Брать или не брать? - 4

[www-shurik]

До Б класса то добралось, но часто они натягивают не натягиваемое.
По мелочам куча косяков хватает (типа бардачок, который пассажиры закрывать не умеют или отсутствия места куда чего то класть, очки, телефон и т.п.). Где то молдинки чуть не встают и т.п., но это пока новый авто немного расстраивало, с годами на общем фоне 8 летней гранты уже не видно. Мелочей много, которые я в 2014 году увидел. Часть исправил.

Касаемо гранты (может чего в 2021 году уже изменилось?):
"резинки" (точнее бархотки) стёкол собирают песок постоянно (варинтов на что поменять не нашёл), при открывании иногда аж скрипит.
Сами стёкла дребезжали (дорабытывается не дорого).
Замки задних дверей закусывают конкретно (на рестайле сделали тяги, но жалобы есть и в автосалоне я не ощутил эффекта, пробовал дверями похлопать). Ну с тойотой точно не сравнить мягкость работы. У меня же пассажиры иногда дёргают за ручку со второго раза.
Корректор фар (ну можно купить электронный).
Уплотнители дверей на кузове по крыше тоже хорошие пылисборники (на классических авто там обычно резинка внутри)
Болты везде где их видно ни чем не закрыты (особо не мешает, ну там 1 руб цена заглушкам. Тоннель возле отопителя, убогая крышка ручного тормоза).
И вообще на переднем приводе тоннель для задних пассажиров как будто под полный привод (кардан в него прятать).
Шумка - ну её самому тоже можно поклеить, хотя на новом авто...
Уплотнитель лобового (надо что то самому колхозить и чтоб не ржавело) иначе зимой там лёд и скрип по кузову.
И всё это по салону.

Климат контроль на тойоте не вызывал вопросов. Но это уже придирки, на гранте в общем то я тоже не мёрзну))


Внутри багажника гранты - только самому покупать крышку багажника, чтоб кузовные элементы прикрыть.
Я по мелочам докупал всякие резинки, накладки - всё это в общем устранимо.

А вот мотор, безопасность, динамка на скорости - куда сложнее исправить.
По безопасности авто - ну по любому в камри будет безопасней, ну мало ли, если она пришла как авто из японии.
Камри тестировали в США, краш тесты с 25% перекрытием и т.п.
Да те же противоударные элементы в бампере, тоже в случае мелкого краштеста, у гранты радиаторы сразу на выброс,

На скорости тойта дорогу держит лучше, хотя я сейчас меньше стал гонять. Но вот после 100 гранта уже не то же самое, что камри.
Но многие хаят 8 клапанный, что вот 16 для обгона там - сразу вспоминают что так безопаснее. Но тогда 2,5л камри ещё безопаснее для обгона, поживее 16клопа нашего будет.

Т.е. за какие то опции можно переплатить. Ведь в итоге то авто разного класса, разной мощности двигателя.
Сколько пройдёт тойота, чтоб сохранить ликвидность?

Добавлено через 24 минуты
Ну и не обязательно камри брать, можно что то попроще и ближе к гранте.
Эти авто будут с аукцирона без пробега. Пока ценник на гранту люкс до 950т.р. - я не вижу смысла в покупки гранты.
Например Toyota Corolla Axio безпробежная 2017год 870 т.р. (на МКПП)
https://vladivostok.drom.ru/toyota/c.../45238741.html
Или 2016 полный привод Toyota Corolla Axio за 790
https://vladivostok.drom.ru/toyota/c.../45273717.html

Или пробакс того же года за 690 (но уже вариатор, я что то побаиваюсь всяких вариаторов, мне и МКПП норм.).
https://bolshoy-kamen.drom.ru/toyota.../45722499.html

Есть гибриды
Тойота аква 2016 за 775
https://bratsk.drom.ru/toyota/aqua/43906674.html

750 - это я так понял цена барабанной гранты сейчас в салоне.

[coronamark2]

Сообщение от www-shurik

Или 2016 полный привод Toyota Corolla Axio
https://vladivostok.drom.ru/toyota/c.../45273717.html

Или пробакс того же года за 690 (но уже вариатор, я что то побаиваюсь всяких вариаторов, мне и МКПП норм.).
https://bolshoy-kamen.drom.ru/toyota.../45722499.html

Полный привод - в топку. Была бы переднеприводная - вариант.
Пробокс туда же - это грузовик. Даже в Ларгусе комфортнее

[www-shurik]

Сообщение от coronamark2

Полный привод - в топку. Была бы переднеприводная - вариант.
Пробокс туда же - это грузовик. Даже в Ларгусе комфортнее

Ну есть передний, самая первая, их тоже не мало.

Хотя многие у нас наоборот полный берут, где то в горку обледенелую вползать проще, с перекрёстка меньше шлифта и т.п.

Летом полный редко кому нужен.

Пробакс - но тут просто практично по его кузову, если в стройке авто будет участвовать, чего то в багажнике привозить. По движку и ходовке вроде к нему нареканий особо нет. Вот с вариатором... ну был у кого то горький опыт и он сам под замену в сборе. Я бы для маленького города МКПП предпочёл.

Добавлено через 1 минуту
Ещё год-два на гранте, ей уже 9й год пошёл (а может и обновлю, если ОД ВАЗ одумается и вместо накрутки опять будут скидки).
А так буду пока присматриваться.

[zAn]

Сообщение от www-shurik

По безопасности авто - ну по любому в камри будет безопасней, ну мало ли, если она пришла как авто из японии.
Камри тестировали в США, краш тесты с 25% перекрытием и т.п.
Да те же противоударные элементы в бампере, тоже в случае мелкого краштеста, у гранты радиаторы сразу на выброс,

На скорости тойта дорогу держит лучше, хотя я сейчас меньше стал гонять. Но вот после 100 гранта уже не то же самое, что камри.
Но многие хаят 8 клапанный, что вот 16 для обгона там - сразу вспоминают что так безопаснее. Но тогда 2,5л камри ещё безопаснее для обгона, поживее 16клопа нашего будет.

Все познается в сравнении. Если живешь в небольшом городе, не ездишь много по трассам, то Камри нафиг не нужна. По топливу по сравнению с Грантой на механике, раза в два, а то и больше. Страховки, налоги, резина и т.д. -все дороже будет. А удовольствия в городе управляя такими баржами никакого. Оно не особо едет (с 2.4), не особо тормозит, радиус разворота большой, в заснеженных дворах постоянно напряг застревания. У меня всегда дощечки и лопата была. Это машины для трассы - на них едешь и отдыхаешь. Обгоны что там что на Гранте надо с умом - атмосферники тех лет не выстреливают в сочетании с автоматом. Ощущение безопасности может сыграть злую шутку-со мной несколько раз было. На пустых дорогах притапливал и улетал в кювет, ловил отбойник с намёта, попадал в глубоководные места. Потому что когда разгонишь это дуру, то быстро не остановишь, да и с резкими маневрами на скорости может быть очень печально.
Если трасса в основном, то выбор нормальный, если по городу разъезжать, то Гранта лучше (особенно с ат). Если примерно в пополаме, то может лучше Весту или что-то поменьше из Японии типа Короллы.

[Neibot]

Если живешь в небольшом городе, не ездишь много по трассам, то Камри нафиг не нужна. По топливу по сравнению с Грантой на механике, раза в два, а то и больше. Страховки, налоги, резина и т.д. -все дороже будет. А удовольствия в городе управляя такими баржами никакого. Оно не особо едет (с 2.4), не особо тормозит, радиус разворота большой, в заснеженных дворах постоянно напряг застревания.

Да не, по корейцу моему могу сказать - от Б-класса никаких особых отличий по части эксплуатации.
Жрет даже поменьше хрюна, налоги - у нас одна ставка что 106 лыс, что 150. Осаго выходит практически одинаково. В обслуге кореец дешевый.
Резина на зиму - корморан 205/65/16 в 2020 году уложился в 25к вместе со штампами, датчиками давления и поло-колпаками.
Удовольствия от управления таки больше - 2 корейских литра относительно вазовского шестнаря это просто ракета (по замерам 10 сек до сотни и 7 сек 80-120), рулится эта баржа легко и приятно, радиус разворота внезапно не больше гранты/поло/хрюна.

По камри, подозреваю, все тож самое с поправкой на обслугу подороже.
Тут вопрос больше - стоит ли оно всё х2+ ценника? Имхо не стоит.
Я брал только из-за большого удобного салона - тут все отлично.

[zAn]

Сообщение от Neibot

По камри, подозреваю, все тож самое с поправкой на обслугу подороже.
Тут вопрос больше - стоит ли оно всё х2+ ценника? Имхо не стоит.
Я брал только из-за большого удобного салона - тут все отлично.

Ну у тебя как я понимаю мотор более менее современный, да едет, да не так много ест, но и ресурсом блистать не будет - пол миллиона км очень сомнительно. Речь то вроде о более старых атмосферниках-ресурсных, но так себе едущих и жрущих нормально. По удобству в городе - ну я не верю. На Гранте и передом и опой в любое место на парковке и выезд без проблем без кучи лишних движений. Возможно, где камеры, парктроники с обеих сторон дело попроще, опять же вопрос будут ли они в несвежей машине. У меня были, так скажем, неоригинальные- постоянно глючили. Большой салон для перевозки семьи, конечно, лучше. А в 1-2 лица ездить в основном совсем необязательно. Ну и, конечно, ко всему привыкаешь.
Сегодня тест драйвил Аркану (Дастера не оказалось на вариаторе и турбомоторе), после Гранты и она большая)) В общем-то этого мотора ей впритык, не понимаю как люди ездят на 1.6 с вариатором. Что удивило - не слышно шипов. Блин, на Гольфе, Кодиаке, Сузуки долбили в голову, а тут как на породистой машине (возможно дилерская установка шумки-хз). Как гребет привод не понял, ибо в столице всё чисто. На тестовой машине был пробег около 3400, при торможении неприятные звуки, также горело на приборке что требуется ремонт чего-то там. Имитация передач не понравилась, иногда прям плавно, иногда чувствуется. Динамика не овощ, но и не вжимает. Дастер полегче, там возможно поинтересней будет. Машину до конца не понял в общем. В салонах где был ррц+400-500т.р. допы. Народу довольно мало, учитывая субботу.

[Neibot]

мотор более менее современный, да едет, да не так много ест, но и ресурсом блистать не будет - пол миллиона км очень сомнительно.

Да а по факту ресурс в ущерб всему остальному в моторе - для конечных владельцев щас не имеет большого смысла имхо.
Потому что полмульта километров - движок может и доедет, но остальная машина один фиг будет уже полными дровами.
И для владельца куда выгоднее и логичнее просто вовремя поменять авто, чем вкладываться в него до упора.

А тысяч 200 осилит и корейская жидкая сопля (с) со всеми последними доработками производителя.
При разнице в расходе в пару литров - к 200 тыщам пробега получаем 200 тыщ рублей экономии.
При цене литра, условно, 50р. Дальше - больше.
Если есть смысл продолжать мучить машину - берем эти 200к и едем в Челны, там мотор приведут в состояние нового. Еще и на мороженку останется, если за машиной до этого следили.
Но большинство отправит авто на базар, оставив 200к себе. И всего делов.

Собсно почему в Европах так популярны моторы класса "турболитр" - с их ценами на бензин разница в расходе перекрывает все минусы.
Там тот случай, когда новый одноразовый движок со временем купить дешевле, чем оплачивать надежность и расход старообрядческой чугунины.
Ну и из плюсов - турболитры едут поприятней чем обычный атмо 1.6.

По удобству в городе - ну я не верю. На Гранте и передом и опой в любое место на парковке и выезд без проблем без кучи лишних движений.

Типовая длина Б-класса нынче = 4.4-4.5м.
Д-класса = 4.8-4.9м.

Чтобы реально заметить прибавку ~20 см с каждой стороны - это надо поставить цель и сосредоточиться на её выполнении )
По факту привыкается моментально, и сейчас даже по сравнению с коротким хрюном - дискомфорта при маневрировании не испытываю.

А в 1-2 лица ездить в основном совсем необязательно.

Даже когда ездишь в одного - по крайней мере сидишь по-человечьи.
Без всех вот этих компромиссов, вытекающих из маленького кузова и общей бюджетности - навроде сдвинутых вправо маленьких педалек, табуреточной посадки (хорошо если не враскоряку), плоских сидений и т.д.

Хотя по городу оно всё не так критично, это да.

Сегодня тест драйвил Аркану (Дастера не оказалось на вариаторе и турбомоторе), после Гранты и она большая)) В общем-то этого мотора ей впритык, не понимаю как люди ездят на 1.6 с вариатором. Что удивило - не слышно шипов.

По динамике - чтобы полностью прочувствовать, надо покататься какое-то время.
Иначе будешь давить газ как привык, а машина будет откликаться не как привык - не то впечатление в итоге )
Нужно время чтобы ты привык к машине, а машина - к тебе.
Мне все мои авто казались какими-то туповатыми поначалу. Особенно хрюн ))

На 1.6 ездят, подозреваю, без особых проблем - вариатор творит чудеса и может отвесить комфортного момента даже из дохлого движка.
Да, чудес динамики там не будет. Но комфорта управления тягой, эластичности в городе и экономичности по трассе - сколь угодно.
А это большинству куда важнее, чем цифры разгона до 100.
Владельцы грант АТ подтвердят )

По шипам - в хрюне хакку 8 было слышно только новую. Потом обкаталась и затихла.
Т.е. если резина сама по себе не сильно звучная и на шумку арок завод не забивал - на шипах катается ок.

[www-shurik]

Сообщение от zAn

Это машины для трассы - на них едешь и отдыхаешь. Обгоны что там что на Гранте надо с умом - атмосферники тех лет не выстреливают в сочетании с автоматом. Ощущение безопасности может сыграть злую шутку-со мной несколько раз было.

До 100 почти нет разницы, я на 2х полосах на гранте до 6200 на 2й, камри даже вперёд не могла вырваться - потом он может чего нажал, может так автомат у него сработал после 100 начал заметно быстро ускорятся, ну и я 3ю включил, в итоге обогнал он))
Может там была 2,5л (есть ещё 2,4) и он не до оценил гранту, когда хотел сразу вперёд и уехать.
А вот после 100, разница более заметна.
Безопасность имеется ввиду - если всё таки куда то долбанёшся три раа ТТТ. Кузов попрочнее и элементы безопасности более просчитаны.

Сообщение от zAn

Если трасса в основном, то выбор нормальный, если по городу разъезжать, то Гранта лучше (особенно с ат). Если примерно в пополаме, то может лучше Весту или что-то поменьше из Японии типа Короллы.

Камри просто как пример для оценки разницы двух авто а одинаковые деньги.
Я бы не стал брать камри, при наличии более экономных авто.
И тут в зависимости от задач: для города и поездок на работу та же тойота аква с 4,7л на 100. 2016г около 800т.р.

Если для стройки мне бы пробакс хорошо пришёлся, то же не так дорого, относительно той же гранты лифтбек.
800т.р. 2017

Если просто семейный авто (по типу весты) - та же королла - там выходит по годам 2016-2017 (без пробега по РФ) за цену весты.

Ну просто гранту за 750т.р. за пустую гранту - это уже перебор.
При этом она на сайте за 560т.р висит - такой вариант вполне ещё. За люкс соотв. 750.

[Борис Р]

Ну просто гранту за 750т.р. за пустую гранту - это уже перебор.

Этот процесс уже не остановить. Дилеры говорят что и заказанную машину без допов не отдадут.

[zAn]

Сообщение от www-shurik

Я бы не стал брать камри, при наличии более экономных авто.
И тут в зависимости от задач: для города и поездок на работу та же тойота аква с 4,7л на 100. 2016г около 800т.р.

Если просто семейный авто (по типу весты) - та же королла - там выходит по годам 2016-2017 (без пробега по РФ) за цену весты.

Ну просто гранту за 750т.р. за пустую гранту - это уже перебор.
При этом она на сайте за 560т.р висит - такой вариант вполне ещё. За люкс соотв. 750.

Это всё очень логично при условии проверенных продавцов с правым рулем. С такими допами пусть сидят без продаж. А если с сайта заказать, хоть может и под срок, пусть с очередным подорожанием в тысяч 15-20?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Neibot

Да а по факту ресурс в ущерб всему остальному в моторе - для конечных владельцев щас не имеет большого смысла имхо.
Потому что полмульта километров - движок может и доедет, но остальная машина один фиг будет уже полными дровами.

Так я с этим и не спорю. Речь то идет о покупке на вторичке. Современные не ресурсные, а старые - ресурсные, но жрущие и едущие не так как хотелось бы.