Дроссельная заслонка

[Михаил___]

Всем доброго дня! Хотел поинтересоваться может есть здесь те, кто сталкивался с такой проблемой:
Собственно беда давняя, но в силу того, что машину теперь поменять не представляется возможным, решил попробовать разобраться в этой ситуации.
Гранта 1.6 16кл АТ 13г.в с ГБО. Проблема проявляется как на бензине так и при переходе на газ. При очень плавном нажатии на педаль газа, дроссельная заслонка закрывается и машина почти глохнет, но потом опять выравнивает обороты. Если двигатель работает на газе, то такие провалы не редко приводят к тому, что машина и вовсе глохнет.
Установлен бортовой комп "ШТАТ", там предусмотрен режим отображения положения дросселя. На холостом режиме работы показывает "2", если спокойно нажимать на педаль, то дроссель открывается и соответственно на табло цифры движутся в сторону увеличения 3..4... обороты возрастают. Но если нажимать очень плавно, то дроссель уходит в 1 и 0, обороты проваливаюстя машина практически глохнет.
Такая же ситуация бывает, если движешься на низких оборотах и резко отпускаешь педаль газа, дроссель уходит в положение 0.
Часто глохнет когда совместно с отпусканием педали газа нажимаешь на тормоз.
Может есть предположения, что это может быть?
Прошивки менялись раз 5, катушки зажигания менялись, свечи новые, сегодня по совету поменял датчик отсорбера - бестолку! Всё осталось по прежнему.
Почему дроссель так себя ведет?

[www-shurik]

Сообщение от Михаил___

Почему дроссель так себя ведет?

Это скорее всего команды ЭБУ.

Можно только предположить, но чтоб сказать точно - надо другие параметры ещё смотреть.
А при плавном нажиме на педаль газа идёт отклонение (вероятно по количеству воздуха).
Там есть такие параметры: утечка дросселя и отклонение.

Как вариант попробовать сделал инициализацию ЭБУ и отключить ДМРВ, будет ли повторяться закрытие дросселя. Иниц. на ШТАТ - это функция "форсаж" (так они её обозвали).
ХХ - отдельный режим, там уже прошла адаптация. И после сброса ХХ - может тоже плавать несколько минут, пока ЭБУ адаптирует, если есть отклонения.

А может реально (например клапан ВУТ травит) и ЭБУ видит, что воздуха много, потом этот клапан вдруг срабатывает - но это опять догадки. Или где то лопнул резиновый впуск (внизу фото из моей темы на драйв https://www.drive2.ru/l/457901239187809831/
Я тогда "баловался" с дросселем, вникал в азы. Но все вот такие изменения никак не влияли на работу авто, при исправных остальных датчиках ЭБУ быстро адаптируется под небольшой подсос воздуха или под изменение щели в заслонке. И в итоге ЭБУ выводит поправки. Но если воздух каким то чудом попадает, ЭБУ не может моментально адаптироваться (пытается, закрывает заслонку/открывает потом). Попадает воздуха не много, влияет на режимах около ХХ. (хотя могут быть и другие причины - эбу штука сложная, чего он там адаптирует известно только ему).

Чтобы сам дроссель закрывался - маловероятно, там сдвоенное сопротивление (два канала АЦП) на положение заслонки, стоит чуток что то придержать пальцем, тут же выпадет ошибка.

Ну на всякий случай провести обучение дросселя (это вкл. зажигание и не заводить, просто ждать 30-40 сек) ЭБУ начнёт открывать/закрывать (чего то там калибрует), положение дросселя будет видно по БК штат - если он как положено занимает положения на 7-9% - точно с дросселем всё ОК.

[муля]

С чего бы начал я
1. Штатом функцией "Форсаж" сделал сброс.
2. Снял с воздушного фильтра шланг и заткнул его, если на холостых не заглохнет, значит где-то воздух подсасывает.

[Михаил___]

Сообщение от муля

С чего бы начал я
1. Штатом функцией "Форсаж" сделал сброс.
2. Снял с воздушного фильтра шланг и заткнул его, если на холостых не заглохнет, значит где-то воздух подсасывает.

Спасибо большое за развернутый ответ. Выполню рекомендации 1,2.

Лично я не думаю, что это неисправность именно моей машины и в подтверждение моим словам многочисленные отзывы владельцев грнт и калин именно 12-13г.в. АТ с ГБО.
Некоторые и на бензине фиксируют такое поведение. Здесь на форуме пару лет назад очень плотно обсуждали данную тему. Кто то даже сверлиил отверстие в дроссельной заслонке 2мм и это помогало на время, потом всё становилось как прежде.
Начинаю склоняться к выводу, что это неправильная работа ЭБУ. В идеале его бы попробовать поставить от моделей поздних годов выпуска, но нет такой возможности, а покупать, что бы проверить гипотезу - очень дорого.
Думаю еще как вариант попробовать искуственно сделать ограничитель для дросселя, что бы он не мог полностью закрыться. Но это предположение. Ведь проблема решалась на время, когда люди лделали отверстие в дросселе ( заслонке)
Странность в том, что дроссель закрывается именно при плавном нажатии на педаль газа. Н правда бывает, что при движении с небольшой скоростью отпускаешь газ с нажатием на тормоз и машина глохнет. Дроссель это всего лишь исполнитель команды ЭБУ. А вот ЭБУ почему то дает сигнал на полное закрытие заслонки, это видно по ШТАТу.

[Andrej1984]

Начинаю склоняться к выводу, что это неправильная работа ЭБУ

У меня машина 2012 года, ровно тоже самое, что ты описАл, только менее выражено. Помогает Форсаж (сброс ЭБУ) на какое то время. А так - на газу трогаюсь с небольшой перегазовкой. По этой же причине, видимо, пока ЭБУ не сбросишь - бывают рывки при переключении передач (на мехе). Подсос воздуха искали, все проверяли, ничего не нашли (еще лет 7 назад). Я как то привык уже

[Михаил___]

Сообщение от Andrej1984

У меня машина 2012 года, ровно тоже самое, что ты описАл, только менее выражено. Помогает Форсаж (сброс ЭБУ) на какое то время. А так - на газу трогаюсь с небольшой перегазовкой. По этой же причине, видимо, пока ЭБУ не сбросишь - бывают рывки при переключении передач (на мехе). Подсос воздуха искали, все проверяли, ничего не нашли (еще лет 7 назад). Я как то привык уже

Вот и я приноровился конечно.
Но случается , что глохнет в самый неподходящий момент, на перекрестке. Это на механике можно запустить двигатель прям с наката, а тут приходится полностью остановиться, получить порцию мата и сингналов в свой адрес и потом, запустив двигатель, под свирепые взгляды водителей продолжать двидежение)))
Похоже ЭБУ мозг делает, н это не точно. Найти бы где владельца машины такой конфигурации ( АТ ГБО) только поздних годов выпуска, очень интересно есть там такая проблема?
Знать бы наверняка, уж не пожалел 15 -20 тыр на новый ЭБУ. И так на перепрошивки, диагностики и замену всего, что советовали, потрачено куча денег и времени, только толку 0.
Еще есть интересный момент. Чаще всего глохнет сразу после перехода с бензина на газ это в температурном диапозоне от 67 до 70гр. Когда прогрет до 85 глохнет значительно реже. Ну и зимой "беда" эта случается чаще, чем летом.

[Ky.]

Странность в том, что дроссель закрывается именно при плавном нажатии на педаль газа.

Как с параметрами в цифровом выражении?
Длительность впрыска, положение ДЗ.
Наблюдал у себя их в красной зоне (ДЗ 0,2-0,3%, впрыск около 4мс), когда забыл подключить шланг КПА к коллектору. Это на подсос такой толстый намёк.

А подергушки при переходе с ХХ на малый газ лечу промывкой дросселя. Даже минимальный налет заметно сказывается. 300мл карбклинера примерно раз в год. Иногда шестеренки в приводе промыть-смазать. Ну, сброс-обучение после процедур.
Но у меня 127, он без ДМРВ.

[www-shurik]

Сообщение от Ky.

Это на подсос такой толстый намёк..

типа такого

[свернуть]

Отломил я его потом, в начале там щель была внизу и просто ртом не продуть, глазами не видно было, а впуск легко её открывал. То же как вариант.
Причём отломил его когда занимался вообще фотографиями для форума - дым хотел проверить есть или нет от картерных газов, а так бы с трещиной ездил до сих пор.

[Ky.]

типа такого

Угу ))

[Andrej1984]

У меня механика, я приноровился, сейчас вообще редко очень глохнет, может пару раз за год. Просто есть провал, трогаюсь с перегазовкой (на АКПП ХЗ как это)
Там вроде прошивки до 2014 или 2015 года меняли (на ВАЗе), у меня 2011 года рабочие 2 Гранты были, там этот косяк намного более выражен был.