Отказ от покупки Гранты

[станислав]

Всем,привет !!! Ребята к сожалению из-за денежных проблем придется отказаться от предзаказа-а жаль !!!! Я конечно понимаю что это были и мои риски,но сейчас проблема в том что я вчера пришел к диллеру и сказал что отказываюсь,в ответ последовало следующее: Вы внмательно читали договор ??? И тут я понимаю что меня разводят. Кароче с юрид точки зрения они правы, в договоре указано что если я отказываюсь от основного договора, то обязан возместить неустойку 10 тыс.руб.,но когда заказывал правда на словах мне сказали что если откажусь до приезда машины к диллеру,то ничего не должен,но это только на словах !!! Не внимательно читал договор я !!!!! Как быть ??? Есть свидетель который слышал слова того кто оформлял предв заказ.
Заранее спасибо !!!!!

[imelvvidu]

Сообщение от станислав

Всем,привет !!! Ребята к сожалению из-за денежных проблем придется отказаться от предзаказа-а жаль !!!! Я конечно понимаю что это были и мои риски,но сейчас проблема в том что я вчера пришел к диллеру и сказал что отказываюсь,в ответ последовало следующее: Вы внмательно читали договор ??? И тут я понимаю что меня разводят. Кароче с юрид точки зрения они правы, в договоре указано что если я отказываюсь от основного договора, то обязан возместить неустойку 10 тыс.руб.,но когда заказывал правда на словах мне сказали что если откажусь до приезда машины к диллеру,то ничего не должен,но это только на словах !!! Не внимательно читал договор я !!!!! Как быть ??? Есть свидетель который слышал слова того кто оформлял предв заказ.
Заранее спасибо !!!!!

Добавлено через 4 минуты
По закону в течении 14 дней после покупки я имею право сдать товар только из-за того, что мне он разонравился, а тут вы еще даже ничего не покупали. Какой договор, какие 10 тыс, привезут машину, вас известят ехайте смотрите, а там скажите дилеру о том, что мне она не нравиться и что вы не обязаны ничего и не у кого покупать помимо своей воли, вообщем можете никуда не ехать и голову этим не забивать, просто вежливо посылаете своего дилера подальше.

Добавлено через 1 минуту
Договор-не приговор.

[Epidemic]

Сообщение от imelvvidu

По закону в течении 14 дней после покупки я имею право сдать товар только из-за того, что мне он разонравился, а тут вы еще даже ничего не покупали. Какой договор, какие 10 тыс, привезут машину, вас известят ехайте смотрите, а там скажите дилеру о том, что мне она не нравиться и что вы не обязаны ничего и не у кого покупать помимо своей воли, вообщем можете никуда не ехать и голову этим не забивать, просто вежливо посылаете своего дилера подальше.

Пожалуйста, не путайте человека. В предварительном договоре ясно указано, что в случае отказа Покупателя от данного предварительного договора и его условий в неустановленные сроки, он, Покупатель, обязан возместить Продавцу сумму равную 10 тысячам рублей в качестве неустойки. Авто, обязуются поставить в определенные сроки, в моем случае это 124 дня с момента составления договора. Если в течении 124 дней мне авто не поставляют, у Продавца есть еще 90 дней запаса, в случае если авто не придет и в этом случае, я имею право отказаться от сделки в мою пользу, т.е. без уплаты неустойки. И еще, внимательнее прочтите "Статью 26.1, Закона о защите прав потребителя", в нем указан перечень товаров не подлежащих обмену или возврату, в случае его полной исправности. Для понятности даю цитату:
"Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)(с изменениями от 20 октября 1998 г., 6 февраля 2002 г.):

1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми, лекарственные препараты)
2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)
3. Парфюмерно-косметические товары
4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж
5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные)
6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)
7. Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни
10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения
!!!!
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства)
!!!!
12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему
13. Животные и растения
14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации)

Если не совсем понятно, объясняю. Автомобиль не входит в список того, что можно поменять в течении 14 дней с момента покупки, только из-за того, что он вам не понравился. Только в случае, если в товаре обнаружен заводской брак и Продавец не имеет возможности в течении 3-х рабочих дней заменить товар на аналогичный.

[xmanpsk]

Epidemic, насколько я понял отказаться можно по двум причинам:
1). в предварительном договоре не указана стоимость автомобиля, что делает предварительный договор ничтожным;
2). на сайте автоваза была указана более богатая комплектация "Нормы", чем поставляется на самом деле, а это ущемление прав потребителя на достоверную информацию.

[Epidemic]

Сообщение от xmanpsk

Насколько я понял отказаться можно по двум причинам:
1). в предварительном договоре не указана стоимость автомобиля, что делает предварительный договор ничтожным;
2). на сайте автоваза была указана более богатая комплектация "Нормы", чем поставляется на самом деле, а это ущемление прав потребителя на достоверную информацию.

На счет второго пункта, к сожалению, я не могу дать 100% ответа. В преддоговоре указано, что в случае изменения потребительских свойств товара, завод изготовитель обязан оповестить Покупателя, и в случае, если он не доволен изменениями, он имеет право расторгнуть договор. Однако, это действует только после того, как автомобиль вышел на конвеерную сборку, т.е. фактически начал существовать в качестве товара. До этого односторонние изменения были вполне допустимы.

На счет перового пункта вы не совсем правы. Предварительный договор не несет такой юридической силы, как настоящий договор купли-продажи. В нем не обязательно указания точной цены будущей покупки. Предварительный договор является как-бы договоренностью между Покупателем и Продавцом о том, что в будущем будет заключена сделка. Статья 429 ГК РФ устанавливает правила составления предварительного договора.

------
Статья 429. Предварительный договор

1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

------

На основе пункта 5 (выделено жирным шрифтом), в случае отказа от предварительного договора, Продавец имеет право взыскать с Покупателя некую сумму, либо любую другую вещь в качестве неустойки. Так что 10 тысяч рублей вполне законны.

UPD (для пояснения)
Статья 445, пункт 4
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

[xmanpsk]

Epidemic, ок, но всё равно лазейку найти можно. И непонятно зачем дилеру этот гемор, если отказную Гранту он продаст со скоростью телефонного звонка.

[Александроф]

Epidemic, право такая хитрая штука, что в нем всегда можно найти лазейки, было бы желание и ... деньги. В любом случае условия преддоговора, который каждый из нас подписывал со своим дилером, в основном, составлен в интересах исполнителя и с юридической точки зрения, его можно легко оспорить в сторону интересов покупателя. Просто никто не станет заниматься этими заморочками в суде (овчинка выделки не стоит), как со стороны заказчика, так и со стороны исполнителя (из-за 10000?). Себе дороже станет: госпошлина и пр. судебные издержки. Я по служебным делам, увы, проходил не раз через это. Поэтому, в случае отказа, вряд ли дилер будет ввязываться в тяжбу. Эта проблема в контексте сложившейся ситуации скорее надуманна...

[vasiliy]

Epidemic, при заключении предварительного договора я внес с дуру 100000 за гранту, сейчас думаю что зря, они будут пользоваться моими деньгами и им совсем невыгодно поставлять машинку, наоборот выгодно как можно дольше не поставлять. Можно забрать деньги (оставить 10 т.р) но предварительный договор не разрывать, от машинки не отказываюсь.

[imelvvidu]

Сообщение от xmanpsk

Epidemic, насколько я понял отказаться можно по двум причинам:
1). в предварительном договоре не указана стоимость автомобиля, что делает предварительный договор ничтожным;
2). на сайте автоваза была указана более богатая комплектация "Нормы", чем поставляется на самом деле, а это ущемление прав потребителя на достоверную информацию.

Отказаться можно лишь имея на то свое желание, а не искать причины по которым это возможно.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Epidemic

Пожалуйста, не путайте человека. В предварительном договоре ясно указано, что в случае отказа Покупателя от данного предварительного договора и его условий в неустановленные сроки, он, Покупатель, обязан возместить Продавцу сумму равную 10 тысячам рублей в качестве неустойки. Авто, обязуются поставить в определенные сроки, в моем случае это 124 дня с момента составления договора. Если в течении 124 дней мне авто не поставляют, у Продавца есть еще 90 дней запаса, в случае если авто не придет и в этом случае, я имею право отказаться от сделки в мою пользу, т.е. без уплаты неустойки. И еще, внимательнее прочтите "Статью 26.1, Закона о защите прав потребителя", в нем указан перечень товаров не подлежащих обмену или возврату, в случае его полной исправности. Для понятности даю цитату:
"Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)(с изменениями от 20 октября 1998 г., 6 февраля 2002 г.):

1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми, лекарственные препараты)
2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)
3. Парфюмерно-косметические товары
4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж
5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные)
6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)
7. Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни
10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения
!!!!
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства)
!!!!
12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему
13. Животные и растения
14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации)

Если не совсем понятно, объясняю. Автомобиль не входит в список того, что можно поменять в течении 14 дней с момента покупки, только из-за того, что он вам не понравился. Только в случае, если в товаре обнаружен заводской брак и Продавец не имеет возможности в течении 3-х рабочих дней заменить товар на аналогичный.

Вот именно, что автомобили возврату не подлежат, поэтому что бы не ходить и не кусать потом локти, сразу надо смотреть, а надо ли оно вам-покупка этого авто? И если решили, что не надо, то и не покупайте, дилер против иметь ничего не будет, и деньги не потребует, так как это нарушение прав потребителя. Договор изначально ущемляет права потребителя, а это не есть гуд, запомните, только я решаю, покупать мне или нет, если вы решаете по другому, то отдайте дилеру 10к при отказе от покупке и будете счастливы.

[Epidemic]

Сообщение от imelvvidu

Вот именно, что автомобили возврату не подлежат, поэтому что бы не ходить и не кусать потом локти, сразу надо смотреть, а надо ли оно вам-покупка этого авто? И если решили, что не надо, то и не покупайте, дилер против иметь ничего не будет, и деньги не потребует, так как это нарушение прав потребителя. Договор изначально ущемляет права потребителя, а это не есть гуд, запомните, только я решаю, покупать мне или нет, если вы решаете по другому, то отдайте дилеру 10к при отказе от покупке и будете счастливы.

Все-то у вас красиво, не хочу - не буду, и никто не заставит. Вас никто не имеет право заставить, только в том случае, если вы покупатель розничного авто, а в данном случае составлен договор, который подтверждает то, что человек приобретет авто. Отказаться от покупки при осмотре можно только в случае обнаружения дефекта в автомобиле и то, в таком случае, дилер оставляет за собой возможность не возврата денег, а просто устранения неисправностей за свой счет. Настоящий преддоговор я прочел не раз, изучил. Он ничего не ущемляет, обыкновенный договор. В конце-концов, когда вы подписываетесь под условиями договора, вы высказываете свое согласие с его правилами. А дальше как коленом не бей, дилер будет прав, и скорее всего выиграет суд, если подаст иск. И никакие права потребителя в таком случае продавец автомобиля не нарушит. У него на руках будет договор, в соответствии с которым, человек обязался выкупить авто по заявленной изготовителем цене.

Опирайтесь на законы, а не на свое личное мнение "не хочу-не буду".