Жор масла ДВС 21116 и его причины - Архив

[www-shurik]

Сообщение от Норма

вы будете еще больше смеяться, как раз брак в основном у ОШПГ и у большинства такие симптомы - жрет масло, у кого то литр на 6000 у кого то 2, в моем случае 2, все свеча проблемного цилиндра в нагаре, черная, в масле по резбу, с недавнего времени с трубы дымяра, вонища, расход масла вырос в 2 раза. Говорите не дымит и не определить ? Вы я гляжу очень сильно разбираетесь в этом.

Кстати как вариант перегрев маслосъёмных колец с падением их упругости. На ОШПГ какие то масляные форсунки и каналы придумали, чтоб не перегреть не чего там, но всё же наверное есть такая вероятность.
Может даже на обкатке как то они перегрелись. Их площадь контакта маленькая и когда картерные газы прорывались, кольцо хорошо было нагрето. Просто как вариант. если исключить брак при сборке.

[satmaster56]

Только почему мировые производители утверждают, что при работе мотора на больших оборотах расход масла должен увеличиваться.

Смотрю не по утверэжениям мировых производителей, а по собственному щупу

За счёт проточек под клапана падает сжатие и из 21116 мотора получается 11183

Снизил степень сжатия на своём двигателе до 10,5, но 124 двигатель из 126 не получился за счёт проточек под клапана. Степень сжатия не самый важный параметр двигателя.

Это только кажется, что мотор крутился быстро. Если по трассе расход будет 14л на 100. Если 7л на 100 то мотор крутился быстро, но очень очень редко - единицы процентов на фоне общего пробега.
Вот только начинаются большие обороты:

У меня пара покороче в коробке, обороты начинаются раньше. на 5 скорости 4700-150 км,ч. на 3 скорости 7000-155 км.ч От меня до моря 2600. Пару раз на пятой обогнать не получится. Камазы достают, встречка постоянно.

Всегда была привязка расход масла к расходу топлива.

Теория, это хорошо, но я привожу конкретные практические данные. Масло по щупу стоит, как бы Вам не хотелось доказать обратное.

Добавлено через 3 минуты

Кстати как вариант перегрев маслосъёмных колец с падением их упругости.

Сами кольца не перегреть, если только расширяющаяся юбка поршня не начнёт подклинивать и истираться в цилиндре, тем самым передавая температуру кольцам.

[www-shurik]

У меня масло тоже стоит по щупу, слишком не точное средство измерения наш щуп.
Как минимум немного (около 50 грамм примерно) масло будет разжижено остатками бензина (2-3% бензин состоит из фракций в +215С кипения, которой остаётся там до конца и уходит только при замене масла), немного грамм 100 выгорит за 7500 пробега.

И как можно щупом заметить разницу?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от satmaster56

Сами кольца не перегреть, если только расширяющаяся юбка поршня не начнёт подклинивать и истираться в цилиндре, тем самым передавая температуру кольцам.

Как раз такое на обкатке и бывает - т.к. жор масла пошёл с обкатки.
Из всех кто такое мог сделать - какой то баран с автосалона.

[satmaster56]

У меня масло тоже стоит по щупу, слишком не точное средство измерения наш щуп.

Речь идёт о жоре от 200 грамм и выше на 1000 км, это не заметить просто нельзя. Если по щупу практически нет изменения в уровне от замены до замены, то данная тема в принципе бесполезна и начинать её не имело смысла.

[www-shurik]

Там реально что то угроблено или подобрано не правильно (поршня не той группы или т.п.).
У большинства, кто как то пытался вычислить жор масла от замены до замены приведя расход к 1000 км выходило 35-40мл масла.

Про калину кто то писал об 1литре масла между min и max, сам я не проверял. Но даже если там 800 грамм, то сжечь 400 грамм за 10 т.км можно и не обратить на это внимание (при расходе 40 на 1000).

Это надо очень скрупулёзно при одинаковой температуре двигателя делать замеры раз в неделю (кому это надо?) по утрам, то может и получится провести замер. А так залил - раза три проверил всего (последний раз на 5000-6000 км), потом на прогретом моторе на 8000 км слил масло и опять залил новое. Расход (пусть и не большой) просто останется тайной.

[satmaster56]

Как раз такое на обкатке и бывает - т.к. жор масла пошёл с обкатки.
Из всех кто такое мог сделать - какой то баран с автосалона.

Бараны с автосалона к данному браку поршня никакого отношения не имеют. Что бы вычислить причину данного явления на своём двигателе убил две поршневых, стараясь уменьшить зазор поршень-цилиндр.
Достаточно провести опыт с нагревом поршня в духовке. При нагреве поршня до 100 градусов расширение юбки поршня 6-7-соток, а тепловой зазор в цилиндре с завода 0,04 плюс минус 0,012.
Думаю, что невозможно отрицать, что днище поршня нагревается более 100 градусов. При этом от критического расширения юбки спасает отвод тепла через кольца и работа маслянных форсунок. Платохонингование при всём этом способствует меньшему нагреву колец при трении.
Значит для успеха дела надо:
1.Обеспечение правильного зазора, который позволит юбке расширяться до критического размера, границы которого определяют форсунки и теплопроводность колец.
2.Обеспечение нормальной работы маслянных форсунок, который способствуют снижению температуры днища поршня.
3.Обеспечение должного качества плоско-вершинного хонингования, что бы кольца отдавали возможно большее количество тепла и не инициировали перегрев сами, как это бывает на всех двигателях на первых километрах после капиталки.
4. И наконец качество самого поршня, что бы размерность не плыла и твёрдость поршня не падала в процессе нагрева в камере сгорания.
При несоблюдении хотя бы одного из этих параметров, юбка поршня начинает неконтролируемое расширение совсеми вытекающими. Стуком, жором и т.п. Как раз в этом случае и начинается перегрев колец и изменение их физических свойств.

[www-shurik]

Эти причины в общем на всю партию авто влияют, например 11186 vs 21116.
У меня 11186 мотор - тоже жор масла я не могу увидеть по щупу - машину можно сказать балую частой заменой масла и наличием небольшого подогрева в гараже.

А тут вроде как жор масло на штучных экземплярах у людей, большая часть участников форума просто выкладывает в этой ветки свои мысли, проблемы бы уместились на одной странице.
Тем более последняя проблема - вообще жор масла одним цилиндром (заметен по нагару на свече) - больше смахивает на брак, может даже проблема в съёме масла с клапана, которая не убралась заменой колпачков.

На ютубе много роликов есть как новые машины в салоне крутят до отсечки (кто то уже ссылки выкладывал).
Во всех машинах с завода есть немного бензина - вряд ли на каком то этапе доставки придёт в голову катить силой своих ног (даже по асфальту). Свои первые км она едет где как. Кто то с автовоза машины летом получил, кто то зимой и т.д.
И где то в одном случае из 1000 авто какой то дятел покрутил мотор не прогретый или педаль в пол на 4й передаче вместо 2й. Огромный момент, хорошее цикловое наполнение, а мотор не обкатан. Перепутать вполне можно, судя по отзывам как организована работа. Может все моторы это выдерживали, а один был "слаб" здоровьем и не выдержал такого начала обкатки.

[satmaster56]

Качество самого поршня оказывает влияние не только на облегчённую поршневую. В моей Гранте 183 мотор и поршня гремят на холодном двигателе как в старом корыте, хотя расхода масла нет. Длинный поршень может допустить ошибку в размере при сборке до 2-3 соток. Что бы перегреть тяжелый поршень баранам надо очень хорошо постараться. Не думаю, что на заводе и в салоне больше заняться не чем, как движки гробить.
Остаётся только одна мысль по поводу качества поршня.

[гонщик]

[quote="satmaster56;375027"]Остаётся только одна мысль по поводу качества поршня[/quote
- да не только - тут все не качественное - тот же гбц - расширяется так что тепловой зазор клапана становится не актуальным . Лично промерял холодный и прогретый - разницы почти нет . Что вы хотите за эти деньги ? - обычно мне так отвечают )))

[satmaster56]

тепловой зазор клапана становится не актуальным

За какой тепловой зазор идёт речь? В направляющей? Или на толкателе?