Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 7

[H.A.J.]

Если ползёт ремень, - либо что то кривое или был перетянут.
Это обычно (чаще) криво стоит ролик.
Ремень всегда ползёт в верх (в гору)
- если представить морковку, то к толстому краю.

[AliBaba]

Сообщение от H.A.J.

Если ползёт ремень, - либо что то кривое или был перетянут.
Это обычно (чаще) криво стоит ролик.
Ремень всегда ползёт в верх (в гору)
- если представить морковку, то к толстому краю.

Точно. И что бы ремень был посередине из цилиндра ,по которому он идет, делают бочку.

[Tolik043]

Сообщение от H.A.J.

Если ползёт ремень, - либо что то кривое или был перетянут.
Это обычно (чаще) криво стоит ролик.
Ремень всегда ползёт в верх (в гору)
- если представить морковку, то к толстому краю.

Сообщение от AliBaba

Точно. И что бы ремень был посередине из цилиндра ,по которому он идет, делают бочку.

Вы простым понятным языком можете?
Если ремень перетянут, то звук мотора меняется, т.е вой так называемый появляется, от неправильного натяжения ремня ГРМ.

AliBaba, какую бочку, ты о чём ваще? И по русски можно, из какого "цилиндра" идёт ремень? Ремень по ролику "бегает", нет там никаких цилиндров. Бочка получается на основной втулке ролика от перетяжки его и при этом тефлоновая перестаёт работать, вытирает её, при этом подклинивание и со временем клин и ролик не "пляшет" по меткам как положено. Тянут до дУри.

[H.A.J.]

Вы простым понятным языком можете?

Случай из жизни:

Прошлый век, пятерка, жрала ремень - до обрыва месяц,
пока не было заменено комплектом.

2007 год, 21102 пилила ремень, пока не был заменён ролик.

Более 15 лет назад, мужик с работы пожаловался,
- заменил грм и ремень стал ползти (не помню куда).

Скрытый текст

Я вспомнил советский луноход и предложил обточить ролик.

Там ременная передача самовыравнивающаяся.
Бочкообразная форма приводов держит ремень всегда посерёдке,
даж если пальцем сдвинуть, он тут же ползёт на место.

Размер сгона всего сотку достаточно

[свернуть]

Он снял ролик, замерил, а там морковка в сотку
или сколько там - не помню, но помню, что величина очень маленькая.
После токарки Михалыча всё стало ок.

Там очень важна точность по этой поверхности, а это может либо ролик
не соответствует конструктиву или шпилька гнутая,
при чём это глазу не заметить.
Это видно без инструментально контроля, - только по поведению ремня ГРМ.

Попробуй махнуть ролик...

Скрытый текст

Основные причины сползания ремня и способы их устранения
Неправильная геометрия натяжного ролика. Если рабочая поверхность ролика овальная, конусовидная или имеет неровности, ремень будет вибрировать и сползать в ту или иную сторону. В этом случае может потребоваться замена ролика.
dzen.ru
Износ или повреждение шкива. Изношенные зубцы шкива или другие повреждения поверхности приводят к потере сцепления с ремнём. В этом случае шкив нужно заменить или отремонтировать.
dzen.ru
rti-land.ru
Деформация шпильки крепления натяжного ролика. Изгиб шпильки нарушает геометрию крепления и может вызывать смещение ремня.
twokarburators.ru
dzen.ru
Перекос оси помпы (насоса системы охлаждения). Люфт подшипника вала помпы или перекос оси нарушают геометрию движения ремня.
dzen.ru
Недостаточное натяжение ремня. Если ремень натянут слишком слабо, он не сможет должным образом взаимодействовать со шкивом. Нужно отрегулировать натяжение.
rti-land.ru
Нарушение центровки шкивов. Если шкивы не расположены на одной линии, ремень будет смещаться в сторону. Требуется проверить и отрегулировать центровку.
rti-land.ru
Дополнительные методы
Использование прокладок под натяжной ролик. Например, можно изготовить прокладку из металла (например, алюминия) толщиной около 0,1 мм и установить её между эксцентриком ролика и дистанционной шайбой. Это компенсирует силу, которая заставляет ремень съезжать.
twokarburators.ru
Проверка состояния подшипника натяжного ролика. При покупке нового ролика желательно проверить люфт его подшипника.
dzen.ru
Замена изношенных деталей. Если проблема не решается корректировкой или натяжением, стоит заменить изношенные шкивы, ремень или другие компоненты привода.
twokarburators.ru
vk.com
Важно: некоторые методы (например, использование прокладок) могут быть временными. Для полноценного устранения проблемы рекомендуется провести полную замену изношенных деталей.
twokarburators.ru
Если самостоятельно решить проблему не удаётся, стоит обратиться к специалисту.

[свернуть]

[Tolik043]

Попробуй махнуть ролик...

Ну у меня нет в этом никакой необходимости. Менял и неоднократно, всё хорошо работает. Если при замене ГРМ ремень ползёт в одну из сторон, то самое первое нужно перевернуть ремень, т.е изменить направление вращения и сравнить с предыдущей установкой. Не помогло - искать причину далее. В основном это частая причина на двигателях 8V. И тут начинают гнуть шпильку, если она есть. Или устанавливать её в замен болта крепления ролика. Об этих причинах написано/переписано на трёх форумах сотни страниц. Был и такой случай, когда один из форумчан (Сява) ЛПФ перетачивал ролик, но всего лишь ради эксперимента, якобы он у него восьмерил. Об итогах исправления о сползании ремня он - не писАл.
Эти аргументы о переточке ролика в бочку, да ещё ловить сотки микрометром, по моему излишество и кому заняться нечем. И тО, что кто то вспомнил луноход, так и не зачем ходить так далеко по воспоминаниям, а всего лишь знать принцип работы токарного станка по дереву времён СССР с кожаным ремнём, имеющим шкив бочкообразной формы. Все давно уже знают о применении прокладок под ролик (8V). И этим всё сказано другим форумчанам на форумах.

Основные причины сползания ремня и способы их устранения
Неправильная геометрия натяжного ролика. Если рабочая поверхность ролика овальная,

Что за противоречия, то ролик с овалом ремень ползёт, то бочку сделать на ролике и всё ОК.
Геометрией роликов никто не заморачивается, что купили - тО и поставили. Особенно в сервисе или хотя бы у "дяди васи". В сервисе пошлют далеко, а у "дяди васи" нет токарного станка. Для переточки наружной (рабочей) обоймы ролика, необходимо изготовить спец. державку/оправку, иначе ролик не переточить и кому это наухо надо. Я перед установкой проверял ролики и натяжение пружин, (есть в теме) так ради интереса. Самые "удачные" в изготовлении - Gates и тО не идеальные, а тО, что пишут "имеет неровности", так заведомо левак, кот. покупать не стОит.

Люфт подшипника вала помпы

Кто это писАл вообще, для кого, для незнающих видимо людей? Норм. пользователь покупать такую помпу не будет.

Проверка состояния подшипника натяжного ролика. При покупке нового ролика желательно проверить люфт его подшипника.

Люфт в подшипниках есть всегда, заложено при изготовлении оного согласно ГОСТу. Иначе он работать не будет. Ах да, ГОСТами на сей день не руководствуются. Клепают из сыромятины.

Если самостоятельно решить проблему не удаётся, стоит обратиться к специалисту.

СтОит добавить - "который сможет устранить её методом перетачивания рабочей обоймы ролика"
И что только не увидишь на просторах инета.

[tanais]

Сообщение от Tolik043

Для начала выявить причину сползания, устранить и поставить Gates. Его на 90 менять не надо будет. Если конечно забить на сползание, то ставить что дешевле и не отвечающее качеству. Дешёвка - кроилово.

Сейчас пробег 47., нужно докатать до регламентных 90., а там заодно поменять весь комплект., на тот же Гейтс..! Сейчас ролик и помпа не вызывают подозрений., работают в штатном режиме., без звуков, скрипов и не текут., он и ремень внешне в порядке., только вот сполз немного к блоку., так как страшилок много, про эту Холу., вот и думаю махнуть один ремень., пока...! На предыдущей Гранте., ремень так же сползал, но наружу., к крышке., то же "пылил" на крышку внутри.! Ставил всегда Гейтс..!

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Ярослав02

Ещё одна бредятина от официоза.
Регулировать зазоры в клапанах надо исходя из текущих размеров и требований к ним, а не "через 90 тысяч". Исходя из критериев оценки зазоров(0.25+-0.05 и 0.40 +-0.05) многих авто регулировка требуется уже с новья ! На ютубе уже есть ролики про это.

Какие в жопу 90 тысяч ??? Почему именно 90 ? А в каких условиях 90, если у меня, к примеру, сугубо городской пробег ?
Отрегулировал и контроль каждые 30 тысяч. И никаких "90" !
90 это как масло менять в 15 тысяч. Если не хуже.

Не думай, что ты умнее инженеров завода..!!! Есть такой регламент., значит был повод его создать., таким..! Цифры взяты не от балды, они взяты на основании тех-характеристик.! Отчасти ты прав, что регулировать нужно исходя из размеров., но начинать нужно с интервала в 90 тыс., производителю лучше знать., когда..?

[Tolik043]

Сообщение от tanais

Сейчас пробег 47., нужно докатать до регламентных 90., а там заодно поменять весь комплект., на тот же Гейтс..! Сейчас ролик и помпа не вызывают подозрений., работают в штатном режиме., без звуков, скрипов и не текут., он и ремень внешне в порядке., только вот сполз немного к блоку.,

Тогда чаще заглядывать под крышку, коли катать до 90 и ремень ползёт. Не замечал, ремень в норм. состоянии был, не смещался, может так и работал изначально? И кстати, советовать не буду, но слабину чуток от рекомендуемой регулировки я бы сделал, это как у Ярослава. Да и у нас у многих так сделано, кто блюдит за этим делом. Ремень всё же дольше ходит, если не препятствует ничего его работе.

[Ярослав02]

Сообщение от tanais

Не думай, что ты умнее инженеров завода..!!! Есть такой регламент., значит был повод его создать., таким..!

Ой, Танаис, я тебя умоляю, какие "инженеры" ? Те, которые делают мотор с новья жрущим масло ? Которые предлагают интервал смены масла в два-три раза больше обоснованного ? А может это те, которые советуют при нажатии кнопки открывания багажника "подождать" ? Список можно продолжать.
Нету никаких инженеров уже, при составлении как минимум регламента. Есть маркетологи и даже просто банальные лгуны.
Что произойдёт с клапаном за 90 тыщ пробега, если он с новья прослаблен ? Вопрос конечно-же риторический.

Касаемо конкретной цифры "90", я полагаю, она или высосана с потолка, или рождена в общемировом тренде на сознательное сокращение срока службы изделия. Также, как версия, что "90" придумали для скрашивания негативного восприятия публики от таких сомнительных решений типа "регулировочные колпачки вместо колпачков с регулировочными шайбами - потому что так у всех".

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Tolik043

И кстати, советовать не буду, но слабину чуток от рекомендуемой регулировки я бы сделал, это как у Ярослава. Да и у нас у многих так сделано, кто блюдит за этим делом. Ремень всё же дольше ходит, если не препятствует ничего его работе.

На мусорных ремнях, встречающихся на авто после 22-го гожа, я бы этого не делал. Хотя конечно тут лучше ремень поменять на нормальный.

А Хола это по сути безымянный китай. Марка зарегена в Голландии, а продукция идёт от неизвестных производителей в Китае. Скорее всего сами китаёзы её там зарегистрировали и гонят под ней свой полухлам.

Кстати, вот на днях смотрел ролик Ходоса о том, как он ездил в Китай и оценивал как там собирают моторы известных марок. Качество - от завидного даже для Ходоса, до полного треша. Китай по-прежнему разный.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от H.A.J.

Если ползёт ремень, - либо что то кривое или был перетянут.

Ага, или ремень гавно.
Например, с одной стороны ослаб несущий корд. Вот его и потянуло в сторону.
Тут сначала надо ремень поменять на нормальный. А потом уже всё остальное смотреть. Подписан на одного ютубера сто-шника с какого-то небольшого уральского городка, так он эти ремни уже пачками выбрасывает - клиент уже косяком идёт с проблемами привода ГРМ на машинах после 22-го года.

[tanais]

Сообщение от Tolik043

Тогда чаще заглядывать под крышку, коли катать до 90 и ремень ползёт. Не замечал, ремень в норм. состоянии был, не смещался, может так и работал изначально? И кстати, советовать не буду, но слабину чуток от рекомендуемой регулировки я бы сделал, это как у Ярослава. Да и у нас у многих так сделано, кто блюдит за этим делом. Ремень всё же дольше ходит, если не препятствует ничего его работе.

Я всегда глядел на ГРМ, даже на Гейтсах., привычка выработалась на втыковом моторе..!))) На этом гляжу раз в 1-1,5 тыс, пробега., где то раз в неделю..! Изначально ремень и был более к блоку смещён., обратил внимание потому что, на прошлой машине ремень всегда, смещён был наружу., и новый и после всех последующих замен., и тогда , кстати "пылил" если долго туда не заглядывать..! А на этой Холе, пыль обнаружил после зимы, потому как за зиму туде не заглядывал., где то тысяч 15-17 не лазил.! А за 1,5 тыс, пыли не наблюдаю, просто осматриваю состояние и всё..! Говорю жеж., пока по визуальным признакам, претензий к узлу ГРМ нет., больше из страшилок интернетовских, склоняюсь к мысли перестраховаться и заменить один ремень, что б со спокойной душой откатать до 90 тыс, когда по регламенту проверка зазоров и т.д..! тогда и весь узел поменять., если повезёт купить настоящий Гейтс..! Хотя и ещё мысль посещает, если отходит механика ГРМ ролик и помпа, до 90 тыс, то это повод вновь поставить данного производителя., просто чаще контролировать именно ремень..!!!

Добавлено через 14 минут

Ой, Танаис, я тебя умоляю, какие "инженеры" ? Те, которые делают мотор с новья жрущим масло ?

Ярослав..!!!) ну взрослый же парень., сам же знаешь и понимаешь, что корявая реализация, сводит на нет любую светлую задумку..) не у всех же масло жрёт., у кого соберут коряво, у того и жрёт., а будет настроение у сборщика и поставщика деталей на конвейер., то и мотор выходит хороший и не жрущий., таких тоже ведь хватает..!)
Так то инженерная школа у завода хорошая., а вот рулят уже товарищи не хорошие., отсюда и проблемы..!

Что произойдёт с клапаном за 90 тыщ пробега, если он с новья прослаблен ? Вопрос конечно-же риторический.

Вот именно., риторический.! Так то предполагается, что покупатель будет ездить на ТО и соблюдать все рекомендации., и если, по твоему, весь этот регламент, написан от балды, то они разорятся на ремонтах моторов., не будут они себе в убыток такие советы давать.! вообще то мотор 182 отличается от 186 по конструктиву и здОрово отличается., ну, а там., как всевышний даст., у ВАЗа всё так...!) Будем надеяться...! Пока катаем...

[H.A.J.]

Жручий мотор бывает? - Бывает!
Клапана с завода настроены коряво - такое может быть?
Нет не может!!! )) Потому поеду на регулировку по книжке,
"через сотку" ...
Тут ведь как - может повезти, а может и нет.
Я конечто тот ещё "пофигист" - на ремень не смотрю ващще ))).
Но пятнадцать лет назад регулировал клапана
постоянно - на газу гонял ...

Эти аргументы о переточке ролика в бочку, да ещё ловить сотки микрометром, по моему излишество и кому заняться нечем.

У кого какие возможности и это было проще,
чем даж до магаза дойти или форумы читать.

а всего лишь знать принцип работы токарного станка по дереву времён СССР с кожаным ремнём, имеющим шкив бочкообразной формы.

Зачем это знать?? - если в детстве был луноход ...
Где можно было пальчиком сдвигать резиновую ленту и
смотреть, как она себя ведёт.
Много на работающем станке подвигаешь ремень пальчиком? )))

Если самостоятельно решить проблему не удаётся, стоит обратиться к специалисту.
СтОит добавить - "который сможет устранить её методом перетачивания рабочей обоймы ролика"
И что только не увидишь на просторах инета.

Не реально, - реально то, что будешь бегать и искать хороший )).
Да денежку заносить ...

На этом гляжу раз в 1-1,5 тыс, пробега., где то раз в неделю..!

Ну тут уже камеру нужно в салон выводить из узла ГРМ ))).