Lada Granta vs Lada X-Ray

[coronamark2]

Сообщение от Neibot

Не суть, 2620 было у XV10 (до 1997), 2670 - у XV20.
Цифры так то одного порядка с нынешним Б-классом.
По колее разница в 3 см - может влиять в поворотах (если с лупой поискать), но не на мягкость )
Аналогично и многорычажка сзади - это больше про управляемость.

Суть - просто нынче все ударились в поиски управляемости.
А поскольку качество дорожного покрытия постепенно растет в том числе и у нас - пипл хавает.
Итого - чем дальше, тем больше дубовых авто. Ваг в этом плане законодатель мод..

Не скажи... У Логана и ларгуса большая разинца в базе? А насколько по разному себя машины ведут?

Все равно, у камри стойки отрабатывали мягче, т.е., усилие на сжатие было сильно меньше усилия на растяжение...
Теперь про управляемость... Камри, кстати, рулилась гораздо ватнее Логана2 рестайл... Вот прям сильно ватнее...
Логан новый мне вообще по управляемости нравится стал(после замены стоек вкруг на каябу)...
Несмотря на архаичную подвеску - все равно на дороге хорошо себя ведет...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Watson

На спортивных задних амортах даже коротыш калины у меня "козлил" на неровностях асфальта как уазик, обработка такая неровностей дороги, привычка нужна. Возможно из самых простых способов - просто нужно более ватные аморты поставить и меньше будет обратный эффект на водителя.

А что значит "даже"? Любая легкая машина на жестких стойках будет козлить...Ибо веса не хватает погасить инерцию...

[Neibot]

У Логана и ларгуса большая разинца в базе? А насколько по разному себя машины ведут?

При прочих равных - да ) Но мы то щас обсуждаем случай когда база плюс-минус похожа.

Все равно, у камри стойки отрабатывали мягче, т.е., усилие на сжатие было сильно меньше усилия на растяжение...
Теперь про управляемость... Камри, кстати, рулилась гораздо ватнее Логана2 рестайл... Вот прям сильно ватнее...
Логан новый мне вообще по управляемости нравится стал(после замены стоек вкруг на каябу)...
Несмотря на архаичную подвеску - все равно на дороге хорошо себя ведет...

Ну об чём и речь - весь вопрос в настройках подвески.
Если захотят сделать мягкое авто - без проблем, но оно и рулится будет ватно.
А тренды на управляемость, как ты заметил - нынче имеются даже в бюджетках пенсионерского направления )
Ибо безопасность в том числе. Лосиные тесты и все вот это вот.

Про архаичную подвеску логана ты зря - там обычный макферсон с подрамником + балка.
Обычный конструктив для современного монопривода, до С-класса включительно. Т.е. и на последней октахе ты запросто увидишь в общих чертах всё тож самое.
У логана разве что оно всё исполнено без особых изысков (стойки стаба - моё почтение ), ну зато крепко и дешево.

ЗЫ Хрюн мне по управляемости вполне зашел прям в стоке - но там аморты-пружины свои, номера от логана отличаются.. И колея сзади поширше. Хотя база короче - как и у сандеро.

[coronamark2]

Сообщение от Neibot

При прочих равных - да ) Но мы то щас обсуждаем случай когда база плюс-минус похожа.

Сколько см разница базы между Логаном и Ларгусом? Сколько см разинца в базе у Логана и камри?
И там и там база +\- похожа...А ведут себя все три машины по-разному...

[Watson]

Сообщение от coronamark2

А что значит "даже"? Любая легкая машина на жестких стойках будет козлить...Ибо веса не хватает погасить инерцию...

Это "козление" на самом деле ничего общего с этим термином не имеет, т.к. козлика кидает на ямах и кочках из-за его дубовых рессор и короткой базы, а на калине с спортивными амортами идет тщательное отрабатывание дорожного полотна, которое у нас не идеальное. В первом случае - сцепление с дорогой отвратительное, во втором - очень хорошее, во всяком случае лучше чем на штатных ватных амортах, но да, передается все малейшие перепады асфальта на все содержимое салона, т.е. на водителя и пассажиров. Это чтобы не возникло недопонимания что есть козление натуральное, есть ощущаемое, я почему и взял в кавычки. Тут дело не в весе а в устройстве подвески в первую очередь, т.к. кроме амортов ничего не меняется по сути, машина стелется по дороге, но возникают соответствующие минусы от такой связи. Ну а исправлять эти колебания, ставить какие-то демпферы - это означать будет ровно одно - ты снова развяжешь кузов и подвеску и снова у тебя колеса в одну сторону, а кузов - не спеша за ними, соответственно опять инерция у авто и опять как в прорубе на дороге начнет болтаться. Исправлять это можно с помощью дорогих конструкторских решений, но это не уровень калины и ваза в частности вообще, вон в пример брать какую-нибудь многорычажку от м-серии баварцев, которая по нашим дорогам раз в два года требует переборки, а то и каждый год (или каждую поездку на дальняк вообще).))))

[Neibot]

Исправлять это можно с помощью дорогих конструкторских решений, но это не уровень калины и ваза в частности вообще

В реалиях банального макферсона с балкой - основная мулька в амортах-пружинах.
Т.е. тонко выверенный под конкретное авто газмяс + хитрые пружины переменного диаметра и шага.
Чтоб оно было поплотнее в начале хода - для четких реакций по хорошей дороге.
И в тоже время - мягко отрабатывало при больших ходах.

Собсно наибольшая сложность - нащупать правильный баланс.
У ваза с помощью альянса вполне получилось, ящитаю.

[Watson]

Сообщение от Neibot

В реалиях банального макферсона с балкой - основная мулька в амортах-пружинах.
Т.е. тонко выверенный под конкретное авто газмяс + хитрые пружины переменного диаметра и шага.
Чтоб оно было поплотнее в начале хода - для четких реакций по хорошей дороге.
И в тоже время - мягко отрабатывало при больших ходах.

Собсно наибольшая сложность - нащупать правильный баланс.
У ваза с помощью альянса вполне получилось, ящитаю.

Ну прикол в том что на спортивных амортах ты ощущаешь малейший перепад дороги, т.к. их задача - отработать максимально рельеф, не допуская разгрузки и потери сцепления с дорогой. И баланс у тебя будет только один - минус сцепление в угоду комфорту. Речь вообще о колебаниях дороги меньше сантиметра, даже скорее всего менее 0.5 мм, ты их ощущаешь, как в моем случае было - дорога вроде бы идеально ровная, с новым асфальтом, но в свое время была проложена по бетонным плитам (хорошим, т.к. стратегического направления "чтобы если что танки могли проехать", перепад и просадка плит минимальны ввиду очень малого количества транспорта на ней, тем более крупнотоннажного), на штатной подвеске ты их вообще не ощущаешь на новом асфальте, а на спортивных амортах - ощущаешь каждый практически перепад. И вот ни фига ты с этим на вазе не сделаешь если хочешь оставить сцепление с дорогой, можешь ухудшить сцепление и поднять комфорт, но никак не иначе. И это правило работает для большинства жоповозок, т.к. они все на макферсоне с минимальными вариациями.
У ваза сейчас вполне обычная бричка, на люксовой гранте немного пособраннее подвеска чем была на люксовой калине 2010 года(там были калиновские ступицы и бочкообразные пружины с завода, в отличии от дешевых комплектаций, но в повороте откровенно ощущалось как зад задумчив и морда тоже не фонтан), но один хрен - нынешняя гранта в плане управляемости покурит варианту старой калины, доработанной просто нормальными расходниками.

[Ky.]

Сообщение от Watson

но один хрен - нынешняя гранта в плане управляемости покурит варианту старой калины, доработанной просто нормальными расходниками.

Развеж гранта ФЛ хуже К2 на дороге?
Это к тому, что на К1 я тоже и каябу ставил, и железками обвешивал.
Не, не едет она так как свежая К2 кросс в стоке.
Каяба бесшумно глотает любые ямищи на любой скорости, это да. Профиль дороги подробно повторяет. Но в пределе сарайка К1 все равно мордой наружу плужит. Хрен заправишь в скользкий поворот.
Подвес 21928 все же сбалансированнее. И управляемость очень ощутимо лучше, ближе к нейтральной поворачиваемости. Почти без игры тягой можно боком машину выставить и держать в повороте.
Обе машины люксовые.

Опять же, регулярно сравниваю К2 с лкс1 в стоке. Очень похожее поведение у них. ЛКС только чуть острее. Ну и тросик помогает - тяга всегда под контролем, в отличие от ЭД.

[Watson]

Развеж гранта ФЛ хуже К2 на дороге?

У меня К1 была.

Это к тому, что на К1 я тоже и каябу ставил, и железками обвешивал.
Не, не едет она так как свежая К2 кросс в стоке.
Каяба бесшумно глотает любые ямищи на любой скорости, это да. Профиль дороги подробно повторяет. Но в пределе сарайка К1 все равно мордой наружу плужит. Хрен заправишь в скользкий поворот.

У меня была К1 люксовой версии, там с завода стояли пружины бочкообразные, ступицы уже калиновские, ну и это 1119 была, коротыш. Поставил я туда кованные 14 колеса ВСМПО, по подвеске - поменял все резинки и сайленты спереди, шаровые trs спорт, амортизаторы ссазовские спереди газомасленные жесткие какой-то спец-серии, сзади серии спорт от сааз от 2110 - допускалось ставить такие - что-то еще я там делал, но без фанатизма, уже не вспомню. Были тупо все новые резинки, рульнаки, никаких там треугольных рычагов и распорок не было, даже в стабилизаторе менял помню, хотя они на вид и не уставшие были. Еще заодно и задние пружины на всякий случай махнул помню, короче там почти все новое стояло. С рулевой я ничего не делал, меня все устраивало, там стоял эур и гтц mando вроде, вообще ноль проблем за все время. Авто ехало так как сегодняшней гранте и не снилось, эта воспринимается ватной, хотя у нее в поворотах вроде жопа не воспринимается как живущая своей жизнью как было на заводском варианте калины1.
Калина естественно жестче была, об этом выше писал - если она просто незаметные перепады асфальта так отрабатывала, понятно что по разбитой дороге она как плотно собранный мячик ехало, и ты в этом мячике все "прелести жизни" получал на свою 5 точку. Но мне нравилось, за управляемость эти минусы можно легко простить.
Насчет скользких поворотов - меня как-то вынесло на встречку, да, когда я недооценил длительность поворота, у него еще такой коварный дополнительный изгиб в конце был - меня просто боком всем понесло наружу в этом изгибе, переставило где-то на пол-метра пока я не выровнял, был конкретный перебор скорости. НО я был на зимней шиповке, а там была вода и лед - в лесу лед подтаял, соответственно не высох. Я туда влетел на 80 в то время как остальные ехали ну максимум 50, при этом я его весь проехал и как раз в самом конце на этом изгибе уже не удержался - понятно все, просто ошибка. На нынешней гранте я так никогда там в таких условиях не поеду естественно, даже соблазна не возникнет, ну и если вдруг будет такая-же ошибка - хрен там обойдется 50см, скорее всего это будет встречная обочина.

Добавлено через 10 минут

Ну и тросик помогает - тяга всегда под контролем, в отличие от ЭД.

По-моему это самый огромный минус этой fl, ну да я уже раз 100 про это писал - такую парашу сделали, просто слов нет. Как только и если они из-за санкций переделают 127 на тросик - эта комбинация с соответствующим ПО появится у меня на машине. И плевать сколько это будет стоить.

[Neibot]

Сколько см разница базы между Логаном и Ларгусом? Сколько см разинца в базе у Логана и камри?
И там и там база +\- похожа...

У ларгуса база 2.9 метров, +27 см к логану..

такую парашу сделали, просто слов нет. Как только и если они из-за санкций переделают 127 на тросик - эта комбинация с соответствующим ПО появится у меня на машине.

Тут весь вопрос собсно в ПО.
При желании ведь могли бы программно сделать прямую связь от педали до ДЗ.
Но в угоду экологии - педальку делают слишком резиновую )
По идее, правильный чип-тунинховщик может это поправить..

А делать 127 с тросиком - ну тут хз, суть что ДАД встроен прям в ДЗ, соответственно просто взять и поставить механическую ДЗ от 126 например - не прокатит.
127 изначально был только с электропедалью..

Добавлено через 3 минуты
ЗЫ из-за санкций кстати 182 мотор (тоже с ДАД) на трос не переделывали.
Импортозаместили всю ДЗ в сборе, там теперь не бош, а что-то местное вроде.