Lada Granta vs Daewoo Gentra - Архив

[real-propan]

Сообщение от Neibot

Угу, которое ставит на одну ступеньку Мондео и Шниву..

Видимо у шильдика шевроле особая уличная магия, которая дает ощущение острого руля на механизме с червячным редуктором и шестью рулевыми наконечниками, доставшимся в наследство от ваз-2101..


Вот только что с дачи приехал - 120 кмч - машина идет как влитая, обратная связь на скорости такая же как на ланосе без усилителя вообще..

Единственный справедливый упрек - на маленькой скорости руль слегка туговат и четкой середины на нем нет..
Это заметно когда пересаживаешься после авто без усилителя, с образцовой обратной связью.. Но привыкается быстро и сейчас я даже не замечаю этого.. Тоже относится и к Джентре,хоть руль и не особо острый,но подруливать не нужно,как на Гранте.
Мне тащемта острый руль на парковке не нужен, а на скорости он и так какой надо..

Руль на Ниве Шевроле без всяких подруливаний,без пустого нуля...приятная обратная связь.Понятно,что такой остроты,как в Мондео нет...но вождение без напрягов и машину не нужно ловить по дороге...

[www-shurik]

Основная проблема - ватный ноль.

Скрытый текст

На зимней резине было тяжело ещё на скорости, но только на узкой дороге - такого раньше не замечал (на всех авто, на которых там ездил): в ноябре за 40 минут при 140 км/ч (примерно 100 км пути) я очень сильно устал - напоминает ситуацию, когда из винтовки нужно держать на мушке цель долго и руки начинают уходить с цели - т.е. мышцы рук "борются друг с другом".
Но по трассе Абакан - Минусинск (2 полосы в каждую сторону - всё по новым ГОСТам) точно на той же резине никаких проблем (даже с большей скоростью) т.е. есть запас на "проверить" - это вероятно и есть проявление ватного нуля, когда нет запаса ширины при разъезде со встречной, чтобы понять куда рулить, а в руках нет отдачи от руля - слева встречная, справа край обочины.

ИМХО эта же проблема от бокового ветра (у тех, кому ветер мешает, у нас тайга - ветер по трассе редкость). Гранту, как и любой авто должно немного сносить, но как это понять, не чувствуя на руле усилия? Только повышенным вниманием на дорогу. Вот к этому я и не привык. ИМХО это проблема червячной передачи ЭУР (хотелось бы на гранте с калужским безредукторным ЭУР проехать. Не зря же его без редуктора сделали. Надо наверное видео запостить - и все у кого нет проблем, пусть покажут это на видео. Может мне сильно с ЭУР не повезло, забыли смазать например его?)

Подруливание (после увеличение кастера + крабобалка + распорки ) - вроде как заметно меньше стало, т.е. по городу вливаться в поток на 2й с разгоном в пол стало проще. Просто предполагаю, что рычаги (или подрамник) решат эту проблему (по крайней мере по отзывам) - цена вопроса 10-12 т.р. Вроде как суть этого подруливания - это деформация резинок в повеске у "сабли", возможно и сама сабля и немного сам кузов т.к. точка опоры сабли даже не на лонжерон, а на крабы снизу "телевизора". Нужно минимизировать смещение колёс в продольном направлении - на заднем приводе классики и то прочнее упор на колёсах впереди был! Маятниковая вилка на балке. А у нас передний привод, а упор подвески через гнутую саблю, в двух резинках и далеко не в самое прочное место кузова.

Ошибку инженеры ВАЗа в весте наконец то исправили. Подвеска была хороша для 2108/09. Но фактически не изменяя подвески всё более мощный ДВС ставили, ЭУР - ну можно было бы на уровне завода этот вопрос решить. Хотя гранта - это продолжение калины и вероятно просто не успевали - хотя бы заднюю балку по развалу сделали и опоры стоек на передке с увеличенным кастером + тягу стабилизатора заметно увеличили до 22м (на К2 24мм) (у 2108 17мм была) - Но этого мало!

[свернуть]

[real-propan]

Сообщение от www-shurik

Основная проблема - ватный ноль.

Скрытый текст

На зимней резине было тяжело ещё на скорости, но только на узкой дороге - такого раньше не замечал (на всех авто, на которых там ездил): в ноябре за 40 минут при 140 км/ч (примерно 100 км пути) я очень сильно устал - напоминает ситуацию, когда из винтовки нужно держать на мушке цель долго и руки начинают уходить с цели - т.е. мышцы рук "борются друг с другом".
Но по трассе Абакан - Минусинск (2 полосы в каждую сторону - всё по новым ГОСТам) точно на той же резине никаких проблем (даже с большей скоростью) т.е. есть запас на "проверить" - это вероятно и есть проявление ватного нуля, когда нет запаса ширины при разъезде со встречной, чтобы понять куда рулить, а в руках нет отдачи от руля - слева встречная, справа край обочины.

ИМХО эта же проблема от бокового ветра (у тех, кому ветер мешает, у нас тайга - ветер по трассе редкость). Гранту, как и любой авто должно немного сносить, но как это понять, не чувствуя на руле усилия? Только повышенным вниманием на дорогу. Вот к этому я и не привык. ИМХО это проблема червячной передачи ЭУР (хотелось бы на гранте с калужским безредукторным ЭУР проехать. Не зря же его без редуктора сделали. Надо наверное видео запостить - и все у кого нет проблем, пусть покажут это на видео. Может мне сильно с ЭУР не повезло, забыли смазать например его?)

Подруливание (после увеличение кастера + крабобалка + распорки ) - вроде как заметно меньше стало, т.е. по городу вливаться в поток на 2й с разгоном в пол стало проще. Просто предполагаю, что рычаги (или подрамник) решат эту проблему (по крайней мере по отзывам) - цена вопроса 10-12 т.р. Вроде как суть этого подруливания - это деформация резинок в повеске у "сабли", возможно и сама сабля и немного сам кузов т.к. точка опоры сабли даже не на лонжерон, а на крабы снизу "телевизора". Нужно минимизировать смещение колёс в продольном направлении - на заднем приводе классики и то прочнее упор на колёсах впереди был! Маятниковая вилка на балке. А у нас передний привод, а упор подвески через гнутую саблю, в двух резинках и далеко не в самое прочное место кузова.

Ошибку инженеры ВАЗа в весте наконец то исправили. Подвеска была хороша для 2108/09. Но фактически не изменяя подвески всё более мощный ДВС ставили, ЭУР - ну можно было бы на уровне завода этот вопрос решить. Хотя гранта - это продолжение калины и вероятно просто не успевали - хотя бы заднюю балку по развалу сделали и опоры стоек на передке с увеличенным кастером + тягу стабилизатора заметно увеличили до 22м (на К2 24мм) (у 2108 17мм была) - Но этого мало!

[свернуть]

Шура,тут не для кого это писать...Сейчас для многих самому колесо поменять героизм...)))А про подвеску уж многие ничего и не знают.)))Гранта по трассе идет ,как влитая...вот у кого мантра.)))А Ваша Гранта и Гранты других автолюбителей едва ли особо отличаются...Видать понятие управляемость у всех слишком разное...

[wovan]

пропан ну чё ты сам как мантру читаш - управляемость ! давай проселочную дорогу обсудим ? или среднестатистическое наше направления


кстати на 90-110 гранта рулится нормально

[www-shurik]

Вот решение проблемы с подруливанием
Но т.к. подруливание меньшее зло (на фоне ватного нуля), то не каждый готов на это.

Скрытый текст

[свернуть]

Фото с лада-калина клуба (не знаю все ли видят? У меня там есть регистрация)
Колесо вперёд/назад не перемещается при любом разгоне /торможении. Кто не видел подвеску своей гранты снизу и особо не вникал в суть вопроса, им мало чего скажут фото, но для сравнения вот оно (многие уже по 100 раз видели эти картинки, но число просмотров темы высоко и смотрят не все, кто тут пишет!).
Т.е. гнутая сабля в резинке на рычаге поперечном и в резинке на карбе под телевизором спереди держит всю нагрузка при разгоне и деформация резинки/сабли всего на 3мм, даст примерно схождение +4,5мм. Если по полуосям усилие изгиба сильно будет отличаться, то машина при разгоне будет чуть чуть рулить в сторону.

Скрытый текст

[свернуть]

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Neibot

Вот только что с дачи приехал - 120 км/ч - машина идет как влитая, обратная связь на скорости такая же как на ланосе без усилителя вообще..

Да вроде ехать то не сложно, я часто в Абакан при 160км/ч езжу (местами под горку, по прямой мощей не хватает, до 180-190 км/ч), как бы при такой скорости я тоже не вижу ватного нуля )некогда о нём думать), тем более при 120 км/ч. Рулить то можно не только по ощущению рук, но и визуально по поведению машины и разницу хорошо можно увидеть на узких дорогах в более менее хорошем состоянии (у нас таких в Сибири много), когда надо 100-150 км пути хотя бы проехать. 10 минут при любой скорости не утомляет.

Это не проблема в широком смысле, что с ней всем нужно бороться. Это просто ватный ноль. Он есть на малой скорости и на большой не куда не исчезает. Я думал это из-за настройки ЭУР - я просто выдернул его силовой кабель, но проблема не ушла, выходит скорее из-за редуктора ЭУРа.

*********************************
Я позже сделаю видео и мне бы интересно было увидеть аналогичное ли поведение у Ваших грант

[www-shurik]

У Шнивы (да и у любой нивы) маятниковая подвеска, на довольно мощной балке держится. На классике толщина шпилек в подвеске на один размер меньше, чем на ниве. На ниве точно не куда колёса при разгоне не уводит, тем более 50% идёт на задок через дифференциал.

И сразу сравнение с грантой - вместо двух маятников - всего один рычаг, который на который усилие изгиба, держится за кузов на болту м12х75мм. На ниве ось с резьбой м16 держит этот маятник.

[real-propan]

Сообщение от www-shurik

У Шнивы (да и у любой нивы) маятниковая подвеска, на довольно мощной балке держится. На классике толщина шпилек в подвеске на один размер меньше, чем на ниве. На ниве точно не куда колёса при разгоне не уводит, тем более 50% идёт на задок через дифференциал.

Я решил купить себе Ниву Шевроле...В деревне Нива нужна...тут другие интересы появляются.А на пузотерках туда не проехать.)))Буду искать БУ...

[zver]

Парни пора вызывать бригаду врачей. Явно налицо уже проблемы.

[www-shurik]

Кому это нужно, тот за это готов платить.

Просто будь это сранение мощности ДВС - то всё просто - взял и сравнил. А тут спор из-за того, что кому то гранта нравится по управляемости и им кажется невероятным, что есть не довольные этим.

Так же можно сравнивать шумку или вой КПП (вот я его не слышу, Владимир писал, что у меня он заметно ниже - правда сравнивая по видео записи), а я вообще его не слышу и будь тут все со слухом как у меня, то 1-2 жалобщиков на вой КПП в гранте подняли бы на смех и вообще не считали бы это проблемой.
Вот как объективно сравнить джентру и гранту по управляемости? Есть какие то тесты управляемости?
У кого гранта после лёгкого поврота руля, сама возвращает его в ноль? Мне это жутко не нравится, нужно большее усилие на колёсах, чтобы вернуть руль в ноль, а все усилия слабее этого никак не ощущаются на руле - "ватный ноль".

Может мне не повезло с подвеской, а повезло с КПП??? Ну как бы сравнивая с другими авто, я не ощущаю шумового дискомфорта. Вполне нормально разговариваю с передним пассажиром или слушаю радио и не будь отзывов про вой, я бы даже не записывал бы это вообще в минусы гранте.

Задняя передача бывает как то не так включается (на фоне даже старой классики), но остальные передачи легко и даже вибрация рычага КПП сама прошла к 7-10 т.км (что то там притёрлось) - у меня нет вообще претензий к КПП, хотя по началу ч что то хотел там допилить, читал тему, теперь мне это не интересно.

Шумка у меня лучше штатной - я сам проклеил все двери, крылья багажника, арки, подкрылки, потолок, немного пол (но не возле консоли и КПП) и панель местами (на кочках не чего не скрипит и сверчков всех убрал вроде), т.е. тут не уверен будет ли новый авто такой же хороший, сравнивая даже с более высоким классом машин в стоке, они далеко не фонтан. Изначально они тише гранты, но там тоже есть сверчки.

[real-propan]

Сообщение от www-shurik

Кому это нужно, тот за это готов платить.

Просто будь это сранение мощности ДВС - то всё просто - взял и сравнил. А тут спор из-за того, что кому то гранта нравится по управляемости и им кажется невероятным, что есть не довольные этим.

Так же можно сравнивать шумку или вой КПП (вот я его не слышу, Владимир писал, что у меня он заметно ниже - правда сравнивая по видео записи), а я вообще его не слышу и будь тут все со слухом как у меня, то 1-2 жалобщиков на вой КПП в гранте подняли бы на смех и вообще не считали бы это проблемой.
Вот как объективно сравнить джентру и гранту по управляемости? Есть какие то тесты управляемости?

Может мне не повезло с подвеской, а повезло с КПП??? Ну как бы сравнивая с другими авто, я не ощущаю шумового дискомфорта. Вполне нормально разговариваю с передним пассажиром или слушаю радио.

Да толком не получится управляемость оценить...Лично для меня все понятно.Гранта менее управляема,более чувствительна к порывам ветра и к колейности на дороге.Другие же этого не замечают...значит их все устраивает.