"Беги" за новым мотором: АВТОВАЗ начал продажи Гранты с новым 90-сильным агрегатом

[alex-1968]

Корейцы (G4KD) вон от исходного мицубиси (4B11) убрали половину противовесов на коленвале - и начало задирать.

Ну не только ж наверное противовесы... По-любому еще чего то.
С какого перепугу из-за облегчения КВ начнет зеркало задирать?
Что пополам сломается - понятно, если переборщили с облегчением, на верхах там чета - ну может быть, но задирать то с чего? Какая связь может быть хотя бы гипотетическая?

Тем более, что не шайбы изнашиваются, а седла просаживаются

Я тоже слышал эту легенду )) (ну или не легенду).
После регулировки на ТО-0 у дилера, стали стучать клапана (решил съездить, чтоб из-за 1000 руб. не было проблем с гарантией, если вдруг вылезет что то за первые 15к).
Перемерил зазоры - все в допуске. Вот и думаю на ТО на 40к залезть в клапана и поставить в минимум в допуске или ждать когда седла сами сработаются? ))
За 40к пробега пока не сработались - так и тарабанит.

[Ky.]

Сообщение от Neibot

полно движков со стаканами ездят и не жужжат, регулировки там требуются в основном только у любителей ГБО, и то нечасто.
Что до седел - легче клапана, меньше пружин (со стаканами одна, с шайбами две) - и износа заметно меньше должно быть.

Ну вот же. Об чём и говорю.
Возможно уменьшение износа седел от облегчения клапанов и пружин. И то не факт.
Там много от других факторов зависит. Материалы, точность изготовления, применяемое топливо (хотя бы тот же газ), стиль езды.
К слову, облегченный клапан более склонен к перегреву.

Ну вот шайбы-то чем не угодили? Очень удачное решение ведь было.
Что такое дают стаканы, чего не может обеспечить шайба?

[alex-1968]

Что такое дают стаканы, чего не может обеспечить шайба?

Да тупо дешевле одна деталька, чем две. И еще и пружина минус.
А то что в регулировке дороже - так это скорее преимущество для производителя, чем недостаток.
Так почему бы и нет? Одни плюсы.

[Ky.]

Я тоже слышал эту легенду )) (ну или не легенду)

Да какие уж легенды.
На одной из первых машин неоднократно сам клапана регулировал подбором шайб. Брал у товарища набор и вперед. Набор-то коллективного пользования был - кочевал по рукам. Все просто ставили себе нужные шайбы, а обратно складывали снятые.
За все разы пользования, мне там только одна шайба потёртая попалась, не соответствующая по толщине. И то, на ней маркировка явно отличалась от остальных. Левая какая-то.

[www-shurik]

Сообщение от alex-1968

За 40к пробега пока не сработались - так и тарабанит.

Я на свой страх и риск на 15к зазоры минимизировал* на выпускных, чтоб не тарабанило, вот уже 99к.

минимизировал* - везде проходил щуп 0,35 на выпускных (но мотор ещё не до конца остыл ~ +25C мог быть), сделал замер и пока менял масло (помылся и т.п.) мотор остывал, на улице +12С было.

Пошло время, мотор остыл ещё и я на всякий случай проверил зазор, а 0,35 не пролазит. Думал чего то странно, начал проверять другие клапана и на одном клапане тоже 0,35 не вошёл, а на двух вошёл. Тогда сделал вывод, зазор стал меньше на 0,01...0,015 (температура то всего на 5-10 градусов упала, вряд ли больше). Т.е. там где до этого было 0,35... 0,36 щуп теперь не входил (стало 0,35 и меньше).

А где 0,37-0,39 - щуп всё равно проходил и там были шайбы 367 и 382.
Я же именно на эти клапана поставил 370 и 385 (в продаже были только кратные 0,05, а заводские были 367 и 382). Те я уменьшил зазор на дву клапанах на пробеге 15000 км. Т.е. точность регулировке была относительной, при щупе с шагом 0,05 отрегулировал клапана на 2-3 сотки.

И вот так и езжу - как бы 0,3 мало, а 0,35 с допуском минус 1 сотка - думаю в самый раз.

Благо всё записываю)) https://www.drive2.ru/l/4696343/

[Борис Р]

Сообщение от alex-1968

Да тупо дешевле одна деталька, чем две. И еще и пружина минус.
А то что в регулировке дороже - так это скорее преимущество для производителя, чем недостаток.
Так почему бы и нет? Одни плюсы.

Если это толкатель от Рено-Ниссан H4M-HR16DE то их цена начинается от 1500 руб и выше за 1 шт.

Добавлено через 2 минуты
Поршни заимствованы от двигателя 1.8, это получается что 8-клапанник опять стал втыковым?

[Neibot]

С какого перепугу из-за облегчения КВ начнет зеркало задирать?

Для цилиндров начинает вылезать недостаток смазки и охлаждения - жидкое быстроциркулирующее масло в азиатских движках выполняет в том числе и эту функцию, на движке даже теплообменник есть, где масло охлаждается антифризом.
Меньше противовесов - хуже разбрызгивается масло из-под шеек. А нагрузки повышаются - движок же облегчён, мощей теперь больше выдает.
Можно поставить форсунки (на следующем моторе до корейцев дошло, и то не сразу), но это повышает вероятность масложора.

А у мицубиси был изначально тонко выверенный баланс )

Что такое дают стаканы, чего не может обеспечить шайба?

Изначальная точность (монолитный стакан производства альянса, вместо отдельных шайб со своими допусками и отдельных стаканов под них со своими допусками, с поправкой на автовазовскую точность изготовления) и стабильность регулировки.
На 100 тыкм проверил зазоры - скорее всего они будут в порядке и можно катать дальше.

Сам же пишешь: неоднократно сам клапана регулировал подбором шайб. Брал у товарища набор и вперед.
Вот от этого и хотят уйти.
И заодно минимизировать человеческий фактор, когда слесаря могут на еще новом авто (ТО-0) использовать кетайские щупы непонятной точности и пресловутый набор, куда годами складывались б/ушные шайбы.
А потом у людей тарабанит по 40к.

Что касается стоимости регулировки со стаканами - так уже сейчас сервисмены умеют просто подтачивать в стакане пятачок под клапан для компенсации износа седел.
Но требуется это, опять же, в основном любителям ГБО.

Поршни заимствованы от двигателя 1.8, это получается что 8-клапанник опять стал втыковым?

От 1.8 заимствованы шатуны. Поршни свои.

Добавлено через 10 минут

минимизировать человеческий фактор, когда слесаря могут на еще новом авто (ТО-0) использовать кетайские щупы непонятной точности и пресловутый набор, куда годами складывались б/ушные шайбы.
А потом у людей тарабанит по 40к.

Это к тому, что если потом вылезут проблемы по гарантии по этой части - у производителя будет возможность спросить с поставщика стаканов.
А не со слесаря Васи (и его набора кетайских щупов и б/ушных шайб), через которого могла пройти целая куча новых машин.

[Ky.]

Сам же пишешь: неоднократно сам клапана регулировал подбором шайб. Брал у товарища набор и вперед.
Вот от этого и хотят уйти.
И заодно минимизировать человеческий фактор, когда слесаря могут на еще новом авто (ТО-0) использовать кетайские щупы непонятной точности и пресловутый набор, куда годами складывались б/ушные шайбы.
А потом у людей тарабанит по 40к.

От чего от этого уйти? От возможности людям самостоятельно обслуживать автомобиль? ))

Что касается стоимости регулировки со стаканами - так уже сейчас сервисмены умеют просто подтачивать в стакане пятачок под клапан для компенсации износа седел.

Вот это вот напрямую противоречит предыдущему пункту (исключение человеческого фактора). Не находишь?
Если шайбу подкинул, никто же не запрещает сделать контрольный промер. И его надо делать обязательно.
То же самое относится и к подтачиванию стаканчиков. Только трудоёмкость проверки категорически разная. Цена ошибки условного слесаря гораздо выше. И шансов на то, что он полезет еще раз снимать вал, если промахнулся с одним стаканчиком, ну уже совсем никаких.

[www-shurik]

Сообщение от Ky.

От чего от этого уйти? От возможности людям самостоятельно обслуживать автомобиль? ))

Самому подточить. Вот если зазор по каким то причинам убежит, не знаю как такое было возможно, но у знакомого на ниссан куб зазоры убежали. Не знаком с конструктивом ниссана, но знаю что он сам из жигулёвских шайбы вытачивал, т.к. покупные были тоньше необходимых, а машина уже очень гремела клапанами. Может после притирки седла дальше больше износ идёт на РВ (или поверхностное цементирование там на РВ какое нибудь съедается).

Но в принципе у нас каждый сам себе слесарь, думаю замерив микрометром (у кого есть) можно по 1,5 килорубля сэкономить на каждом стаканчике (не понятная цена стаканчика). В худшем случае купить 1-2 шт.
Без замера только на чужом опыте такой то наждачкой/пастогоем притереть с таким то усилием, что на пробеге 150 000 км восстановить зазор.
Точность штука хорошая, если на 11182 будет точнее 5 соток, но как показывает практика, можно уложится в 5 соток и забить на большую точность (при условии что они там изначально точнее делали) - ездить будет и так. А если изначально в пределах 5 соток, то промахнуться сложно (будет %ошибок и криворуки "слесарей", но в основном так все и будут точить, не покупать же за столько просто стаканчик, а тем более 8 шт).

[Ky.]

замерив микрометром (у кого есть)

От то-то и да.
Я вот точным измерительным инструментом не обзаводился пока. Штангенов хватало.
И так блин гараж на мастерскую широкого профиля похож становится ))