Свечи зажигания для Лады Гранты - Архив

[Ларик]

Сообщение от Подорожник

У меня стоят. Пробег порядка 1000 - всё нормально. Единственно, на новых сделал зазор 1 мм. (было порядка 0,7-0,8) .

эх.... зря вы зазор тронули.

[Ярослав02]

100% могу сказать что после иридия денсо ( IW20 ) работа двигателя мягче на хх

Норма, это 100% эмоции и самовнушение.
Поставь простейшие изношенные, но рабочие, и новьё иридий - не узреешь внешней разницы !

Вот когда вот так уверен, это лишний показатель подверженности внушению.
Мне очень не хочется гадить человеку, коллеге, совсем не охота выглядеть троллем, но я уверен что это эмоции.

ПС. Всё верно ТОЛЬКО при условии если предыдущие установленным новым свечи были рабочими. Потому что если старые полусбоили, то установка новых решала эту проблему. То есть дело, на самом деле, не в иридии, а просто в новье

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Дастер

У кого стоят DENSO W20TT
Отпишитесь.

Вопрос понятен и я не из тех, у кого они стоят. Но уверен - разницу не узреете. Те навороты, что дают тэтэшки, это неск. процентов разницы в характеристиках мотора, которые ни попой не почувствуешь, да отловить в цифрах расхода будет сложно.
Разве что походить могут подольше обычных никелевых, если у них концы электродов тугоплавкие.

[Норма]

каждый останется при своем мнении. Хотя чего тут за мнение у тебя, когда свечей этих у тебя нет не было и не будет , а еще судишь и пытаешься мне что то донести

[Ярослав02]

Сообщение от Норма

каждый останется при своем мнении. Хотя чего тут за мнение у тебя, когда свечей этих у тебя нет не было и не будет , а еще судишь и пытаешься мне что то донести

Я пытаюсь донести до тебя, да и прочих "свидетелей еговы", точнее "мягкости работы", разум. Не увидишь ты никакой "мягкости", если обычные, но 100%-РАБОЧИЕ свечи, поменяешь на "драгоценные".

Ты себя просто убедил в этом, это ВЕРА в выдуманное тобой(ну или маркетологами) божество, в которое ты помогаешь на ветке поверить и другим. И я вижу что Дастер уже потенциальный клиент веры, т.к. свечи он уже купил, т.е. они ему больше уже не нужны, по идее, но собирается покупать ещё один комплект. Потому что он ПОВЕРИЛ. В басни про "мягкость работы" на чудо-продукте, в соломенный Идол Мягкой Работы.

Единственный случай, когда "мягкость работы" действительно имеет основания, это когда старые свечи сбоят. И установка новых решает эту проблему. И "мягкости" тут добавляет не драгоценный электрод, а просто новые и исправные свечи.

ПС. Страна у нас вообще-то свободная, свобода вероисповеданий и всё такое, конечно. Так что права никто не отнимает

Добавлено через 10 минут

Сообщение от www-shurik

графики денсо (хоть они и рекламные, но с долей правды были)

Рекламные
А доля правды в том, что драгоценные свечи действительно благо для мотора. Другое дело экономическая целесообразность(они стоят кратно дороже, и тут прямо стоит вопрос - стоит-ли эта овчинка выделки), ну и мифическая "мягкость" работы.

[www-shurik]

Единственный случай, когда "мягкость работы" действительно имеет основания, это когда старые свечи сбоят. И установка новых решает эту проблему. И "мягкости" тут добавляет не драгоценный электрод, а просто новые и исправные свечи.

Я муторно вверху всё расписал, но думаю если от момента подачи сигнала на свечу и до момента уверенного горения топливной смеси будет время колебаться, то слабый звуковой эффект может и быть от разного по форме фронта звуковой волны. А кто то на слух можно уловить фальш в оркестре, а тут всего 4 цилиндра и поют не красиво. В принципе можно назвать и мягкостью работы такое.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ярослав02

Рекламные
А доля правды в том, что драгоценные свечи действительно благо для мотора. Другое дело экономическая целесообразность(они стоят кратно дороже, и тут прямо стоит вопрос - стоит-ли эта овчинка выделки), ну и мифическая "мягкость" работы.

Если на слух разница будет в реале, почему бы и не порадовать себя. Как бы процесс горения вполне вероятно может звучать по разному, если фронт пламени поджига другой. Но это всего лишь звучание. Как колебания струны гитары и пианино - на слух отличают инструменты, если даже мелодия одна.

Экономически целесообразнее раз в 5тык свечи почистить и зазор проверить (это при тех ценах, которые я видел у нас в рознице на иридиевые денсо более 700 руб за свечу). 1% от годовой экономии топлива 450 рублей у меня и то если она будет.

[Дастер]

А я почему то верю, что денсо IW20 изменят характеристики работы двигателя в лучшую сторону.

Добавлено через 1 минуту
Сам начну испытания с DENSO W20TT .
А там глядишь в другой раз IW20 куплю.

[coronamark2]

Сообщение от Дастер

А я почему то верю, что денсо IW20 изменят характеристики работы двигателя в лучшую сторону.

Добавлено через 1 минуту
Сам начну испытания с DENSO W20TT .
А там глядишь в другой раз IW20 куплю.

Правильно! но не во всех режимах...Я себе на камри поставил иридий...Получил уменьшение расхода по трассе на 0,8 л./100 км и не значительное улучшение динамики...Ну и пробег....прошли они у меня 160000 км, и еще бы прошли, но новые уже были куплены....

[www-shurik]

Геометрические размеры т.е. место возникновения искры оказывает некоторое влияние на работу бензинового ДВС - так меняют калильное число, но если смесь загорелась мне вообще не понятно, как мизер пламени (доли процентов) относительно объёма камеры сгорания может давать заметный результат, когда фронт пламени дальше уже идёт не зависимо от искры.

Весь нюанс в УОЗ - он оптимален (из теории двигателестроения), чтобы процесс горения завершился в определённый момент, условно в ВМТ. Если процесс горения чуть опаздал будет потеря в КПД, чуть раньше может быть проблемы с детонацией, да и с КПД тоже.
Время от возникновения искры, до полного сгорания топлива может меняться чуть чуть из-за качества искры, поэтому у иридиевых свечей графики более ровные на всё промежутке работы, у обычных он чуть меняется. Но и то обычные свечи (на сайте денсо был график) в начале даже лучше почему то иридиевых (буквально 50 моточасов после установки). Но там все графики в масштабе с шагом 0,1% и всё в пределах 1-2% происходит.

Если кто то знает причину больших отличий, мне бы было бы интересно узнать о ней, потому как эти познания я когда то получил давно (я окончил автошколу АВС), учился на факультет автомобилей в ВУЗЕ, но перешёл на энергетиков. Какие то основы остались в памяти, но что то меняется (какие то процессы изучают на новом уровне познаний и делают новые выводы) - но пока я не вижу причин в заметной разнице при выборе свечей, при условии, что они по калильному числу правильные и исправные.

Добавлено через 11 минут
Время горения искры около 1,5 мс
Двигатель при 3000 об/мин делает 50 об/сек
Т.е. один оборот длится 20 мс.
т.е. искра условно говоря горит 20/1,5=13,3 360гра/13,3=27 градусов и если она подожжёт смесь на 0,15мс позже, то ошибка УОЗ будет 2,7 градуса

На иридие из-за острия электрода пробой более предсказуем. На сколько может дать ошибку плохо/хороши электрод, тяжело сказать. Я этими исследованиями не занимаюсь)))

А даст ли ошибка УОЗ в 2-3 градуса заметной экономии? Ну вроде в рекламных роликах денсо находят они разницу.

ЗЫ: Одно время на сайте денсо был график, где первые десятки моточасов иридий проигрывал обычным - вероятно в этом причина и кроется, что мотор расчитан на обычные свечи и выбор оптимального УОЗ на заводе был именно на обычных новых свечах. Иначе просто нет другого объяснения проигрывания более мощной искры. Не знаю получится ли сейчас найти те графики денсо (хоть они и рекламные, но с долей правды были).

Добавлено через 6 минут
Да кстати вот эти графики - не принимайте их на веру, как минимум из-за написанного ниже синим! 8% через 250 моточасов - это уже перегиб для нашего ДВС, но при желании такой ДВС можно найти, например работающий на мотоцикле при 14 000 об/мин


Тут из-за толщины линии не видно почти разницы (но направление графика как бы это отражает) и масштаб такой, что при 100 моточасах вытягивали до 2% (не понятно на каких испытаниях и каком ДВС). По фату там может быть и 1% на 200 моточасах для нашего ДВС например, потому как не видно заметной порчи поверхности электрода и этот график не учитывает, что на ВАЗе не поленятся через 100 моточасов проверить зазор на свечах и вернуть ей молодость.
А стоит ли платить за 1% (не факт) - думаю нет.


ЗЫ2: про мягкость работы ДВС судить не могу - что угодно может на это повлиять и даже тот самый градус ошибки УОЗ при определённых обстоятельствах.

[Ярослав02]

Сообщение от www-shurik

Тут из-за толщины линии не видно почти разницы (но направление графика как бы это отражает) и масштаб такой, что при 100 моточасах вытягивали до 2% (не понятно на каких испытаниях и каком ДВС). По фату там может быть и 1% на 200 моточасах для нашего ДВС например, потому как не видно заметной порчи поверхности электрода и этот график не учитывает, что на ВАЗе не поленятся через 100 моточасов проверить зазор на свечах и вернуть ей молодость.
А стоит ли платить за 1% (не факт) - думаю нет.

Да этот график или бред наркомана, или рекламная залипуха.
У них уже к 250 моторчасам на обычных свечах добавляется 10% расхода топлива. Пусть ср. скорость 30 км/ч - это что, уже к 8 тыс. пробега у меня будет жрать на 10% больше ? А к 10 тысячам что будет ? А к 15-ти, причём если экстраполировать ихнюю кривую на графике, уходящую в параболические небеса ?
У меня уже 25 пробег на обычных дешёвых никелевых свечах, и я не вижу пока явного увеличения расхода.

То есть это бред, а не график. Либо это какая-то сфероконина с особыми условиями испытаний, не имеющими ничего общего с реальной эксплуатацией.

Добавлено через 2 минуты
ПС. ДВС там якобы был десятошный 8-клоп.

[www-shurik]

То есть это бред, а не график. Либо это какая-то сфероконина с особыми условиями испытаний, не имеющими ничего общего с реальной эксплуатацией.

Так и есть, это особые условия. Врать откровенно нельзя, а показть правду для особых условий всегда пожалуйста. К нашим ДВС этот график отношения не имеет.

Зато на втором графике "мощности" они всё таки показали 50 моточасов, когда обычные свечи выиграли у иридиевых. Возможно и графики для разных условий сделаны. Режим максимальных нагрузок, режим ХХ, режим холодного пуска и т.п. - никто не ограничивал их в выборе.

Но факт в том, что завод рассчитал всё для оптимальных новых свечей и если меняется первая фаза горения, то мотор уходит от расчётных цифр. А из-за иридия он с самого начала может не соотв. из-за меньшего времени первой фазы горения. Но счёт там на доли процентов, проще свечи во время менять и забыть про них)))

Добавлено через 5 минут
Вот примерно по этой причине (ведь как не крути - искра не меняется в размерах в разы и итог мощности/расхода не отличить без лабораторных замеров). А на слух всё может быть)

вихревые движения обеспечивают перемешивание горючей смеси. Все это способствует наиболее полному сгоранию топлива вблизи в.м.т., когда объем камеры минимальный.

Чуть быстрее сгорела смесь - то же по факту не есть хорошо.
Может Норма слышит эту разницу на слух.
Но теория ДВС писалась ещё до ЭБУ, хотя инжектора механические тогда и были. Принцип за 100 лет не поменялся - смесь должна сгореть и надавить на поршень, если она загорелась, то точно сгорит)))