Газовое оборудование на Гранту - Архив

[Норма]

Сообщение от Oleg08

Ярослав02, когда ЭБУ адаптирует состав смеси на газу, потом на бензине эта адаптация может быть неверной, нужно время для обучения. Ну и наоборот. Правильнее будет настраивать газ сразу после сброса с инициализацией.

все верно, на бензе и тем более низкооктановом лучше вообще не ездить и меньше прогреваться на нем, особенно в моменты после сброса. углы зажигания очень быстро падают до низкого октана, а вот поднимаются тяжелее, медленнее, это я прочитал где то на форуме.

[Ярослав02]

Олег, у меня в сознании символом адаптации была долгосрочка LTFT. Ее нулевое значение и являлось для меня символом прихода к полностью начальным заводским дозировкам. Но, похоже, это не так.

Дальше едем. Везде в интернетах встречаются коды ошибки, говорящие бедная смесь, или богатая. У меня же шли только пропуски в цилиндрах(1301, 02,03,04).
И раз мне не говорило, бедная или богатая, а сигнализировало о просто пропуска, я это воспринимал не как проблемы с дозировкой, а как, например, неисправность системы зажигания ! Ну и бегал без конца менять то свечи, то катушку, то провода проверял(кто читал меня, тот помнит эту эпопею, а Андрюха грил - поменяй все, там недорого обойдётся - ща бы сидел на запасных проводах, катушках и свечах )
А причина была - именно в дозировке !

То есть у меня нет чеков "богатая/бедная смесь", о чем я конечно же не догадывался, а есть только "пропуски в цилиндре"

Добавлено через 5 минут
Ну и главное открытие для меня.
Недостатки дозировки ГБО отражаются на бензиновой карте !!! Именно поэтому переход на бензин давал ТЕ ЖЕ чеки и окончательно путал меня, шайтан его побери.
В итоге вывод - если у тебя проблемы с дозировкой на газу, это как-то откладывается и при переключении на бензин !
У меня же была совершенно иная картинка - я думал что на бензе есть жёсткая карта дозировок, а процесс адаптации заключался исключительно синтезом соответствующей долгосрочной коррекции. Но, похоже, это не так.

Добавлено через 8 минут
Два, как же меня это изнасиловало, капец !
А мнил из себя там кого-то ещё, карбюраторщик фигов.
Незнание матчасти и принципов работы привело в конечном итоге к увлекательнейшему сексу с незабываемыми впечатлениями
Два, говорила мне тётя-продавщица - намучаешься и оборудование потом наше винить будешь ...

[Oleg08]

Ярослав02, пропуски зависят от свечей и пр., у меня на иридиевых не было пропусков даже с ошибкой бедной смеси, когда насос помер. А на кончитах бывают пропуски, когда еще ошибки нет, но смесь бедноватая. Бедная/богатая смесь появляется, когда мультипликатив за 25% выходит. По УОЗ нет адаптации, там тупо отскок по детону, от сброса не зависит. Правильнее всего конечно сделать двухрежимную прошивку, с отдельными калибровками для газа и бензина.

[Норма]

Правильнее всего конечно сделать двухрежимную прошивку, с отдельными калибровками для газа и бензина

меняя при этом блок управления. М74 говорят не шьется так. я думаю тупо достаточно газовой, если все равно на нем все время!

[Oleg08]

Сообщение от Норма

меняя при этом блок управления. М74 говорят не шьется так

http://www.almisoft.ru/ctpro_multimode_M74.htm

[Ярослав02]

Сообщение от Oleg08

Ярослав02, пропуски зависят от свечей и пр., у меня на иридиевых не было пропусков даже с ошибкой бедной смеси, когда насос помер. А на кончитах бывают пропуски, когда еще ошибки нет, но смесь бедноватая. Бедная/богатая смесь появляется, когда мультипликатив за 25% выход

Свечи были любые, старые НЖК, почти новые ДВРМ, потом купил новые Денсо ТТ. Чеки были на всех ! С кодами 1301-1304(пропуски зажигания в цилиндре).
То есть от свечей не зависело никак.
Почему тогда мне не выбивало "бедная/богатая смесь" ?

И что такое "мультипликатив" ? Это случаем не сумма краткосрочной и долгосрочной коррекции ?

[Ярослав02]

Сообщение от Oleg08

Ярослав02, пропуски зависят от свечей и пр., у меня на иридиевых не было пропусков даже с ошибкой бедной смеси, когда насос помер. А на кончитах бывают пропуски, когда еще ошибки нет, но смесь бедноватая. Бедная/богатая смесь появляется, когда мультипликатив за 25% выходит. По УОЗ нет адаптации, там тупо отскок по детону, от сброса не зависит. Правильнее всего конечно сделать двухрежимную прошивку, с отдельными калибровками для газа и бензина.

Выделил фрагмент, по которому возник вопрос(остальной пост не удалял, чтобы было понятно, о чём шла речь тогда).
Олег, вопросик такой.
Раз по УОЗ адаптации нет, то возникает вопрос - по чему идёт адаптация ?
Моё прошлое представление - адаптация это вычисление только долгосрочной коррекции.
Теперешнее представление - адаптация это не только формирование долгосрочки, но и коррекция топливной карты в конкретных местах/ячейках.

Олег, где я ближе к истине, ну и вообще, где истина(в чём конкретно выражается адаптация/обучение ?)

ПС. Почему задал вопрос. Просто вспоминая как мой мосх имело ненастроенное ГБО, когда на больших оборотах и нагрузке отключалась пара цилиндров. Моя версия происходящего такова - в том месте ГБО после автокалибровки выдавало бедную газовую смесь, и адаптация накручивала богаче. Когда же я переходил на бензин, то в тех местах была уже накрученная адаптацией БОГАТАЯ смесь, и вырубало пару цилиндров уже поэтому.
Ну а иначе я не могу объяснить происходящего тогда.

[Oleg08]

Сообщение от Ярослав02

в том месте ГБО после автокалибровки выдавало бедную газовую смесь, и адаптация накручивала богаче. Когда же я переходил на бензин, то в тех местах была уже накрученная адаптацией БОГАТАЯ смесь, и вырубало пару цилиндров

Именно так, часто такое наблюдаю на машинах с газом. Адаптация идет по топливу, за 10 (или 20) ездовых циклов. Там 32 ячейки для циклового/оборотов, коэффициент не один. Но посмотреть/изменить эти ячейки невозможно, можно тока сбросить. У нашего ЭБУ видно текущую коррекцию и мультипликатив (он как раз и обучается/запоминается). Текущая коррекция (времени впрыска) старается держать стехиометрию, а когда выходит за +/- 10%, изменяется ячейка мультипликатива для этого режима и текущая коррекция уменьшается. Мультипликатив работает до 25%, потом выходит ошибка бедной/богатой смеси. Но пропуски могут пойти еще до шибки. Для диагностики пропусков нужно обучение (если был общий сброс), 6 раз тормозить двигателем с 5000 до ХХ.

[Норма]

понял.

[Ярослав02]

Гляжу на газу по ОБД расход воздуха на ХХ(прогретый мотор) - 2.3 г/с. Грамм в секунду ?
Любопытно. Если учесть, что ДК помогает готовить стихиометрическую смесь, а для стихиометрической нужно 15.6 частей воздуха на одну часть пропан-бутана, то несложно прикинуть, что в час расходуется около полукилограмма ПБА. Это литр сжиженного газа. В час. На холостом ходу прогретого мотора, работающего без нагрузки.
Немало !

Добавлено через 2 минуты
И это у меня варик, где сейчас на ХХ дополнительный УОЗ - около 4 градусов.

Добавлено через 1 минуту
А у кого без вариатора - и того больше !