Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Общие вопросы эксплуатации Lada Granta

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.11.2014, 17:35   #1
потапов
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2014
Адрес: Омск
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 80
Re: Зачем крутить двигатель?

При чём тут качение и скорость? Всё упирается в сопротивление воздуха. Может на 60-ти и не такое сильное, как на 100, но всё же больше чем при 40. Это на себе ощущается, когда едешь на велосипеде, хотя и скорости не такие
потапов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 09:11   #2
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,658
Re: Зачем крутить двигатель?

При качении идёт деформация резины.
Меняется скорость/характер деформации, из-за чего сила качения снижается.
Цитата:
Обычно используется допущение, что коэффициент сопротивления качению не зависит от скорости движения. В действительности это не так, поскольку конструкция, технология изготовления или материал шин оказывают влияние на изменение этого коэффициента, особенно при больших скоростях движения. На рис. 4 приведены реальные значения коэффициента сопротивления качению, измеренные у шин итальянской фирмы «Пирелли» серий «80»—«50».

Цитата:
Зависимость сопротивления качению шин f от скорости автомобиля v.
При высоких скоростях отчетливо проявляется преимущество низкопрофильных шин серий «60» и «50». Например, шина HR/60 на скорости 160 км/ч имеет сопротивление качению на 26 % меньше, чем шина SR/80.
Источник

Поэтому расход при 60 км/час не такой маленький (или наоборот не такой большой при 120) - при разнице в скорости в два раза, сопротивление воздуха меняется в 4 раза. На малых скоростях (для авто это уже 40-60 км/ч) силы сопротивления качению превышают сопротивление воздуха. А при 120 сопротивление воздуха растёт очень быстро (квадратично), но сопротивление качению падает - это частично компенсирует потери на преодоление сопротивления воздуха.

ЗЫ: есть смысл то от низкопрофильных шин на асфальте (помимо управляемости).

Последний раз редактировалось www-shurik; 18.11.2014 в 09:22.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 22:54   #3
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,658
Re: Зачем крутить двигатель?

Вот нашёл картинку, Antontlt в ветке про расход ещё в 2012 публиковал
Т.е. смысл в том, что 1 грамм топлива наиболее эффективно сгорает от 2500 до 3500 об/мин
Воздух с ростом скорости только мешает, а снижение скорости увеличивает удельный расход и получаем 4я передача не более 2200-2500 об/мин т.е. чуть быстрее 60 км/ч
Дальше с ростом скорости будет только повышение расхода. Также пробовал ехать 40 км/ч на 5й (просто на ХХ) расход был 5,2 на 100, даже на 4й под 60 получалось сделать меньше 5л и на 3й под 40 расход был схожим (видимо как раз из-за оптимальности оборотов).

Последний раз редактировалось www-shurik; 18.11.2014 в 22:56.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2015, 14:18   #4
luchsergey
Форумчанин
 
Аватар для luchsergey
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Человек из Кемерово
Возраст: 62
Пол: Мужской
Сообщений: 6,695
Изображений: 10
Re: Зачем крутить двигатель?

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Вот нашёл картинку, Antontlt в ветке про расход ещё в 2012 публиковал
Т.е. смысл в том, что 1 грамм топлива наиболее эффективно сгорает от 2500 до 3500 об/мин
Воздух с ростом скорости только мешает, а снижение скорости увеличивает удельный расход и получаем 4я передача не более 2200-2500 об/мин т.е. чуть быстрее 60 км/ч
Дальше с ростом скорости будет только повышение расхода. Также пробовал ехать 40 км/ч на 5й (просто на ХХ) расход был 5,2 на 100, даже на 4й под 60 получалось сделать меньше 5л и на 3й под 40 расход был схожим (видимо как раз из-за оптимальности оборотов).
у 126-го ещё правее сдвинут будет график-потому и езжу на 2 (акпп) по городу.
__________________
Имел:2101;2102;2103;2106;2108-4шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;210134;HUNTER...
luchsergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2015, 11:17   #5
Kapuchino
Форумчанин
 
Регистрация: 17.06.2013
Адрес: Железногорск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 461
Re: ОD ON/OFF с АКПП в городе

Цитата:
Сообщение от luchsergey Посмотреть сообщение
при такой скорости, а конкретно до 100км\час лучше на 2 ваще ездить , не насилуя ни двигло ни акпп.
на 2й при 100 км в час будет 6500 оборотов-как это прибавит здоровья мотору и коробке?
Kapuchino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2015, 12:08   #6
Twofeed
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2014
Адрес: Lipetsk
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Granta 219020 АКПП 21126
Сообщений: 342
Re: ОD ON/OFF с АКПП в городе

Цитата:
Сообщение от flinter Посмотреть сообщение
Я не понял в чем проблема?
Я не заметил разницы между тиидой и грантой.
Дело в том, что к гранте я привык, приловчился... достаточно быстро и все же, а на тииде я сразу комфортно поехал. Думаю, что свою роль сыграли и прочие факторы: удобные седенья, интуитивно понятный интерфейс, климат, шумка, подвеска. Позволяли бы финансы, предпочел тииду, самая комфортная для меня машинка.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от BigKot Посмотреть сообщение
Когда средняя скорость потока 50-70 с периодическими ускорениями, перестроениями и т.п. - нажимаю всегда.
С Вами солидарен
Цитата:
Сообщение от luchsergey Посмотреть сообщение
при такой скорости, а конкретно до 100км\час лучше на 2 ваще ездить , не насилуя ни двигло ни акпп.
А в Вас позвольте кинуть тапком
Twofeed вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2015, 12:11   #7
luchsergey
Форумчанин
 
Аватар для luchsergey
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Человек из Кемерово
Возраст: 62
Пол: Мужской
Сообщений: 6,695
Изображений: 10
Re: ОD ON/OFF с АКПП в городе

Цитата:
Сообщение от AGS Посмотреть сообщение
Это как раз приводит к повышенному износу двигателя плюс повышенный расход бензина.
В городе достаточно кнопку нажать и "убрать" 4-ю.
каким это макарушкой работа двигла в зоне максимального крутящего момента,те при САМЫХ оптимальных условиях приводит к повышенному износу?

диапазон 3 передачки 86-132 км\час ,что в городе не нужно вообще и даже запретно.
__________________
Имел:2101;2102;2103;2106;2108-4шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;210134;HUNTER...

Последний раз редактировалось luchsergey; 14.01.2015 в 12:21.
luchsergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2015, 16:10   #8
AGS
Форумчанин
 
Регистрация: 13.01.2014
Адрес: Ярославль
Пол: Мужской
Сообщений: 306
Re: ОD ON/OFF с АКПП в городе

Цитата:
каким это макарушкой работа двигла в зоне максимального крутящего момента,те при САМЫХ оптимальных условиях приводит к повышенному износу?
Смотрим на ВСХ наших движков:
Зона макс крутящего момента - 4000-5000 об/мин.

Теперь читаем тут:
http://wiki.zr.ru/%C8%E7%ED%EE%F1_%E...E0%F2%E5%EB%FF
а именно:
"У испытанных нами вазовских «восьмерок» (неважно, карбюраторных или впрысковых, восьми- или шестнадцатиклапанных), зона оптимальных оборотов, при которых мотор способен воспринимать любые нагрузки без какого-либо ущерба для себя, составляет примерно 2000…3000 об/мин. "
AGS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2015, 08:36   #9
becool
Форумчанин
 
Аватар для becool
 
Регистрация: 23.01.2014
Адрес: Самара / Абдулино
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Re: ОD ON/OFF с АКПП в городе

Цитата:
Сообщение от AGS Посмотреть сообщение
ездить выше 3-3,5 об/мин - значит подвергать двигатель повышенному износу
Цитата:
Сообщение от AGS Посмотреть сообщение
"У испытанных нами вазовских «восьмерок» (неважно, карбюраторных или впрысковых, восьми- или шестнадцатиклапанных), зона оптимальных оборотов, при которых мотор способен воспринимать любые нагрузки без какого-либо ущерба для себя, составляет примерно 2000…3000 об/мин. "


Если уж докапываться до истины, то судя по графикам




совсем идеальные обороты не 2000…3000 об/мин, а 2500...3500, а если не учитывать мощностные режимы, то вплоть до 4000 об\мин. Износ около 4000 об\мин начинается из-за возрастающих сил инерции, поэтому тут еще следует сделать поправку на облегченную ШПГ и, думаю, верхнюю границу безопасных оборотов можно смело подвинуть где-нибудь до 5000 об\мин...
Цитата:
Быстрее всего высокие обороты начинают чувствовать подшипники коленчатого вала. Почему? Дело в том, что с ростом оборотов резко увеличиваются нагрузки на подшипники – давление инерционных сил от оборотов зависит в квадрате

Последний раз редактировалось becool; 23.01.2015 в 10:01.
becool вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2015, 12:15   #10
Twofeed
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2014
Адрес: Lipetsk
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Granta 219020 АКПП 21126
Сообщений: 342
Re: ОD ON/OFF с АКПП в городе

Цитата:
Сообщение от Kostet Посмотреть сообщение
Ну что товарищи "мазохисты" Грантоводы.

Кто заморачивался по О.Д. !?
Первое время тоже порывы к минитюнингу были, а потом привык, лень стало заморачиваться, ибо автомат расслабляет.
У меня другой вопрос: как бороться со скукой, особенно в час пик, не сцепления тебе по нажимать, не рычаг подергать
Twofeed вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:13. Часовой пояс GMT +3.