю поперечной.

Удивило качество резины за 2 зимы и 16 000 км пробега

Не хватает резинки (как бы раскрошилась) под шайбой крепления продольной тяги.


Так же выявил зазор в левой тяге, по которой легко перемещался рычаг.
Как оказалось, это он стучал при вращении рулём! А я на карданчик грешил т.к. ловил удары при повороте колёс на 45град или влево или вправо, а болтая рулём возле нуля не стучало. Т.е. рычаг поворачивался вместе с колесом и бил по креплению на кузове - отдавало в салоне в районе карданчика.


Добавлено через 3 минуты
Как пояснил мне leo75 и bog61 про это тоже указал - стойки нужны другие.
От железок без замены стоек приход я не могу заметить (может он и есть?)

Правда поперечина крабов изменит кастер - может от неё будет рулиться лучше - жду пока.

Сделал фото 2109 (стоящей у отца в гараже) - реально силовые элементы на гранте проходят также (снимок с ДВС их просто не сделать) - И как такие лонжероны силу разгона/торможения держат (когда усилие приложено внизу от продольной тяги, а лонжерон идёт вверху)?

[Oleg08]

И шо эффект то есть, овчинка стоила выделки?

[www-shurik]

Нету - нужны стойки другие - как мне все и говорили, а я не верил)
Правда думаю от кастера будет (4 град) - дождусь крабобалки.
Пробовал крутить за колесо - реально стойка в опорах гнётся, а шаровая и рулевой палец как шарнир жёстко работают. И для этого мне силы рук хватает.

Добавлено через 1 час 8 минут
А вообще надо тепло ждать и летнюю резину.
При выборе зимней резины я не придавал значению её мягкости (думал это плюс для зимы). Но получается минус управляемости.
А так просто виляя по асфальту на зимней резине - вроде как было, так и осталось или может +5%, а 95% так и остались на сток стойках. А заменил бы стойки и получил бы +95%, и уже подумал бы, а нужны ли мне оставшиеся 5%.

% - это условно. Ес-но жёсткость кузова стала выше, но как проверить её влияние на управляемость? И как бы надо и задок и УЩП ещё (УЩП сам сделаю) - может что и замечу. И надо проверять на скорости (напросится в гости за 130 км - там, где я устал от 140 км/ч).

[luchsergey]

А мне самопальная распорка нижняя оченно понравилось-на ней защиту крепить добре, не гнобя резьбу болтов рычагов.ели никто мою защиту за 500р не заберёт то сделаю себе распорку.

Добавлено через 9 минут
Кстати: подруливалки и говённый ноль-считаю это из-за электросруля,потому и мечтаю отпустить его.

Перед покупкой гранты в числе других авто тестил мицубу аут в топе.рулилась также говённо не смотря на подруливающую задницу.

[Diman]

Мне кажется это не шибко уместно, но даже в десятке продуманее система лонжерон-балка-двс. Сужу как владелец всех этих автомобилей. Но в девятке там вообще вата. аж плакать хочется... Поэтому да, распорки растяжки, и треугольные рычаги в помошь

[Вольфрамыч]

Сообщение от Diman

в десятке продуманее система лонжерон-балка-двс. Но в девятке там вообще вата. аж плакать хочется...

А у меня было обратное чувство - 10 никакая по сравнению с 09 , начинать поворачивать надо было немного раньше , её даже прозвали "беременная антилопа" . Потом поставил растяжку сверху и УЩП , немного полегчало . От Гранты ощущения двойственные - короткая рейка реагирует намного острее , а ноль размазанный ...
Посмотрел у себя - имхо , УЩП не имеет смысла - левый конец рейки закреплён без резинки , жёстко , следовательно , она не может ходить влево - вправо .

Добавлено через 4 минуты
А на наши машинки есть треугольные рычаги как на зубило или 10-ку ? По моему , это более кардинально улучшит рулёжку .


Добавлено через 1 минуту
У моего знакомого была 12-ка с таким прибамбасом - небо и земля .

[www-shurik]

Сообщение от Вольфрамыч

Посмотрел у себя - имхо , УЩП не имеет смысла - левый конец рейки закреплён без резинки , жёстко , следовательно , она не может ходить влево - вправо .

Имеет смысл только на грантах модели 2013г. Потом Этот вопрос с рейкой решил сам завод. Заменили шпильки с М8 на М10 и ушши нормальные на рейке сделали.

Сообщение от Вольфрамыч

А на наши машинки есть треугольные рычаги как на зубило или 10-ку ? По моему , это более кардинально улучшит рулёжку .
У моего знакомого была 12-ка с таким прибамбасом - небо и земля .

Да есть такое - 10700 кажется подрамник с треугольными рычагами (жёсткими) с креплением через салейнтблоки (не как у нас на ромашках), есть просто рычаги с регулировкой кастера и креплением в штатные места - на сайте автопродукта можно заказать и то и другое.
Я заказал только поперечину крабов, дабы изменить кастер угла, свзять хлипкий телевизор как одно целое и с перспективой усилить лонжерон (усилитель крыла). А рычаги уже будет шаг три (ценник около 5т.р. на них), шаг 2 - это я так понял стойки или хотя бы опыры стоек - тут весь нюанс в том, что при вращении руками за колесо при заклиненном руле, я вижу как опора стоек играет в резинке и есть мысль, что заменой опоры (более дешёво) можно кардинально решить проблему ваты. У нас рулевой рычак и нижняя шаровая так разнесены в пространстве, что на опору стойки действует довольно хорошее усилие.

Добавлено через 2 минуты
Как пример подрамник фольксвагена внизу - рулевая рейка максимально перемещена вниз и при попытки увода колёс в сторону - будет только вращающий момент, без изгибающего, как у нас.


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от luchsergey

Кстати: подруливалки и говённый ноль-считаю это из-за электросруля,потому и мечтаю отпустить его.

Тоже есть такая мысль, особенно при разгоне на 2й м небольшой змейкой вокруг неровностей или обгоне со старта.
Скорость маленькая, передний привод так и хочет вывернуть колёса и ЭУР с некой эффективностью борется, а я руками не в попад с ним рулю.

Всё забываю поглядеть, что там проще всего отключить, чтобы проверить (разъём или предохранитель может какой?)

Виной всему его установка (у меня редукторный) и стоит до рейки т.е. он с учётом всей ватности тоже не может видеть реальность, а только уже остаточный эффект на валу руля - я могу не рулить а удерживать коёлса, а он думает наоборот и я теряю связь с рулём (как будто я уже не чего не удерживаю).

Его бы настроить до 15 км/ч или может тумблер на его отключение сделать - выехал из двора и выключил?

Добавлено через 1 час 25 минут

Новая Лада Веста должна получить совершенно индивидуальную подвеску, которая будет оснащена кастором в 5 градусов, L-образными рычагами и новейшими поворотными кулаками. Подвеска Весты будет размещена на подрамнике, и там же будет размещена растяжка, т.е. точки опоры двигателя.

Также на подрамнике будет располагаться рулевая рейка от Renault Megane, которая оснащена электроусилителем.

По характеристикам новой подвески, можно сделать вывод, что конструкторы АвтоВаза наконец-то отказались от использования стандартной подвески Лады, которую использовали в течении последних 30-ти лет.

Вот на гранте они не стали опробовать гады, дождались, когда я уже купил машину и сам теперь подрамник делаю, кастер увеличиваю, на рычаги вообще денег не хватило.

[TO-13]

Сообщение от www-shurik

Всё забываю поглядеть, что там проще всего отключить, чтобы проверить (разъём или предохранитель может какой?)

F32 на 30А - вентилятор печки и контроллер ЭУР (в самом вверху монтажного блока).

[vess]

Виной всему его установка (у меня редукторный) и стоит до рейки т.е. он с учётом всей ватности тоже не может видеть реальность, а только уже остаточный эффект на валу руля - я могу не рулить а удерживать коёлса, а он думает наоборот и я теряю связь с рулём (как будто я уже не чего не удерживаю).

Это форум глючит, или ты реально это в 4:30 написал?))