Бензин для Лада Гранта 3

[pssergey]

Сообщение от www-shurik

Ну и вообще: плотность регламентируется от 725 до 785 при заданной температуре. Впрыск идет по времени впрыска, отмеряя объём. А воздух расчетный по массе . И будет абсолютная потеря топлива, если поддерживать стехиометрию 14,7 кг к 1 кг.

Глянул по паспортам за три года, иногда беру из интереса. Разница по плотности, в нашей местности иногда бывает до 10 г/л, 0,732 - 0,742 +/- копейки. Разница не постоянная, один раз могут отличаться между собой 92 и 95, а другой в пределах одного грамма разница может быть. При этом один раз 92 тяжелее, а другой и 95 может быть. Опять же, если присадка моющая добавляется в некоторые виды, это может на плотности сказаться?

Сообщение от www-shurik

Ну и копить чеки за значительный промежуток времени с записью пробега - думаю без инструментального контроля это будет более точное сравнение. Я пробовал сравнивать по чекам, разницы с 95 не увидел, скорее всего у нас он схожий по плотности...

Чеки покажут количество и стоимость купленного топлива, и соответственно, затраты конкретного владельца за определённый промежуток времени.
Вчера посмотрел, проехал по городу 3,3 км, всего 2 светофора, расход за поездку вырос на 0,8 л. Общий пробег около 30 км.

[www-shurik]

Сообщение от pssergey

Чеки покажут количество и стоимость купленного топлива, и соответственно, затраты конкретного владельца за определённый промежуток времени.
Вчера посмотрел, проехал по городу 3,3 км, всего 2 светофора, расход за поездку вырос на 0,8 л. Общий пробег около 30 км.

Я к тому, что БК измеряет точно, но относительно его условных едениц (по умолчанию максимально приближенных к 1л), которые от многих факторов зависят.
Если искать экономию в %, то можно и по БК, а если в литрах лучше наверное по чекам.
Слабо верится что форсунки, производительность которых ещё и по таблице от напряжения корректируются могут дать точное итоговое число точнее, чем выписано в чеке на честной АЗС, если там вообще замер идёт по времени впрыска даже не зная реального давления бензонасоса.

[pssergey]

Сообщение от www-shurik

Слабо верится что форсунки, производительность которых ещё и по таблице от напряжения корректируются могут дать точное итоговое число точнее, чем выписано в чеке на честной АЗС, если там вообще замер идёт по времени впрыска даже не зная реального давления бензонасоса.

Не знаю, как там оно корректируется, как говорил уже, не разбирался детально. Но по логике, как не корректируй, а лить форсунки должны столько, сколько надо в конкретный момент времени. Но я могу путать.
Конечно, погрешность какая-то будет при этом. Но один фиг оно точнее, чем прикидывать по чекам. Допустим есть чек на 20 литров, и как понять, сколько я в пробке или на светофорах простоял... погода какая была... опять же, сколько не долили бензина.
На одной заправке несколько поездок у меня получается, на работу, одна и та же дорога, нагрузка, скорость, только погода разная. Один день расход бывает 4,х л/100, другой 6,х л/100 (мгновенный) и хоть что делай. Перегазовка там, попеременно 4-я... 5-я... По фигу.

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от babai

не обратил внимания на моющие
думаю никак они не влияют особо, слишком мало их там

Да, скорее всего. Не подумал я про их количество.

[www-shurik]

Сообщение от pssergey

Не знаю, как там оно корректируется, как говорил уже, не разбирался детально. Но по логике, как не корректируй, а лить форсунки должны столько, сколько надо в конкретный момент времени. Но я могу путать.
Конечно, погрешность какая-то будет при этом. Но один фиг оно точнее, чем прикидывать по чекам. .

Я маленько не правильно выразился - ЭБУ всё равно сколько там в литрах. У него есть датчик кислорода - очень точный "показометр". И эбу льёт очень точно в зоне стехиометрии.

Но чтобы это перевести в литры надо время впрыска умножить на производительность форсунки, приняв за неизбежную погрешность плотность топлива и давление бензонасоса.
Причём не штатный БК (показывает чуть отличное значение) может его показать относительно более менее точных часов.
А штатный вообще переводит его как расход литров на пробег. Его расход как таковой не виден, а виден только удельный расход: например 8,6л на 100 км. Если эти цифры перемножить на пробег и поделить на 100 то получим расход.

Как такового прямого показания штатного расхода и нету.

Я как то пробовал после зажигания лампочки приехать на АЗС, сделать сброс показаний спидометра и среднего расхода. И потом при повторном зажигании лампочки (иначе не учесть не сливаемый остаток) засечь пробег и средний расход по БК. Не очень точно получалось - это и есть штатный замер. Я тогда пытался БК мульт откалибровать, потом всё это дело просто забросил - расход по форсункам относительный, перевести его точно в литры можно только с погрешностью.

При калибровке выходила погрешность +8,5% со штатным показометром. Там в сумме и топливо и пробег. Вернул как было и всё, проще с другими сравнивать, т.к. почти никто поправку на грантах не вводит в БК мульт на топливо.

[babai]

Опять же, если присадка моющая добавляется в некоторые виды, это может на плотности сказаться?

Cостав присадок в топливе не меняется в течении длительных промежутков времени, но состав и качество самого топлива могут сильно отличаться от партии к партии. Даже на одной и той же заправке сначала может быть АИ 95 без МТБЭ, а следующая партия придет с содержанием МТБЭ 10%-15% => сниженной калорийностью. При этом динамика машины может ухудшится.
Выбирая дорогое топливо с высоким октановым числом вы не покупаете гарантированную максимальную мощность, вы покупаете защиту от детонации и пакет присадок, улучшающих состояние двигателя и его мощность в долгосрочном периоде.

Добавлено через 1 минуту
Увеличение мощности от перехода на 98-й бензин произойдет только в том случае, если бензин обладает минимальным количеством присадок (и следовательно будет иметь хорошую калорийность)

[pssergey]

Сообщение от babai

Cостав присадок в топливе не меняется в течении длительных промежутков времени, но состав и качество самого топлива могут сильно отличаться от партии к партии. Даже на одной и той же заправке сначала может быть АИ 95 без МТБЭ, а следующая партия придет с содержанием МТБЭ 10%-15% => сниженной калорийностью. При этом динамика машины может ухудшится.

Как это отвечает на мой вопрос, относительно моющих присадок?


Касаемо МТБЭ, в бензине который я покупаю, производство г. Кириши. У меня только один паспорт, датированный осенью 2019 г. с количеством МТБЭ 9,8 %, однако провальной потери в динамике я не заметил. К сожалению нет паспорта того же времени на 92 бензин. Но по аналогии с весной того же года можно предположить, что МТБЭ там в районе 5 % могло быть (очень грубая прикидка). т.к. весной, 92 содержал - 0,17 %, а 95 - 0,4 %.

Обычный, встречающийся показатель содержания МТБЭ от 0,2 до 2,7 % колеблется.

Вот фракционный состав бензина, хоть и в пределах установленных норм, но 95 всегда превосходит 92 по испаряемости, а это влияет и на скорость прогрева и на динамику. По крайней мере так пишут в учебниках.
Есть ещё паспорта с других заправок, у них МТБЭ показано 92 - 4,1 %. 95 - 2,5% (осень 2018 г.) Даты производства отличаются в один день. Изготовитель тот же. Но там я однократно брал паспорта, просто из интереса, каких-то наблюдений нет.
От себя вывод добавлю:
Покупая дешёвое топливо, Вы не не получаете гарантированное отсутствие МТБЭ в нём. Более того, количество МТБЭ в дешёвом топливе может превосходить, количество МТБЭ в дорогом.

[babai]

относительно моющих присадок?

не обратил внимания на моющие
думаю никак они не влияют особо, слишком мало их там

Присадки: Keropur 3458N — 0,02%;

Присадки:Keropur 3619T — 0,106%, Keropur 3458N — 0,02%;

Присадки: Keropur 3619T — 0,085%, Keropur 3458N — 0,02%, Агидол-12 — до 0,05%;

[babai]

Покупая дешёвое топливо, Вы не не получаете гарантированное отсутствие МТБЭ в нём. Более того, количество МТБЭ в дешёвом топливе может превосходить, количество МТБЭ в дорогом.

просто открываем яндекс и сравниваем в 95-98 МТБЭ почему то больше получается))) Открываю подряд, выборка только по дате, боле менее свежие и ОЧ

Газпром

92






95



98



100

[свернуть]

лукойл

92


95




100

[свернуть]

роснефть

92



95


98

[свернуть]

[Ярослав02]

Сообщение от pssergey

Есть ещё паспорта с других заправок, у них МТБЭ показано 92 - 4,1 %. 95 - 2,5% (осень 2018 г.) Даты производства отличаются в один день. Изготовитель тот же. Но там я однократно брал паспорта, просто из интереса, каких-то наблюдений нет.
От себя вывод добавлю:
Покупая дешёвое топливо, Вы не не получаете гарантированное отсутствие МТБЭ в нём. Более того, количество МТБЭ в дешёвом топливе может превосходить, количество МТБЭ в дорогом.

Во во !

[Watson]

Сообщение от pssergey

Покупая дешёвое топливо, Вы не не получаете гарантированное отсутствие МТБЭ в нём. Более того, количество МТБЭ в дешёвом топливе может превосходить, количество МТБЭ в дорогом.

А количество ослиной мочи в дешевом бензине в паспорте указывается?)))))